NASA: le immagini di Marte

Inviato da  Redazione il 5/10/2015 12:17:58
Apro questo forum su richiesta di Bernuga, che ne resta il responsabile.

Re: NASA: le immagini di Marte

Inviato da  Antdbnkrs il 5/10/2015 12:35:30
Lo avevo messo su un altro 3D.... ma qui si parla di marte e quindi

Un grandissimo Pier Giorgio Caria dimostra come la NASA menta su Marte!
Il pianeta è rosso solo nelle foto di tanti anni fa,a occhio nudo o con un telescopio amatoriale.

5 Luglio 2014 - Conferenza Incontri In Contrada - Il Mistero Di Marte
https://www.youtube.com/watch?v=sTYn9V_1FZ8

Ci sono foto prese dal sito della NASA (dice lui - non ho verificato)

Re: NASA: le immagini di Marte

Inviato da  bernuga il 5/10/2015 13:14:44
Ringrazio Massimo per l'apertura di questo forum, e' la mia prima volta come responsabile di un forum, speriamo vada tutto per il meglio.

Re: NASA: le immagini di Marte

Inviato da  bernuga il 5/10/2015 13:25:43
Ho chiesto di aprire questo forum perche', oltre ad essere un argomento molto affascinante, da poco ho cominciato a seguire la faccenda di Marte e della Nasa, ed ho trovato diverse cose che mi hanno lasciato perplesso, anche se ancora non sono sicuro dell'ennesima farsa marchiata Nasa.

Quelli che ritengo i punti principali sui quali discutere sono:

-la fattibilta' della missione, cosi' come ci e' stata proposta
-le prove reali che ci sia una sonda su Marte

Per cominciare posto questo breve video del momento dello sbarco su Marte:

https://m.youtube.com/watch?v=JFnD6M8JKHY

Re: NASA: le immagini di Marte

Inviato da  lysmata il 5/10/2015 14:34:53
Non te la prendere, ma direi che devi mettere un pó piú di carne al fuoco.
Un video preso su youtube?
Sai com'é, poi arrivano i trolls a chiamarci gombloddisti.

Re: NASA: le immagini di Marte

Inviato da  bernuga il 5/10/2015 14:50:05
@lysmata

Io ho specificato "per cominciare", se preferite che faccia un post lunghissimo dove mettere tutto quello che non mi torna ok, ma io avevo pensato di snocciolare pian piano le cose seguendo anche la direzione che avrebbe preso la discussione.

Re: NASA: le immagini di Marte

Inviato da  Redazione il 5/10/2015 15:06:09
BERNUGA: "io avevo pensato di snocciolare pian piano le cose seguendo anche la direzione che avrebbe preso la discussione."

"Snocciola" pure un quintale alla volta. Sei tu a condurre i giochi, qui dentro. (Lo confesso, anch'io ero rimasto un pò male, vedendo quel video).

Re: NASA: le immagini di Marte

Inviato da  Marzo il 5/10/2015 16:15:14
Se non mi sbaglio anni addietro vidi pubblicizzato un libro..."Ossimoro Marte"...ma purtroppo non l'ho mai recuperato...

Re: NASA: le immagini di Marte

Inviato da  bernuga il 5/10/2015 17:53:46
Ok, allora cerchero' di fare un riassunto.
Partiamo con quello che ci hanno fatto vedere qua sulla Terra.
In questo video vediamo quello che e' successo nella sala di comando:

https://m.youtube.com/watch?v=JFnD6M8JKHY

Quello che ci fanno vedere e' una simulazione in modalita' grafica Commodore64, per poi darci questa foto come prova dell'avvenuto sbarco:



Senza contare il fatto che sia i personaggi presenti nel video, sia il loro atteggiamento, a me pare molto poco credibile.

Abbiamo poi la conferenza stampa, dove loro stessi parlano di "film che e' costato meno di 7 dollari per Americano".
L'atteggiamento, specie di quello di Adam Steltzner, che sembra uscito da una rock-band anni '80, e' quantomeno singolare.
Abbiamo pure un cameraman con la maglietta di Avatar.
Non rispondono a nessuna domanda, nemmeno sanno dare le coordinate del rover, e su quelle piu' complicate, il rocker finge di cercare qualcuno in sala per la risposta.

https://m.youtube.com/watch?v=CgoORq0AC_8

Parlando delle modalita' di atterraggio del Curiosity, ecco un'immagine che lo spiega a grandi linee:



La fase di approccio su Marte e' stata chiamata, molto scenograficamente "7 minuti di terrore".
Quindi abbiamo questa sonda che viaggiava a circa 5Km/secondo, che viene praticamente fermata con un paracadute "ipersonico".
Come potevano essere sicuri che un paracadute nell'atmosfera di Marte possa funzionare come sulla Terra?Ma poi, sulla Terra, abbiamo mai visto un paracadute "ipersonico" fermare un'oggetto con quella massa a quella velocita?

La sonda (crane) si ferma e "sgancia" Curiosity, appeso per dei cavi che poi si sganciano.
Tutta questa procedura, della quale non ci sono immagini, e che si sarebbe svolta a quasi 55milioni di Km dalla Terra (nel punto piu' vicino delle orbite), distanza per la quale servono circa 28 minuti per intervenire (14 in andata e 14 al ritorno), a ma pare totalmente irrealistica.



Ecco come e' questa "gru" che avrebbe sganciato curiosity:




Alcuni parti sembrano veramente deboli e delicate:




Quella sotto e' un'immagine della zona di atterraggio, occorre molta fantasia:


Detto questo, resta il fatto che ogni foto scattata da Curiosity e ci viene fatta vedere dalla Nasa, potrebbe tranquillamente essere stata scattata qua sulla Terra.
Cosa ne pensate della spettacolare pulizia di Curiosity che ci mostra il primo campione di terra?



fonte: http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/pia16729.html

Nel video seguente viene mostrata una postazione Nasa in Canada:

https://m.youtube.com/watch?v=NpdBSrANbb4

Vediamo robottini su ruote girellare in zone desertiche, e vediamo camioncini con su scritto:



Per adesso mi fermo qua, spero di aver dato spunti per una bella discussione.

Re: NASA: le immagini di Marte

Inviato da  Pepitoz il 5/10/2015 19:47:07
Ci voleva un thread per l'argomento, penso che seguirò la discussione con attenzione. Grazie per il video della conferenza su Marte di Caria, interessantissimo e che devo ancora finire di vedere. Mi chiedevo se le foto fatte da Hubble fossero ancora reperibili da qualche parte, ad esempio sul sito della Nasa.

Re: NASA: le immagini di Marte

Inviato da  Redazione il 6/10/2015 11:09:55
BERNUGA: Gli spunti che hai proposto sono interessanti, ma non possonio comunque condurre a niente di concreto. Il fatto che "l'atteggiamento dei personaggi sia poco credibile", oppure che "occorra molta fantasia" guardando una foto, possono essere elementi di supporto, ma non saranno mai probanti (nè in un senso nè nell'altro).

Secondo me, per capire la verità sulle missioni di marte bisogna analizzare le foto fatte sulla superficie, e capire quali (e perchè) siano state taroccate.

Re: NASA: le immagini di Marte

Inviato da  Pepitoz il 6/10/2015 12:27:27
Caria che è uno che ha studiato l'argomento, nel video mi sembra non metta in discussione il fatto che il Rover sia su Marte.

Re: NASA: le immagini di Marte

Inviato da  Antdbnkrs il 6/10/2015 12:39:20
Caria ipotizza che il rover sia su marte perche' non conosce il MOON HOAX e quindi si limita a dire che le immagini sono taroccate perche' la NASA non vuole parlare di vita passata o presenta sul pianeta rosso... vabbe' NON PROPRIO ROSSO

Cmq la NASA ha avuto una occasione CLAMOROSA per dimostrare che il rover stava da quelle parti... ma l'ha fallita per MANCANZA DI FONDI

Mentre tutto il mondo aspettava le immagini ravvicinate riprese dalle sonde NASA in missione su Marte, il sito dell’ente spaziale americano smette di funzionare a causa della mancanza di fondi da parte del governo federale.

http://www.ilnavigatorecurioso.it/2013/10/02/ison-passa-per-marte-ecco-le-prime-immagini-ma-la-nasa-chiude-per-mancanza-di-fondi-fioccano-le-ipotesi-di-complotto/

Re: NASA: le immagini di Marte

Inviato da  bernuga il 6/10/2015 13:34:15
Io ho voluto mettere in evidenza l'assurdita' della missione, paracaduti ipersonici che fermano una gru a mezz'aria che sgancia (dopo un solo test effettuato) il rover su Marte.
Ricordiamoci, il tutto a quasi 55 milioni di Km, e con mezz'ora di attesa per poter intervenire.

La conferenza post-produzione e' improponibile, come quella dell'Apollo, ma sotto altri aspetti.

Il video dell'ammartaggio (neologismo) preso nella sala comando e' ridicolo, non fanno vedere nulla, anzi, peggio, mostrano immagini animate e poi una foto come prova.
Tra i personaggi nella sala, vorrei far notare, oltre al cantante rock della conferenza, anche il ragazzo coi capelli alla moicana ed uno dei responsabili, Steve Collins, scienziato con la passione per il teatro:




Io non vedo nessuna prova credibile che siano sbarcati realmente su Marte, vedo anzi molte similitudini con le missioni lunari.

L'analisi delle foto la faccio fare a chi ne capisce piu' di me, ma la domanda che dobbiamo porci e' "perche' se sono veramente su Marte, le foto sono ritoccate?"
Che bisogno c'e' di manipolare le foto, se fossero veramente scattate su Marte?Nascondere vita aliena o resti di civilta' passate?Non credo, queste sono cose che avrebbero saputo dall'inizio, che senso avrebbe andare la per censurare le immagini?
Vedo piu' probabile fare dei ritocchi per cancellare elementi che possano far capire che le foto sono state scattate sulla Terra, potrebbe essere una lucertola, una lattina, un ciuffo d'erba.
In poche parole, se fossero veramente su Marte, le foto non avrebbero bisogno di manipolazioni.
Se sono state ritoccate e' per lo stesso motivo delle missioni Apollo, ossia perche' non sono dove vogliono farci credere.

Re: NASA: le immagini di Marte

Inviato da  Pepitoz il 6/10/2015 15:55:45
@Bernuga Anche io sinceramente non credo che quell'affare sia riuscito ad atterrare, guardando come è attaccato quel braccetto con mezzo bullone mi pare poco credibile che riesca ad attraversare prima l'atmosfera di Marte e figuriamoci reggere un eventuale impatto al suolo. Anzi quello che penso è che di sicuro se c'è un Rover su Marte ha tutt'altra tecnologia avanzata e che forse lo possano nascondere proprio per questo motivo. Non tendo quindi ad escludere che un Rover ci sia su Marte ma di sicuro non quello!

Re: NASA: le immagini di Marte

Inviato da  Redazione il 6/10/2015 15:57:51
BERNUGA: "L'analisi delle foto la faccio fare a chi ne capisce piu' di me, "

OK, tempo rilancio. Dammi qualche giorno di tempo.

Re: NASA: le immagini di Marte

Inviato da  warlord il 6/10/2015 17:11:11
post fuori dal contesto debunkers - complottari, ma solo semplice logica.
Citazione:

bernuga ha scritto:
La fase di approccio su Marte e' stata chiamata, molto scenograficamente "7 minuti di terrore".
Quindi abbiamo questa sonda che viaggiava a circa 5Km/secondo, che viene praticamente fermata con un paracadute "ipersonico".

prima aerobraking con lo scudo termico, poi rallentato con il paracadute.
Citazione:
Come potevano essere sicuri che un paracadute nell'atmosfera di Marte possa funzionare come sulla Terra?Ma poi, sulla Terra, abbiamo mai visto un paracadute "ipersonico" fermare un'oggetto con quella massa a quella velocita?

testato in orbita bassa dove l'atmosfera terrestre ha una densità simile a quella marziana.
Citazione:
La sonda (crane) si ferma e "sgancia" Curiosity, appeso per dei cavi che poi si sganciano.
Tutta questa procedura, della quale non ci sono immagini, e che si sarebbe svolta a quasi 55milioni di Km dalla Terra (nel punto piu' vicino delle orbite), distanza per la quale servono circa 28 minuti per intervenire (14 in andata e 14 al ritorno), a ma pare totalmente irrealistica.

si è complessa ma non irrealistica.
la sonda si comporta come un drone terrestre, si pianificano le procedure e gli input necessari per poi eseguirli in autonomia, non è necessario l'intervento manuale continuativo dell'utente.
Citazione:
Detto questo, resta il fatto che ogni foto scattata da Curiosity e ci viene fatta vedere dalla Nasa, potrebbe tranquillamente essere stata scattata qua sulla Terra.
Cosa ne pensate della spettacolare pulizia di Curiosity che ci mostra il primo campione di terra?

che hanno montato una camera decente sulla sonda? ^__^
Citazione:

Vediamo robottini su ruote girellare in zone desertiche, e vediamo camioncini con su scritto:


test in corso sulla terra?

Re: NASA: le immagini di Marte

Inviato da  bernuga il 6/10/2015 17:12:47
Ecco una foto dell'avveneristico paracadute "ipersonico":



Su wikimerdia, riguardo Marte, leggiamo:

"Pur presentando un'atmosfera molto rarefatta"
"la bassissima densità dell'atmosfera"

Ma come hanno potuto affidare una spedizione da un fantastiliardo di dollari ad un paracadute?Come puo' un paracadute funzionare con un'atmosfera tanto piu' rarefatta della nostra?Nemmeno si fosse trattato di calare una cassetta di mele, qua parliamo di una massa bella tosta ad una velocita' direi "smodata".

Re: NASA: le immagini di Marte

Inviato da  bernuga il 6/10/2015 17:28:17
A questo indirizzo della Nasa, la descrizione passo passo dei 7 minuti di terrore:

http://www.jpl.nasa.gov/infographics/infographic.view.php?id=10776

L'aria e' 100 volte piu' rarefatta ed il paracadute si e' aperto a 900miglia orarie.

Re: NASA: le immagini di Marte

Inviato da  bernuga il 6/10/2015 17:33:49
Il regista James Cameron collabora con la Nasa, deve essere per questo che c'era il cameraman con la polo di Avatar...
Potevamo stupirvi con effetti speciali...e lo faremo!

http://www.space.com/783-director-james-cameron-works-nasa-future-mars-mission.html

Re: NASA: le immagini di Marte

Inviato da  warlord il 6/10/2015 17:43:51
Citazione:

bernuga ha scritto:
Ma come hanno potuto affidare una spedizione da un fantastiliardo di dollari ad un paracadute?

se svariati test dimostrano che è affidabile, non è detto che vada tutto in malora.
Citazione:
Come puo' un paracadute funzionare con un'atmosfera tanto piu' rarefatta della nostra?Nemmeno si fosse trattato di calare una cassetta di mele, qua parliamo di una massa bella tosta ad una velocita' direi "smodata".

basta che c'è atmosfera, anche se è rarefatta, poi scendendo di quota la sua densità aumenta.
anche l'iss impatta contro le particelle rarefatte dell'atmosfera terrestre e periodicamente devono correggere l'altitudine.

Re: NASA: le immagini di Marte

Inviato da  bernuga il 6/10/2015 17:54:06
@Warlord

Ci sono filmati di questi test del paracadute che effettua quella manovra con aria 100 volte piu' rarefatta della Terra?

Per quanto riguarda lo sgancio attaccato ai cavi, hanno fatto solo un test e c'e' il filmato, sarebbe interessante vedere lo stesso col paracadute megasonico in azione.

Re: NASA: le immagini di Marte

Inviato da  warlord il 6/10/2015 18:18:35
Citazione:

bernuga ha scritto:
@Warlord

Ci sono filmati di questi test del paracadute che effettua quella manovra con aria 100 volte piu' rarefatta della Terra?

Per quanto riguarda lo sgancio attaccato ai cavi, hanno fatto solo un test e c'e' il filmato, sarebbe interessante vedere lo stesso col paracadute megasonico in azione.

http://www.nasa.gov/centers/ames/research/msl_parachute.html
qui parla di test in galleria del vento, ma io ricordavo di test in quota, mah vista la mia memoria potrei sbagliarmi.

Re: NASA: le immagini di Marte

Inviato da  Pyter il 6/10/2015 19:09:07


Re: NASA: le immagini di Marte

Inviato da  bernuga il 6/10/2015 23:57:58
Volevo condividere una semplice riflessione, guardando la foto sotto (che trasuda americanita' da ogni pixel), possiamo contare piu' o meno una 40ina di persone nello staff operativo, (ossia seduto davanti ad un PC, quindi si suppone non a giocare o a guardare facebuc):



Effettivamente molti meno rispetto alla missione Apollo, dove c'e' piu' gente che in curva Fiesole:



Ma io mi chiedevo: con la tecnologia di oggi, con il livello di automazione, con i nostri paracaduti ipersonici, col fatto che il volo era tutto automatizzato...ma che cazzo ci stanno a fare tutte quelle persone?Non a caso nel video si vede che fanno l'imitazione dei ns parlamentari, cioe' non fanno una beneamata sega.

Ripeto e' solo una riflessione personale.

Re: NASA: le immagini di Marte

Inviato da  Redazione il 7/10/2015 12:32:53
Il video si chiama: phx20081110-1280b

http://en.channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=sd0908&prgid=40548852&ref=rss

Oppure qui

http://www.jpl.nasa.gov/videos/phoenix/phx20081110/phx20081110-1280-i.m4v

Buon divertimento .

Re: NASA: le immagini di Marte

Inviato da  bernuga il 7/10/2015 18:45:57
@Max

Ho visto il video che hai postato, ma sono un po' confuso.
Questo fa vedere l'atterraggio della missione Phoenix su Marte il 25 Maggio 2008.
Quello che ho postato io fa vedere l'atterraggio di Curiosity il 6 Agosto 2012.
Ma nel video che hai postato, fanno riferimento ai 7 minuti di terrore, che sono quelli del 2012.
Ma quanta roba hanno mandato su Marte?Sono 2 missioni ben distinte?

Re: NASA: le immagini di Marte

Inviato da  warlord il 7/10/2015 20:11:40
Citazione:

bernuga ha scritto:
Volevo condividere una semplice riflessione, guardando la foto sotto (che trasuda americanita' da ogni pixel), possiamo contare piu' o meno una 40ina di persone nello staff operativo, (ossia seduto davanti ad un PC, quindi si suppone non a giocare o a guardare facebuc):



Effettivamente molti meno rispetto alla missione Apollo, dove c'e' piu' gente che in curva Fiesole:



Ma io mi chiedevo: con la tecnologia di oggi, con il livello di automazione, con i nostri paracaduti ipersonici, col fatto che il volo era tutto automatizzato...ma che cazzo ci stanno a fare tutte quelle persone?Non a caso nel video si vede che fanno l'imitazione dei ns parlamentari, cioe' non fanno una beneamata sega.

Ripeto e' solo una riflessione personale.

La sonda invia sempre la telemetria a terra al controllo missione, gli uomini servono sempre, non é "vabbé sonda io ti lancio, poi cavoli tua"
Se necessario si precalcolano i comandi di correzione e si inviano alla sonda che é sempre monitorata. Anche se ha una automazione, non é una ia pensante, ma esegue comandi preimpostati.

Re: NASA: le immagini di Marte

Inviato da  bernuga il 7/10/2015 21:17:59
@Warlord

Non metto in dubbio che ci dovessero essere persone al centro comando sulla Terra, solo che aivoglia a telemetrare con tutta quella gente, sarei curioso di vedere il compito che aveva ogni personaggio in quella sala.

Resta poi il fatto che avrebbero visto qualsiasi imprevisto con 14 minuti di ritardo, ed avrebbero impiegato altri 14 minuti per intervenire.
Praticamente l'ultima mezz'ora potevano andare a farsi l'aperitivo.

"An average of 14 minutes, 6 seconds will be required for signals to travel between Earth and Mars."

Re: NASA: le immagini di Marte

Inviato da  Pyter il 7/10/2015 21:26:54
E' assolutamente improbabile che dalla Terra riescano a porre rimedio a un eventuale errore di rotta o a un problema tecnico, soprattutto se questo si verifica in prossimità del campo gravitazionale del pianeta.
Intanto perché nel porvi rimedio è già passato un bel pò di tempo e poi perché la sonda essendo preimpostata non ha la capacità di valutare i cambiamenti ambientali improvvisi.

Insomma nelle imprese marziane le cose sono sempre andate di lusso.
In genere certe operazioni sono troppo grosse per poter fallire.

Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=13&topic_id=7941