Inviato da  maxgallo il 6/6/2006 10:26:02

Come è possibile che il Flight data recorder sia stato trovato insieme al carrelo anteriore quando il gruppo dell scatole nere in un 757 stanno in coda?

Inviato da  Henry62 il 6/6/2006 10:35:51

Ciao Maxgallo,
io, come sai, non sono un esperto di modelli di aereoplano, per cui non so dove sia collocata la FDR nel Bo757/200, ma se quello che mi dici é vero, e non ho motivo per dubitarne, questa é una ulteriore conferma indiretta dell'ipotesi di impatto che abbiamo fatto.

Dato che la FDR é costruita per resistere ai disastri, immagino che abbia una particolare resistenza meccanica, oltre che alle alte temperature e all'immersione, per cui il fatto che questa si trovi in coda ci conferma che la coda é penetrata all'interno del Pentagono e ha percorso, almeno con gli elementi più resistenti di essa, l'intero tragitto al piano terra del Pentagono.

Il fatto poi che la FDR sia risultata illeggibile da un punto di vista digitale, francamente, non mi offre alcuna possibilità di replica all'obiezione che si potrebbe fare sulla effettiva resistenza dell'oggetto, ma un conto e discutere della sua resistenza, un altro della sua esistenza...
Comunque sia, é ufficiale che la FDR sia stata trovata in prossimità del punch-out al terzo anello.
Ciao

Inviato da  Piero79 il 6/6/2006 11:31:08

Citazione:

INTERVENTO A-TECNICO: ciao max, premesso che ho letto tutto questo forum ma che capisco 1/10 delle cose di cui si parla, non farti domande, tanto come la metti la metti è sempre compatibile...
Intanto io aspetto il miracolo tecnologico di un bel video nitido

Inviato da  Henry62 il 6/6/2006 11:45:07

Ciao Piero79,
mi inquieta un po' la tua presa di posizione...

Perché dici che capisci un decimo di quello di cui si discute? Non abbiamo citato una formula e abbiamo cercato veramente di affrontare il dibattito con assoluta tranquillità.
Voglio che sia chiaro che qui nessuno vuole convincere qualcun altro: stiamo solamente proponendo dei punti di vista personali, cercando di fornire elementi obbiettivi su cui le ipotesi proposte si basano.

E' chiaro che la mia opinione é diversa da quella di tutti Voi!
E' esattamente questo il motivo per cui ne parlo qui con Voi e non sono su altri forum...

Il nocciolo della questione, a parte le ironie di alcuni ultimi commenti che per me denunciano solamente un'assenza di argomenti, é se l'ipotesi ufficiale ha o no elementi concreti, non supposizioni, che ne inficino la validità.

Se Voi mi dite che non devo guardare l'aspetto balistico ma devo vedere se l'aereo poteva fare certe manovre, allora ne deduco che, volente o nolente, dai dati balistici non si può escludere l'ipotesi ufficiale, mentre con gli stessi dati abbiamo potuto escludere alcune ipotesi proposte anche su questo sito (vedi, per esempio, l'ipotesi del missile...).

Un cordiale saluto,
Enrico

Inviato da  Piero79 il 6/6/2006 12:21:38

Ciao Enrico, non inquietarti, ho fatto un commento, magari fuoriluogo (ho sicuramente sbagliato ad appoggiarmi alla domanda di Max per fare il mio commento), per sottolineare un atteggiamento di fondo che ho avvertito. Dico di aver capito 1/10 di quello che c'è scritto per limiti miei. è evidente che tu ti sei espresso in maniera semplice ed è altrettanto ovvio che la mia ironia -non so quella di altri- nasca da assenza di argomenti. Ho fatto studi umanistici e ho da sempre una certa difficoltà a comprendere gli aspetti tecnici. Per questo motivo non sono mai intervenuto nel forum, non avrei aggiunto nulla alla discussione. Ciò però non mi esclude di notare un certo leit motiv di tutto il forum: cercare di rendere compatibile l'impatto di un 757 sul pentagono.
La tua analisi non esclude un aereo 757, ma l'aereo non l'abbiamo ancora visto nonostante la presenza di tante telecamere di sicurezza.
Ti ripeto io non sono la persona adatta per disquisire sulle tue conclusioni e comunque ti ringrazio del tuo parere di esperto balistico.

Ciao,
Piero

Inviato da  Henry62 il 6/6/2006 13:07:01

Ciao Piero,
invece mi fa molto piacere parlare con te.
Mia moglie ha il tuo tipo di background (studi universitari di filosofia, diploma di pianoforte e diploma di composizione), ma ti assicuro che si appassiona a temi legali ed ha delle intuizioni a dir poco geniali, per cui ben venga la cultura umanistica.
Non é conoscere quattro formule che ci consente di ragionare meglio.
Un cordiale saluto,
Enrico

Inviato da  salistrari il 6/6/2006 13:12:40

Ciao Henry,
quello che non capisco è come si sia riusciti a risalire all'identità di quasi tutti i passeggeri dell'aereo (meno i cinque che come afferma il rapporto citato dovevano essere nella parte anteriore dell'aereo: i terroristi?) considerando che la scomposizione strutturale che ha subito l'aereo non ha permesso di recuperare che pochi pezzi dello stesso. Se come hai affermato in precedenza le parti strutturali meno resistenti si sono disciolte per lo schock termico dell'esplosione, mi dispiace, ma anche se da profano, mi sembra impossibile trovare tracce di dna di quasi TUTTI i passeggeri.
Poi se non sbaglio le foto dei cadaveri del processo Massoui sono quelle degli addetti del pentagono, sia per lo stato di conservazione che per le posizioni in cui sono stati trovati.
Aggiungo che, in incidenti aerei simili (cioè in cui l'aereo ha subito una distruzione quasi completa) l'identificazione delle vittime non ha mai portato ad una precisione così marcata.
Siamo ad una delle solite "coincidenze " dell'11 settembre.
Ciao.

Inviato da  Henry62 il 6/6/2006 13:27:08

Ciao Salistrari,
al di là di quello che si può credere, un corpo non può sparire completamente, a meno che non venga scientemente fatto dissolvere (per esempio nell'acido).
Tieni presente che comunque le vittime probabili erano note (lavoratori del Pentagono e passeggeri), per cui di queste persone fu possibile recuperare campioni di DNA da comparare (dai tessuti profondi e dai familiari) o altri elementi identificativi (particolari oggetti indossati, arcata dentale, particolari fratture in ossa documentate da lastre, impianti di placche metalliche e così via), cosa che non fu possibile per i dirottatori (guarda caso, dal tuo discorso sembrerebbero essere i soli non identificati, sempre coincidenza? No, mi parrebbe piuttosto logico).
Alla fin della fiera, il compito dell'equipe medico-legale é stato quello di utilizzare tutti gli elementi noti per identificare le vittime in una popolazione assolutamente conosciuta e, per fortuna, di ridotta numerosità.
Non mi sembra poi così inverosimile.
Ciao

Inviato da  salistrari il 6/6/2006 13:45:08

Allora o sono tardo di comprendonio io oppure c'è qualcosa che non va.

Scusami se insisto, ma se lo schock termico ha prodotto lo scioglimento dell'alluminio di alcune delle parti dell'aereo, non avrebbe dovuto portare anche allo scioglimento dei corpi di UNA PARTE dei passeggeri? Non dico tutti, è naturale...
Come si fa ad estrarre campioni di DNA da un corpo disciolto dall'intensissimo calore dell'esplosione? Quantomeno di quelli che erano seduti in prossimità del serbatoio...

Ciao.

Inviato da  Tifoso il 6/6/2006 14:23:44

ehm ciao a tutti.

Secondo me dando per vera questa mappa del ritrovamento dei corpi, http://www.pentagonresearch.com/108.html si dà automaticamente per vera la teoria ufficiale.
In caso di complotto, mi sembra ovvio che la mappa colorata sarà stata taroccata con documenti falsi da parte del coroner relativamente ai passeggeri/terroristi/ comp. di equipaggio morti oppure erano direttamente sopra l'aereo già morti, scusate le immagini che vi evoco nella mente. L'aereo poteva essere radiopilotato comunque.
Mi ricordo che quelli che hanno riconosciuto tutti i cadaveri dei morti del Pentagono sono stati quelli che si sono occupati dei morti dell'UA93 di Shanksville, eppure sono abbastanza distanti Washington e Shanksville.

Fatto sta che non fu ritrovato DNA di arabi.
http://www.pentagonresearch.com/093.html
http://911research.wtc7.net/planes/evidence/bodies.html
Può essere stato un altro errore come la divulgazione dei nomi dei passeggeri senza i nomi dei terroristi, che poi è stata corretta appena qualcuno ha fatto obiezioni ( corretta con nomi di arabi vivi senza biglietto e non presenti in lista ).
Altra coincidenza ? e un altro insabbiamento.

http://911research.wtc7.net/pentagon/analysis/location.html (pochi morti - area semioccupata)
http://911research.wtc7.net/pentagon/renovation.html (lato appena rinforzato)

Per javaseth: http://911research.wtc7.net/pentagon/official/index.html
Alla Purdue non penso abbiano avuto tutti i dati a cui invece possiamo attingere qui, altrimenti sarebbe riuscita ad essere un po' più credibile.

Per tutti quelli che leggono: visto che tutte le discussioni in corso richiedono spiegazioni sempre più tecniche, sarebbe bene che chi conosca qualcuno che possa interdersene parecchio di volo o strutture, incendi, demolizioni o sostanze incendiarie, lo inviti qui a LC.
Visto che alla fine vogliamo solo la verità e che siamo oramai in oltre 4500 utenti, se cioè qualcuno conosce qualche esperto con propensione al dialogo aperto, può invitarlo qui.
Io sono in tutt'altro campo, ma già magari se Salistrari o Henry avete qualche conoscente con competenze tecniche che voglia dire la sua, penso che potrebbe fare comodo averlo con noi, e anche se smentisce con prove e dati, avrei minore difficoltà ad accettare quelle che mi sembrano stranezze se me le spiega un esperto vero.
Al massimo "abbiamo" preso un granchio, capita a chi si affaccia le prime volte alla controinformazione, visto che molti che si fidano del'informazione ufficiale prendono granchi tutti i giorni.

Come OT ma molto interessante, a me piacerebbe vedere la pianta sotterranea dell'area del WTC, in particolare sotto WTC 1, 2 e ovviamente 7, parcheggi sotterranei, e passaggi della metropolitana.

Inviato da  Henry62 il 6/6/2006 14:58:03

Ciao Salistrari,
ma un metallo, se si supera la temperatura di fusione, passa dallo stato solido a quello liquido... il corpo umano non mi sembra proprio che abbia questo comportamento.
Quindi le leghe leggere, a base di alluminio, hanno temperature di fusione intorno agli 800° gradi centigradi (grado più, grado meno, a seconda della composizione della lega).
Un corpo esposto a quella temperatura brucia, si carbonizza, ma non passa dallo stato solido a quello liquido: qualcosa resta comunque.
Quando parliamo di distruzione dell'aereo, dapprima in rottami e poi per lo shock termico, si intende questo tipo di fenomeno, non che l'aereo sia sublimato istantaneamente.
Attenzione: lo shock termico non é solamente imputabile all'incendio, ma anche alla trasformazione in calore dell'energia cinetica perduta nell'impatto.

per Tifoso:
concordo con te che in caso di complotto ogni documentazione cartacea sia da considerare relativa, infatti ho parlato di questa ultima componente solamente alla fine di un discorso che ha toccato aspetti più concreti e meno facilmente "taroccabili".

Ciao

Inviato da  salistrari il 6/6/2006 15:08:37

Scusa Henry, ma ho usato il termine sbagliato. Non volevo dire scioglimento riferendomi ai corpi delle vittime, ma appunto carbonizzazione. Carbonizzazione che nell'impatto e soprattutto in prossimità del serbatoio avrebbe dovuto comportare la completa distruzione dei corpi. Per l'impatto, per lo scontro e lo smebramento delle parti dell'aereo.
Insomma per farla breve, ALCUNI CORPI io credo sarebbero stati impossibili da indentificare.
Ma sicuramente mi sbaglio.

Inviato da  Lestaat il 6/6/2006 15:15:57

E' solo una nota di colore.

salistrari SICURAMENTE ti sbagli perchè come dice Aribandus o Bisqui, bisogna ricordarsi che il DNA è statpo estratto dai DENTI che nello schianto sono diventati di AVORIO.
UAHuahuahuha...
Scusate l'intromissione.
STRALOL
ancora mi fa impazzire quella frase....
LOL

Inviato da  javaseth il 6/6/2006 15:16:38

Citazione:

Come i forni crematori....

A meno che i coroner non abbiano analizzato anche le ceneri...ma nelle ceneri, è presente ancora il DNA?

Ho letto anche che nei laboratori di analisi del DNA devono stare attenti alle temperature, raggiunte durate la lavorazione dei campioni con vari gel, pena la degradazione del DNA presente in tali campioni.

Ciao
-javaseth

Inviato da  Lestaat il 6/6/2006 15:31:33

Citazione:
No javaseth, non è presente nelle ceneri.
O meglio i frammenti presenti non sono ricomponibili.
A 100 gradi non esiste più DNA.

Inviato da  salistrari il 6/6/2006 15:40:16

Sono un profano della materia, lo ammetto, ma è proprio questo che volevo dire.

In incidenti aerei in cui non si sono raggiunte le temperature ipotizzate per il Pentagono NON è stato possibile risalire all'identità delle vittime. Perchè ci sarebbero dovuti riuscire così precisamente in un incidente in cui è difficile indentificare addirittura l'aereo?

Inviato da  andry il 6/6/2006 16:56:42

Citazione:

ottima osservazione...

il baglio

Inviato da  geppetto il 6/6/2006 17:22:59

Per quanto sembri strano, il corpo umano è tra le cose più tenaci a... dissolversi.

Persino su resti vecchi di secoli, ancora si riesce a fare l'esame del DNA.

E come ben sa chi si occupa di cremazione, nei forni per la cremazione si raggiungono temperature di 1000 gradi e durate di fino a 80 minuti.
E alla fine, restano ancora ossa che vanno triturate e polverizzate a parte.

Se la mafia usa l'acido per dissolvere i cadaveri, e non una latta di benzina, una ragione c'è.

Quando un cadavere non viene identificato, le cause possono essere molteplici.

Innanzitutto bisogna vedere se esistono campioni del DNA della persona vivente, da poter comparare. Se non ce ne sono, l'esame del DNA è inutile.

Poi bisogna vedere la qualità della strumentazione utilizzata.
Esistono strumentazioni in grado di avere una "risoluzione molecolare" infinitesimale, e altre che invece hanno bisogno di campioni consistenti.

Non tutti i centri medico legali dispongono delle apparecchiature più sofisticate.

Se la mafia usa l'acido per dissolvere i cadaveri, e non una latta di benzina, una ragione c'è.

Inviato da  salistrari il 6/6/2006 17:36:20

Bella osservazione geppetto, ma il fatto resta.
Qui si sta parlando non solo dell'indentificazione, ma anche della posizione del ritrovamento dei cadaveri. Sai cosa significa? Che hanno stabilito ANCHE dove erano stati scaraventati i corpi...

Non ti sembra un tantinello "organizzata" come cosa?

Poi vorrei farti osservare che il DNA non è più utilizzabile dopo essere stato esposto anche per pochi minuti ad una temperatura superiore a 2500 gradi. Questo è quello che ci hanno raccontato. Le parti dell'aereo si sono disciolte e non è stato possibile indenitficarle perchè sottoposte ad una temperatura superiore ai 2500 gradi. I corpi invece si.

2+2=4.

Non credo ci si possa barcamenare ancora in questi esercizi dialettici e continuare a NEGARE che qualcosa non è andato come ci hanno detto, come ci ha detto la FEMA (che ad oggi ancora NON ha identificato univocamente e appartenenti al Flight77 le parti dell'aereo rinvenute), come ci ha raccontato la Commissione ufficiale incaricata di indagare sugli attentati.

Identificati corpi 59 dei passeggeri.
Non ideintificati 5 corpi dei passeggeri.

UNa precisione che sfiora il 90 per cento.

In tutti gli incidenti aerei in cui l'aereo si è quasi completamente distrutto (compresi quelli in mare) questa stessa percentuale non ha mia raggiunto quota 80 per cento.

Una ragione, come dici tu, ci sarà non trovi?

Inviato da  Lestaat il 6/6/2006 17:42:11

geppetto mi dispiace ma devo contraddirti.
Se è vero da un lato che il corpo umano è duro a dissolversi è altrettanto vero che anche avendo un corpo umano intero ma carbonizzato la struttura della catena del DNA è irrecuperabile.
La mafia usa l'acido e non la latta di benzina perchè dalla struttura ossea e soprattutto dall'arcata dentaria si può arrivare all'identificazione e cmq stiamo parlando di metodi che la mafia usava largamente in un epoca in cui l'analisi del DNA non era nemmeno possibile.
I problemi che hanno dovuto affrontare per l'identificazione delle vittime l'11/9 sono diversi:
1- l'esistenza (come fai notare anche tu) di campioni paragonabili (non obbligatoriamente del defunto, anche di un parente prossimo permettono una "probabilità" buona)
2- la possibilità di ricomporre i resti di un individuo separandoli da quelli di altre persone.
3- il DNA ripeto, si dissolve a 100°C, e in quell'inferno una gran parte di questo deve essersi dissolta.
4- il riconoscimento tramite qualcosa di diverso dal DNA sarebbe pressochè impossibile data la natura dell'incidente ma soprattutto per mancanza di termini di paragone.

In conclusione, a mio avviso, il solo fatto che abbiano ufficialmente detto che hanno riconosciuto tutti i resti rende la versione ufficiale simile a Jurassic Park ma non vedo possibile l'uso del DNA di uno scimpanze per la ricostruzione di un DNA riconoscibile.

PS
La risoluzione molecolare può essere accurata quanto vuoi, anche avendo la possibilità di guardare la posizione dei singoli atomi in una ricostruzione tridimensionale avremmo visto solo "pezzi" di DNA ad una definizione pressoche perfetta ma sempre inutile.

Inviato da  maxgallo il 6/6/2006 17:49:23

Henry, se hai tempo (e voglia), riesci, graficamente, a posizionare i corpi sulla piantina con le colonne "offese" del pentagono? Cosi' abbiamo tutti una visione chiara della loro collocazione nello spazio.

Ciao e grazie.

Inviato da  Henry62 il 6/6/2006 17:55:06

Ciao Salistrari,
sempre per correttezza, mi spieghi da dove salta fuori la temperatura superiore ai 2500 gradi?
Guarda che il combustibile per aviazione genera temperature ampiamente inferiori ai 1000° gradi, altrimenti vedresti che fine farebbe l'acciaio dei motori.
Ciò non toglie che comunque anche 900 gradi sono sempre tanti, ma oltre al picco di temperatura bisogna anche considerare il tempo di esposizione e l'eventuale presenza di detriti e macerie che coprissero i corpi.
In tal caso, sotto la superficie più esterna carbonizzata, sarebbe possibile trovare del tessuto ancora in grado di fornire informazioni valide per il confronto.
Normalmente, per quanto mi risulta, la zona che viene utilizzata é quella delle viscere, perché il corpo libero di muoversi tende, per movimenti non volontari, ad assumere posizioni fetali, in cui il ventre risulta più protetto dall'azione delle fiamme ed inoltre la zona delle viscere é in grado, più di altri organi, di conservare l'integrità dei tessuti (presenza di liquidi organici che mitigano l'effetto del calore), naturalmente per tempi di esposizione limitati e in assenza di aperture da ferite.
Ciao

Inviato da  Max_Piano il 6/6/2006 18:02:47

Non conosco in dettaglio il volo 77 ma quello che ho letto per il volo 11 mi è bastato !

Sul volo 11 non si sa ancora adesso chi ci fosse a bordo !

Mi si viene a dire che in quel casino mostruoso che avrebbe distrutto un aereo tanto da liquefare i motori hanno riconosciuto tutti tranne proprio i 5 terroristi ?
Non solo : schianto, incendio, crollo, fuliggine, cenere, calcinacci ... ma cosa vuoi riconoscere ?

Un paio di terroristi non li hanno identificati di sicuro visto che erano a migliaia di chilometri di distanza !

Inviato da  Henry62 il 6/6/2006 18:10:45

Ciao Maxgallo,
ti posto due immagini che puoi trovare anche in rete e che si basano sul report FBI per l'individuazione delle vittime nel Pentagono.

Piano Terra
[img] [/img]

Primo Piano
[img] [/img]

Ciao

Inviato da  Max_Piano il 6/6/2006 18:37:00

Henry,

mi spieghi come hanno fatto i passeggeri ( segno verde ) ad attraversare tre anelli del Pentagono se neanche l'aereo è riuscito a trapassare le colonne esterne ? (mistero di come sia entrato ma non è questo il punto )

come hanno fatto i corpi ad attraversare le colonne ?

ma porc... : alcuni sarebbero praticamente usciti dall'altra parte !!!

Inviato da  salistrari il 6/6/2006 18:45:17

Gradi Fareneith. 2500 gradi Fareneith.

Equivalenti a 1371,1 gradi Celsius.

Ti va bene Henry?

Inviato da  Henry62 il 6/6/2006 18:52:47

Ciao Max_piano,
francamente faccio fatica a capire cosa intendi:
a livello del piano terra non ci sono 3 anelli ma un unico spazio (i 3 anelli ci sono dal secondo piano in su).
I punti verdi sono praticamente sulla zona in cui le colonne sono state abbattute e si concentrano nella zona prossima al punch-out, in cui i rottami sono arrivati senza la forza di abbattere le colonne, se non quelle intercettate dai famosi elementi ad alta densità, che per me sono riconducibili alle parti del motore sinistro e al gruppo di rottami proveniente dal disfacimento della fusoliera, oltre che da tutto ciò che tale massa ha incontrato nel suo moto all'interno del Pentagono. Se osservi, la dispersione a livello del primo e secondo livello (é solo un modo per definire la posizione, visto che i livelli in realtà non ci sono) é episodica, cioé qualche passeggero é stato spinto ai margini della massa dei rottami ed é stata intercettato da ostacoli che li hanno trattenuti, in maniera sempre più evidente col progredire della penetrazione, finché a livello del terzo anello sono stati rinvenuti in maggior concentrazione. Vorrei anche ricordare che a fianco del punch-out, se ricordate, e da ambo le parti, erano segnati con vernice i segni internazionali di comunicazione in caso di disastri che segnalavano il rinvenimento di vittime (non é una prova, ma una semplice precisazione). Quindi, riassumendo, non vedo quale sia la tua obiezione. Forse c'é stato un fraintendimento.
Comunque, spiegami meglio cosa intendi se non ho capito la tua segnalazione.
Tieni presente, inoltre, che questa non é una rappresentazione grafica esatta, ma solo indicativa, rappresentativa della situazione.
Ciao

Inviato da  geppetto il 6/6/2006 19:07:18

Salistrari, ma chi lo dice che la temperatura era di 2500 gradi?

Milioni di pagine scritte nel mondo per la temperatura nel WTC che poteva o non poteva superare gli 800 gradi, e qui adesso si arriva a 2500?

La componente principale di un qualsiasi aereo moderno è l'alluminio e le sue leghe, nonchè i moderni composti in fibre artificiali, e di certo non hanno bisogno di arrivare a 800 gradi per bruciare.
Il titanio è usato solo in alcune parti, e sempre meno.

Non capisco cosa ci sia da meravigliarsi nell'aver descritto la posizione di ritrovamento di un cadavere.
Lo ritrovo qui, scrivo di averlo ritrovato qui.
Che c'è di strano?
Se avessero scritto: abbiamo trovato questo tizio, ma non abbiamo la minima idea di dove lo abbiamo trovato, allora sì che sarebbe strano.

59 passeggeri identificati con il DNA, 5 no.
Probabilmente i terroristi non hanno ritenuto di lasciare un campione di DNA prima di salire a bordo.

Poi, sono più volte che sento dire che il DNA si distrugge a 100 gradi.
Non so da dove viene la fonte, ma i nostri laboratori mi dicono che il sistema che utilizzano per estrarre e despiralizzare il DNA, allo scopo di compararlo, prevede un ciclo di operazioni nelle quali, per ben 35 volte, il DNA viene riscaldato a 94 gradi.
Oltre quella temperatura, il DNA si denaturalizza (cosa significhi non lo so).

Ma questa è la temperatura sul DNA puro, non ha nulla a che vedere con la temperatura raggiunta da un cadavere carbonizzato.
Il DNA dei tessuti, delle ossa ecc... è protetto dall'ambiente in cui si trova, ed è difficilissimo, per non dire impossibile, che venga distrutto anche in presenza di elevatissime temperature.

Questo, grazie alla tecnica PCR, introdotta in Italia verso la seconda metà degli anni '90 (in USA c'era già) sulla quale mi hanno passato questo appunto:

"L’impiego della tecnica della PCR permette la disponibilità finale di DNA amplificato in quantità sufficiente alla evidenziazione mediante una semplice corsa elettroforetica e conseguente rilevazione diretta delle bande mediante procedura isotopica, una semplice corsa elettroforetica o con sistemi di rilevazione basati sulla ibridazione tramite la tecnica del Dot-Blot. Come è noto attraverso la tecnica della PCR, può essere messa in evidenza, in modo semplice e riproducibile la presenza di una singola copia di DNA di una specifica sequenza anche se presente in scarsissima quantità (in linea teorica fino a 1-2 nanogrammi di DNA genomico) e ciò ha come conseguenza il fatto che possono essere analizzati tutti i campioni biologici raccolti per esempio durante un sopralluogo o appartenenti ad un individuo: liquidi biologici come urina, saliva (anche depositata su mozziconi di sigaretta, sulla colla dei francobolli o sui chewing gum), singole formazioni pilifere, anche un solo spermatozoo, tracce di sangue puntiformi o presenti su abiti che sono stati lavati, nonchè resti umani provenienti da cadaveri carbonizzati, in avanzato stato di decomposizione, DNA estratto da elementi dentari o da resti scheletrici risalenti a molti anni prima il momento delle analisi."

Io lo so che 2+2 fa quattro.

Ma so anche che le cose non si creano dal niente... eppure zero elevato a zero... fa uno.

Inviato da  Max_Piano il 6/6/2006 19:21:51

Citazione:

Questo l'avevo capito, visto che c'è solo un buco di uscita che è quello famoso dalla parte opposta.

Tuttavia rimane il fatto che hanno attraversato i tre anelli (Ring E, D, C) fino ad arrivare in prossimità del buco sulla strada interna ( AE drive ) dove presumibilmente sono state prese le famose foto dei rottami e del motore-non motore-ingranaggio che sia.

Nella foto che hai postato
20060606061128_PT.jpg

io vedo molti puntini verdi concentrati tra il secondo ed il terzo anello ( quello più interno ) ...

Ecco :

mi sembra incredibile che i cadaveri siano arrivati fin là !

In mezzo è pieno di colonne !!!

Ad ogni modo la distribuzione è più concentrata vicino al piccolo foro di uscita dove a occhio conto un bel pò di quei pallini verdi !
Apparentemente solo un paio di cadaveri o parti di esso si trovano nel primo anello ( i pallini bianchi chi sono ? i dirottatori ?)

Se i cadaveri sono arrivati fin là a maggior ragione dovrebbe esserci finito uno dei due giganteschi motori !

La cosa strana è che le parti pesanti dell'aereo ( i carrelli, le ruote, i motori ) sono chissà dove mentre a penetrare come missili sono stati i cadaveri !

Inviato da  Henry62 il 6/6/2006 19:27:15

No Salistrari, non mi va bene.
L'acciaio dolce, quello che chiamiamo ferro, fonde a 1510° centigradi, l'acciao da costruzione ha temperatura di fusione di 1538° C.
La temperatura massima si é verificata per un periodo brevissimo, durante l'esplosione iniziale, perché poi l'incendio si é alimentato con la combustione del materiale combustibile all'interno del Pentagono, perciò con temperature di gran lunga inferiori a quanto indicato.
Certamente non si sono avuti fenomeni di fusione dell'acciaio al Pentagono.
ciao