Inviato da  Tabris il 10/10/2005 2:48:07

Sì, vabbè... ogni volta che spunta una carogna c'è qualcuno che dice che è l'Anticristo... Hitler, Bush... perfino Bill Gates (avevo trovato un documento in cui si assicurava che, convertendo le parole "Windows" e "Bill Gates" in numeri in base 64, e sommandoli tutti fra loro, si ottenesse il celeberrimo 666...)

Inviato da  Santaruina il 10/10/2005 11:38:09

Ciao Tabris

in verità qua si cercava di fare un discorso un po’ più ampio.

Si partiva da un articolo di Blondet che interpretava un passo di Guénon.
Nel passo in questione Guènon si soffermava sulla “vacuità psichica” , l’ essere uno strumento passivo e patetico in mano alle “forze del male”, come una delle caratteristiche dell’Anticristo secondo antiche scritture.

Blondet coglieva il parallelo con le condizioni di George Bush, e da qui siamo partiti in una discussione che si è incentrata in particolar modo sugli aspetti “irrazionali” e “demoniaci” che parrebbero accompagnare l’attività dell’elite al potere.

Il tema dell’Anticristo in sé invece è molto ampio, è stato identificato in innumerevoli personaggi storici, da Nerone a Napoleone a Hitler fino a diversi papi, all’ONU nel suo insieme, a Bill Gates come ricordavi, a internet (a proposito, www = VI VI VI = 666 …. si legge di tutto…) e così via.

La parte interessante del discorso secondo me è invece capire perché l’elite del potere fa così tanto sfoggio di un certo tipo di simbologia occulta.

Blessed Be

Inviato da  mc il 10/10/2005 18:10:09

Oh raga...!

Basta che per "combattere" non vi armiate di collane di aglio e croci, perche', saranno pure consanguinei (geneticamente debolucci), ma non totalmente deficienti.

Quindi, l'importante e' quello che fanno, il perche' e' relativo, ma dubito che sia 'un punto debole' su cui agire (... sono uno di quelli che pensa che non ci si debba perdere troppo tempo...)...

...e' con rispetto che lo dico... non polemicamente.

salutoni

mc

Inviato da  Tabris il 10/10/2005 22:47:21

In che senso "l’elite del potere fa così tanto sfoggio di un certo tipo di simbologia occulta"?

Se ti riferisci al fatto che parecchie cose collegate a molti uomini di potere sono state interpretate con una valenza satanica, be' secondo me è uno studio che lascia il tempo che trova... parecchie cose possono essere forzatamente ricondotte a un qualche tipo di simbolo satanico (ho letto tempo fa che anche nelle banconote da un dollaro c'è quello che a quanto pare è un simbolo demoniaco), ma dire che se prendi tutte le lettere del nome di un tale e le converti in base 64 per poi sommarle esce il numero 666, e che questo proverebbe che è l'anticristo, è un po' una sciocchezza, perchè non dimostra niente... probabilmente convertendo le lettere dei nomi di ognuno di noi in ogni tipo di base possibile prima o poi si troverebbe che sommando tutti i numeri ottenuti si ottiene un numero satanico... questo significa che siamo tutti mezzi anticristi?

Inviato da  Santaruina il 10/10/2005 23:35:54

Ciao Tabris

se l’argomento della simbologia occulta di interessa, ti consiglio di leggerti dall’inizio tutti i messaggi di questa discussione, seguendo anche i link che di volta in volta vengono suggeriti.

E’ un percorso un po’ impegnativo, però è un ottimo punto di partenza per capire cosa si intende per “simbologia occulta” sfoggiata dalle elite.
Non c’entra molto con la numerologia e con chi cerca analogie numeriche a tutti i costi, come gli esempi che riporti.

Per il simbolo che compare nel dollaro, devi saper che era il simbolo degli Illuminati di Baviera, una setta para massonica del XVIII secolo, e possiede una valenza esoterica ben precisa.

Puoi trovare più elementi nella scheda sulla Massoneria che trovi in home page (squallida autopromozione… ma tanto siamo tra di noi… ), se ne avrai voglia e tempo.

Blessed be

p.s.: Ola Mc, che ci fai qua, in questo posto “esoterico”? scherzo… hehehe…

Inviato da  Paxtibi il 10/10/2005 23:48:32

Citazione:

Si è fatto attirare anche lui dall'atmosfera umida e tenebrosa della catacomba...
È l'oscuro fascino del cunicolo.

Il cha-cha-chat della segreta!

Inviato da  hi-speed il 11/10/2005 18:26:03

Posto un link di un articolo che avevo trovato un pò di tempo fa piuttosto interessante:
link

Non esisite al mondo qualche "ordine" che lotta per il bene ed è contro questi poteri?
Ci deve pur essere qualcosa di laico o religioso che ha impedito, e che impedirà, il trionfo del male.

Inviato da  Santaruina il 13/10/2005 22:21:11

Non esiste al mondo qualche "ordine" che lotta per il bene ed è contro questi poteri?
Ci deve pur essere qualcosa di laico o religioso che ha impedito, e che impedirà, il trionfo del male.

Ciao hi-speed

questo tema che hai sollevato è forse il mio preferito.

Innanzitutto occorre specificare che ci muoviamo in un territorio non del tutto “razionale”.
E’ possibile fare una lettura diversa dei fatti che avvengono sopra la nostra testa, una interpretazione “metastorica”.

Ovviamente si tratta solo di ipotesi indimostrabili, che possono essere lette come un semplice “romanzo”, ma nonostante questo mantengono un certo fascino.

Ora, da questo punto di vista, quello che avviene in alto è una lotta tra poteri distinti ma solo in apparenza, essendo tutti in realtà sotto l’influsso di ordini superiori nella loro totalità dediti alla contemplazione delle “forze oscure”, la via infera dell’esoterismo e della spiritualità, la cosiddetta “via della mano sinistra”.

In questo periodo ogni qual volta si sente argomentare di “spiritualità” è pressoché certo che la spiritualità in questione rappresenti una spiritualità avversa, “demoniaca”.

Questo perché con lo sviluppo della modernità e la diffusione della mentalità razionalista, che affonda le sue radici nella Grecia classica e nel suo pensiero “scientifico”, i “ponti” con il mondo “celeste” sono da tempo infranti, e la ricerca dello “spirituale” trova necessariamente sbocco nella via opposta, negli inferi.

Persino la psicanalisi con il suo invito allo “sguardo nell’inconscio profondo” ha alimentato questa deviazione, dando come nuova prospettiva l’abisso, mitologicamente dimora dei “demoni”.

Gli “ordini” che lottano per il bene in questo periodo storico non possono essere che nascosti.

Continuando nella metafora, pare che il trionfo del male, che comunque dovrebbe essere momentaneo, non potrà essere impedito, essendo i cicli storici in tutto analoghi al ciclo vitale di ogni essere creato (nascita, vita, morte, rinascita).

Sempre secondo questa visione metastorica quindi il nostro periodo non è altro che l’atteso periodo dell’ Eclissi del Sacro, in cui la parodia della spiritualità, di cui abbiamo numerosi esempi nei movimenti Teosofici, New Age, Antropocratici e Massonici di ogni ordine, celebra il suo momentaneo trionfo.

Questa lettura degli eventi attuali va presa per quello che è, una semplice interpretazione metastorica, assolutamente indimostrabile ma che ha il pregio di spiegare alla perfezione il periodo che stiamo vivendo.

Blessed Be

Inviato da  crociato il 13/10/2005 22:59:03

Si ma bisogna anche aggiungere che questo interesse e passione per l'occultismo e l'esoterismo è molto spesso alimentato dalla musica contemporanea con sonorità dure e anche morbide,dai film americani che trattano questi argomenti con molta leggerezza e dai media in generale.
La cosiddetta moda "dark"o "gotica",cupa,oscura seguita da molti ragazzini e ragazzine con l'utilizzo di pentacoli e simboli satanici è la prova evidente...oppure anche provare il primo impatto con le sedute spiritiche.
Molte volte sopratutto i più giovani si interessano di questo argomenti e ne rimangono scottati,l'esoterismo da loro viene visto come un terreno di ribellione o di svago.

Inviato da  florizel il 13/10/2005 23:25:25

Crociato
Citazione:
Non potrebbe essere il contrario? Cioè,che l'occultismo alimenti il consumo e la distribuzione della musica dura?
A proposito di quella "morbida",anche quella è nella lista nera?
Citazione:
Crociato,questo può esser vero solo per una piccolissima parte di giovani,ed in condizioni sociali disagiate...
E il termine "esoterismo" è troppo generico per giudicare.
http://www.riflessioni.it/lettereonline/esoterismo.htm

Inviato da  crociato il 14/10/2005 0:15:28

Certo si parlò di legami con l'occultismo anche sui Beatles e loro mica suonavano heavy metal!
Un musicista può anche suonare un tipo di musica calma e tranquilla ma può anche far parte di qualche setta satanica!
Se dovessimo fare un rapporto SERIO su tutti i dischi musicali con riferimenti all'occultismo allora dovremmo mettere al bando il 95% della musica odierna!!!
Sai quante case discografiche e cinematografiche alimentano questo giro???
In nome di un angelo caduto??!!!
Citazione:
Non è esatto,non c'entra niente la condizione sociale anche figli di avvocati o magistrati si fanno influenzare dalle parole dette dai loro idoli musicisti o attori.
Per non parlare del mondo del cinema con tutti i suoi continui riferimenti al mondo occulto tutto gestito da famiglie ebraiche per carità e poi che strano quanta analogia esiste fra la massoneria e l'ebraismo.
Molte parole presenti nella massoneria sono di origine ebraica chissà perchè!!!
UHM!

Inviato da  florizel il 14/10/2005 0:39:05

Crociato,forse la persecuzione dei Beatles aveva più a che vedere con gli interessi delle case discografiche,piuttosto che con i loro presunti rapporti con l'esoterismo.
Comunque non hai tutti i torti,alcuni studi sulla simbologia hanno dimostrato che molte copertine di famosi gruppi rock riproducono simboli massonici o riferibili a sette sataniche.
Personalmente non amo l'heavy metal,proprio non lo sopporto,anzi.
Il 95% della musica odierna mi pare un po' esagerato.
Tu che musica proporresti?
Citazione:
Questo è vero,però noi stavamo parlando di "occultismo",non di musica.

Inviato da  crociato il 14/10/2005 0:54:38

Citazione:
No,no non sono presunti ma concreti in una delle loro copertine di dischi i beatles avevano inserito il volto di uno dei più famosi satanisti moderni cioè Crowley!
E poi è noto a tutti che Lennon si interessava di occultismo.
Anche a me fa vomitare quel genere con sonorità pesanti anche se negli altri generi non razzola la pace e il bene.
L'unica musica che non ha assolutamente legami con l'occultismo è la musica classica per il resto dei generi c'è molto da dire.
Citazione:
Esagerato???
Informati bene e scoprirai quante case discografiche devono diffondere il satanismo o una realtà oscura!
Citazione:
Si ma stavate anche parlando di esoterismo nel mondo moderno!!
Era invevitabile parlare della sua presenza massiccia nell'ambiente dei media!
E poi te mi sembri interessata su questa argomento,perchè non ampliarlo?????
Questo argomento si può aprire a ventaglio apprifittiamo!

Inviato da  florizel il 14/10/2005 1:01:45

Questo argomento si può aprire a ventaglio apprifittiamo!
Va bene,però devi promettermi che non ti incaz...ehm arrabbierai,e che da stasera tratterai con più riguardo anche la mia amica Soleluna...
Dunque,a proposito di aprire a ventaglio,riprendiamo il discorso introdotto da Santaruina?

Inviato da  crociato il 14/10/2005 1:08:52

E lei cominciasse a trattare bene me -
Continuamo il discorso del barbuto Santa!
.............
-rimosse considerazioni offensive-
Santaruina

Inviato da  florizel il 14/10/2005 1:34:30

Crociato,Soleluna è una signora,ed è libera di appoggiare chiunque.
Tu hai appena esordito offendendo altre persone che nel discorso che stavamo facendo non c'entrano proprio.
Questo è un link postato da Santaruina nella pagina principale.
Io l'ho trovato molto interessante.
Uno stralcio:

"Dalle sfere spirituali superiori stanno arrivando piogge torrenziali di impulsi positivi, di pensieri coscienti, di coincidenze significative, di incontri illuminanti… Questo è il nostro nutrimento energetico… Basta aprirsi verso l’alto e verso l’esterno e verremo “irraggiati” da una pioggia di luce. Non possiamo più tenere la porta chiusa, o distruggeremo la nostra psiche… e il mondo.
La forza dell’amore è di per sé infinitamente più potente del non amore. Ma ha scelto di passare sulla Terra attraverso le azioni degli uomini."

http://www.disinformazione.it/terrorealondra.htm
Incontri illuminanti.
Se tu ti trovi qui,su luogocomune,a confrontarti con tutti noi,qualcosa vorrà significare,non credi?
E' solo da poco che sto interagendo con te,e non ti nascondo che mi piacerebbe molto sapere cosa ti anima,veramente.

Inviato da  Paxtibi il 14/10/2005 1:49:12

Citazione:

Dici?...

All’interno delle movimentate vicende della cultura massonica settecentesca, il Flauto magico, apparentemente scherzo teatrale e favola, è anche l’esito artistico più felice di un sistema linguistico iniziatico preciso, a quel tempo universalmente accettato, a cui Mozart aderisce con curiosità intellettuale ed entusiasmo adolescenziale. La loggia non è per lui solo un gioco di società, né un mero intrattenimento rococò: è divertissement e vertigine del transito spirituale. Ed è proprio l’esperienza dell’iniziazione massonica ad aver contribuito alla philosophia perennis che è poi a sua volta una delle chiavi del Flauto magico.

Non penso che si possa definire un genere musicale in particolare come strumento di condizionamento mentale e spirituale.
Alla fin fine dipende l'uso che se ne fa, anche se certi generi possono essere più adatti di altri per veicolare messaggi occulti; sicuramente però la musica classica non è immune, anzi...

Inviato da  crociato il 14/10/2005 2:22:24

Anche io sono una persona adulta,che vuol dire???
Ed è libera di non rompermi le palle!
Io insulto quelle persone perchè mi hanno insultato tempo fa.
Citazione:
Beh non fare la moderatrice ora dato che in passato hai fatto più volte lite con varie persone del sito.
Per Pax,la musica classica ha relazioni con l'oscuro???

Inviato da  Paxtibi il 14/10/2005 2:33:48

Citazione:

Se non le succede più vuol dire che è migliorata. Mica perché uno litiga una volta deve compulsivamente continuare a farlo.

Su occulto e musica classica leggiti il link, ma è solo un esempio di ciò che puoi trovare sull'argomento.

La musica ha un grande potere che va oltre i generi, sta a noi saperne fare un buon uso.
Il problema è che le nuove generazioni si sottopongono al potere della musica per un tempo impensabile fino a qualche anno fa, e senza avere alcuna protezione culturale sui possibili effetti, che non sono necessariamente di tipo occulto: per esempio, ascoltare con l'I-pod per 10 ore al giorno canzonette di infima qualità credo possa rincoglionire almeno quanto la stessa dose di televisione.

Inviato da  florizel il 14/10/2005 2:41:19

Crociato,non farmi cedere alla tentazione di credere che con te non sia possibile alcun confronto.
Non mi fare questo,per favore.
Gesù diceva "porgi l'altra guancia",e c'è un grande insegnamento,in questo.
Oppure "chi è senza peccato scagli la prima pietra".

In passato ho litigato sul sito solo con una persona,e lo sai bene.
E sai anche il perchè.
Non è cristiano marchiare le persone a vita per un vero o presunto errore.
Gesù insegna anche questo,con la Maddalena.
Non faccio la moderatrice,in genere sono sempre molto chiara nello schierarmi,sto solo cercando di rintracciare in quello che scrivi la possibilità di un sorriso.
Ne sei capace?!Mi faresti capire se sei capace di voler bene a qualcuno senza dovertene vergognare?

Inviato da  florizel il 14/10/2005 3:28:41

Pax
Citazione:
Soprattutto se poi sono state rimosse le cause dei litigi...
Grazie,comunque,per la precisazione.
E che miseria:errare è umano,ma perseverare diabolicum est.

Inviato da  crociato il 14/10/2005 3:55:31

Vabbene Florizel!

Inviato da  Santaruina il 14/10/2005 12:21:47

Apro anch’io una piccola parentesi sul tema “occultismo e musica”.

Le tematiche esoteriche sono riprese in tutti i generi musicali, ognuno puntando su una diversa tipologia di fruitori.

Crociato cita giustamente i Beatles, basta fare una ricerca su Alister Crowley , personaggio che appare in copertina del disco Sergeant Pepper per capire gli interessi di Lennon e soci.

Per chi è interessato, un articolo di Giuseppe Cosco.

E giustamente Pax ricorda Mozart, uno dei “Fratelli” più famosi, che mise in opera nel Flauto Magico un autentico inno iniziatico Massonico.

Semplicemente, da una parte vi sono gli occultisti “colti” e dall’altra quelli dozzinali, che caratterizzano una parte dell’universo metal.

Personalmente io adoro la musica metal, dal gothic metal al doom metal, e non tutti i gruppi del genere sono “occultisti”.
Ma gran parte sì, come Glen Danzig, ad esempio, uno dei miei preferiti, che è anche un puro satanista.
L’importante è essere consapevoli di quello che si ascolta.

Ci sono poi anche i gruppi gothic metal che sviluppano tematiche “positive”, come i norvegesi Nightwish, i migliori, che coniugano sonorità dure e melodiche con tematiche “celestiali” e il canto angelico della cantante Tarja.

Tra l’altro Crociato forse ti interessa sapere che esiste un genere a sé chiamato “Christian Metal”; è un genere portato avanti da gruppi che suonano metal estremo cantandoci sopra lodi a Gesù , “dichiarazioni di guerra” a satana e comunque attingendo al repertorio biblico.
Niente male.


Blessed Be

Inviato da  hi-speed il 14/10/2005 14:35:31

Grazie Santaurina per le risposte. Sono assolutamente interssanti.
Adesso devo formattare il pc (poi farò un post nei commenti liberi, sulle licenze OEM!!).
A proposito di simboli: sul grattacielo della Warner Bros a NY cosa ci fa quel numero?
Volevo postare anch'io alcuni mesi fa i links di Cosco. Personalmente non gli ho letti tutti perchè avevo un certo timore!!!
Ciao a presto
hi-speed

Inviato da  crociato il 14/10/2005 17:21:46

-rimosso-
Santaruina

Inviato da  rascalcitizen il 14/10/2005 18:37:32

Crociato:Citazione:
Speriamo di no. Il pastore tedesco basta e avanza.....

A parte gli scherzi non capisco queste scomuniche via internet sull'argomento musica. Forse che soltanto la musica cristiana con certificazione DOC merita di essere ascoltata? Tutto il resto è musica del demonio e quindi va respinta?


Suvvia, cerchiamo di non dire sciocchezze. Mi fa venire in mente certe brutte abitudini tipiche dei regimi totalitari: roghi di libri, censura su rappresentazioni teatrali, opere cinematografiche,ecc. Addirittura il famigerato Stalin in una fase del suo dominio fece mettere al bando dalle orchestre dell'URSS i sassofoni: secondo lui erano uno strumento di decadenza borghese....
Ha ragione Santaruina, l'importante è la consapevolezza.

Citazione:
Tutto sommato l'idea non sarebbe malvagia.... Forse non buona parte della musica odierna, però non ascoltare più gente come Gigi D'Alessio, Al Bano o Mino Reitano sarebbe già qualcosa.

Comunque, visto che siamo in tema, consiglio a Santaruina, se non li conosce, i MAGMA, gruppo francese di musica Zeuhl (una corrente del rock progressivo) che fonde rock,free jazz tenebroso ed ossessivo, musica tipo Bartok, Stravinsky e Orff, con vocalizzi femminili in una lingua immaginaria di una civiltà extraterrestre(il Kobaiano),il tutto condito con tempi dispari e strani poliritmi.I riferimenti mistici e pagani sono moltissimi...
Crociato, a te li sconsiglierei: sono un pò tosti da digerire, bisogna essere molto predisposti all'ascolto.

Inviato da  crociato il 14/10/2005 18:48:07

C'è molto da scomunicare Rascal ma tantissimo dato che il Sig Santa si eleva ad autorità della S Inquisizione!
Mi sembra il classico ipocrita cristiano che predica bene e razzola male!!!
Che bell'esempio!
.Citazione:
Speriamo di si e poi le corna saranno le vostre
Citazione:
Informati sul giro di affari e di esoterismo che circola nel mondo della musica contemporanea!!
Vorrei ricordare che il sig Santaruina si era sentito offeso dal mio avatar con i mitra che proteggevano la croce cristiana e chissà perchè non si sente offeso da un oscuro musicista satanico chiamato GLEN DANZIG e da tutta quell'immondizia esoterica che ascolta!!!
Che strano!!
Sarà l'insicurezza o l'ipocrisia???
Citazione:
Rock progressive si mi piace tantissimo a parte quello con venature cupe,sono una persona che si informa,colta e non parto da pregiudizi.
Torniamo a parlare di argomenti più interessanti e non parliamo di immondizia moderna.

Inviato da  florizel il 14/10/2005 19:19:50

Crociato,la vita è proprio strana...
Un cristiano che ascolta "metal",ed io,che cristiana nel vero senso della parola non sono,che ascolto Jan Garbarek(un jazz contaminato dalla world music),Bach (meraviglioso il suo Concerto per violini ed orchestra d'archi,Largo ma non troppo),musica nordica,Richard Sinclair (canterbury sound) e tanghi di Piazzolla...
Sono d'accordo con te sul rock progressivo,quello a tinte cupe non lo sopporto molto,ed i Magma mi fanno stare letteralmente male...mi sconnettono il pensiero...!!
E la musica nordica,è stata sempre appannaggio di una certa cultura di "destra",ed io di destra PROPRIO NON SONO...
Non trovi che forse prendersi il meglio dalla musica,ed essere consapevoli,sia il modo migliore per svuotarla dei contenuti negativi che le si attribuisce?!

E se poi tu dovessi diventare papa,spero che qualche volta ti ricorderai di noi.

Inviato da  Santaruina il 14/10/2005 20:20:42

Vorrei ricordare che il sig Santaruina si era sentito offeso dal mio avatar con i mitra che proteggevano la croce cristiana e chissà perchè non si sente offeso da un oscuro musicista satanico chiamato GLEN DANZIG e da tutta quell'immondizia esoterica che ascolta!!!

Se è per quello mi sento ancora offeso dal fatto che continui ad abbinare immagini cristiane con un linguaggio e una mentalità che di cristiano hanno poco a che fare, così come ti ho spesso ripetuto che la cosa più blasfema che abbia visto in vita mia è quel sito “fondamentalista” a cui continui a rimandare, ma tant’è… non ci posso fare niente…

Ora puoi riprendere con un’altra caterva di insulti, io ti vorrò comunque bene.

Blessed be

p.s.: Torniamo a parlare di argomenti più interessanti e non parliamo di immondizia moderna.

non mi ricordo chi ha introdotto il tema “musica esoterica” in questo forum…

__________

Ciao Rascal

i Magma non li conosco, dalla tua descrizione sembrano a dir poco “originali”…

Vedrò se riesco a recuperare qualcosa di loro…

Blessed be

Inviato da  crociato il 14/10/2005 20:49:02

Citazione:
E io mi sento offeso dal fatto che un Buon cristiano non dovrebbe ascoltare simili feci musicali!!!
Sei l'ultima persona che può giudicare gli altri dopo la musica che ascolti!!
Parli di esoterismo nel mondo politico e non consideri i meandri mentali perversi e cupi dei tuoi presunti musicisti che ascolti???
Dio vede anche le nostre più piccole azioni e non ti permetto di giudicare un sito
che si scaglia contro famiglie molto potenti nel mondo le quali gestiscono molte case discografiche.
così come ti ho spesso ripetuto che la cosa più blasfema che abbia visto in vita mia è quel sito “fondamentalista” a cui continui a rimandare, ma tant’è… non ci posso fare niente…