La ragione: È un fatto soggettivo o oggettivo?
Inviato da Lux&Shadow il 19/7/2015 16:15:50
Per me, (soggettivamente), è sostanzialmente oggettiva!
L'importante è aver un proprio pregio personale per dimostrarlo!
Lux&Shadow
L'importante è aver un proprio pregio personale per dimostrarlo!
Lux&Shadow
Re: La ragione: È un fatto soggettivo o oggettivo?
Inviato da Slobbysta il 19/7/2015 19:54:15
La ragione è matematica complessa....la ragione soggettiva, è il carpe diem...dalla sonnolenza!
Slobbysta
Slobbysta
Re: La ragione: È un fatto soggettivo o oggettivo?
Inviato da mc il 21/7/2015 15:13:11
Ragione intesa come Logica?
Razionalita'?
*********
Se non vi sono argomentazioni speculative (diciamo "altamente speculative") direi che possa considerarsi oggettiva.
Una oggettivita' filtrata da soggettivita'.
L'oggettivita' e' solo un mezzo comunicativo, che permette alla soggettivita' di essere compresa al proprio esterno.
Dal mio punto di vista, potrei azzardare che deve tendere all'oggettivo il piu' possibile... nei limiti delle possibiilita'.
*********
Prendendo posizione sulla questione, la dichiarerei prevalentemente oggettiva.
*********
Esser concordi, pero', che palle!!
mc
Razionalita'?
*********
Se non vi sono argomentazioni speculative (diciamo "altamente speculative") direi che possa considerarsi oggettiva.
Una oggettivita' filtrata da soggettivita'.
L'oggettivita' e' solo un mezzo comunicativo, che permette alla soggettivita' di essere compresa al proprio esterno.
Dal mio punto di vista, potrei azzardare che deve tendere all'oggettivo il piu' possibile... nei limiti delle possibiilita'.
*********
Prendendo posizione sulla questione, la dichiarerei prevalentemente oggettiva.
*********
Esser concordi, pero', che palle!!
mc
Re: La ragione: È un fatto soggettivo o oggettivo?
Inviato da Lux&Shadow il 23/7/2015 11:37:20
Citazione:
Il bello è ciò che piace, dietro a questa frase, ci sta la soggettività, ed è in maggioranza negli scambi umani. Nelle famiglie vige la soggettività, più subentra l'abitudine, e più abbiamo la soggettività come protagonista.
Lux&Shadow
Esser concordi, pero', che palle!!
Il bello è ciò che piace, dietro a questa frase, ci sta la soggettività, ed è in maggioranza negli scambi umani. Nelle famiglie vige la soggettività, più subentra l'abitudine, e più abbiamo la soggettività come protagonista.
Lux&Shadow
Re: La ragione: È un fatto soggettivo o oggettivo?
Inviato da Ghilgamesh il 23/7/2015 12:20:13
Esperimenti come quello della "doppia fenditura" dimostrano che è oggettivamente soggetiva ^__^
Re: La ragione: È un fatto soggettivo o oggettivo?
Inviato da TheNecrons il 23/7/2015 13:44:17
Che c'entra l'esperimento della doppia fenditura con la soggettività?
Re: La ragione: È un fatto soggettivo o oggettivo?
Inviato da mc il 23/7/2015 14:10:44
Citazione:
"Oggettivamente soggettiva" e' la speculazione personale (o "logica speculativa") perche' basata sui propri punti di vista soggettivi. Anche la religione e' tale...
La logica e' oggettiva quando basata su basi condivise o indiscutibili.
Se non e' oggettiva e' tutt'altra cosa. Non si puo' nemmeno parlare di logica, ma di opinioni.
(ma se non l'hai capito di la, dubito lo farai di qua)
...il tutto a priori del fatto che la luce possa essere considerata corpuscolare o meno...
... 
... boh ...
mc
Esperimenti come quello della "doppia fenditura" dimostrano che è oggettivamente soggetiva ^__^
"Oggettivamente soggettiva" e' la speculazione personale (o "logica speculativa") perche' basata sui propri punti di vista soggettivi. Anche la religione e' tale...
La logica e' oggettiva quando basata su basi condivise o indiscutibili.
Se non e' oggettiva e' tutt'altra cosa. Non si puo' nemmeno parlare di logica, ma di opinioni.
(ma se non l'hai capito di la, dubito lo farai di qua)
...il tutto a priori del fatto che la luce possa essere considerata corpuscolare o meno...
... ... boh ... mc
Re: La ragione: È un fatto soggettivo o oggettivo?
Inviato da mc il 23/7/2015 14:12:27
Scherzavo, comunque, Lux.
E' bello essere d'accordo ogni tanto...
Era una battuta... senza faccine, ma una battuta!
mc
E' bello essere d'accordo ogni tanto...
Era una battuta... senza faccine, ma una battuta!
mc
Re: La ragione: È un fatto soggettivo o oggettivo?
Inviato da Ghilgamesh il 23/7/2015 14:22:29
Citazione:
Se guardi il fotone si comporta in un modo, se non lo guardi, in un altro ... è onda o particella? Chi ha ragione?
Forse dipende da chi guarda, ma questo lo rende soggettivo.
Secondo molti fisici quantistici l'universo è un ologramma ... per noi capire l'universo, potrebbe essere più o meno come, per un personaggio dei fumetti, riuscire a capire il nostro mondo.
Le cose oggettivamente oggettive, credo siano molto poche, forse nulle, dato che dobbiamo sempre ricordare la limitatezza delle nostre interazioni con l'universo, affidata ai soli 5 sensi.
Che so, in un altro thread qualcuno ha detto "il sole illumina la terra" ... si, per noi può essere, ma ci sono creature che il sole non lo conoscono, non hanno mai avuto "interazioni" col sole, quindi non hanno sensi atti a recepirlo (alcuni estremofili, o magari gente dall'altra parte dell'universo che si è evoluta con una stella nera o che so io) ... quindi per loro, il sole non illumina, magari per qualche essere, il 30% di materia che noi vediamo è "oscura" e vive nella materia oscura (che noi non possiamo vedere), per loro il sole, non solo non illumina, ma manco esiste!
E avrebbero oggettivamente ragione ... per loro.
TheNecrons ha scritto:
Che c'entra l'esperimento della doppia fenditura con la soggettività?
Se guardi il fotone si comporta in un modo, se non lo guardi, in un altro ... è onda o particella? Chi ha ragione?
Forse dipende da chi guarda, ma questo lo rende soggettivo.
Secondo molti fisici quantistici l'universo è un ologramma ... per noi capire l'universo, potrebbe essere più o meno come, per un personaggio dei fumetti, riuscire a capire il nostro mondo.
Le cose oggettivamente oggettive, credo siano molto poche, forse nulle, dato che dobbiamo sempre ricordare la limitatezza delle nostre interazioni con l'universo, affidata ai soli 5 sensi.
Che so, in un altro thread qualcuno ha detto "il sole illumina la terra" ... si, per noi può essere, ma ci sono creature che il sole non lo conoscono, non hanno mai avuto "interazioni" col sole, quindi non hanno sensi atti a recepirlo (alcuni estremofili, o magari gente dall'altra parte dell'universo che si è evoluta con una stella nera o che so io) ... quindi per loro, il sole non illumina, magari per qualche essere, il 30% di materia che noi vediamo è "oscura" e vive nella materia oscura (che noi non possiamo vedere), per loro il sole, non solo non illumina, ma manco esiste!
E avrebbero oggettivamente ragione ... per loro.
Re: La ragione: È un fatto soggettivo o oggettivo?
Inviato da mc il 23/7/2015 14:33:56
Citazione:
Per chi non e' padrone del concetto di "relativita'" (nel senso letterale) potrebbero esserci problemi del genere.
A volte e' un buon modo per svicolare da argomentazioni imbarazzanti il passare da un riferimento (relativizzante) ad un altro, come se i ragionamenti logici fossero interscambiabili tra di loro per definizione ... cosa che, relativamente parlando, e' "LA Puttananta".
Quindi, le cose "oggettivamente oggettive" esistono:
E' sufficiente prendere lo stesso tipo di riferimento:
la materia... i cinque sensi... un senso alla volta... anche il "senso logico"... la matematica finita... la scienza ... l'uomo ... l'universo... qualsiasi cosa, insomma...
mc
Le cose oggettivamente oggettive, credo siano molto poche, forse nulle, dato che dobbiamo sempre ricordare la limitatezza delle nostre interazioni con l'universo, affidata ai soli 5 sensi.
Per chi non e' padrone del concetto di "relativita'" (nel senso letterale) potrebbero esserci problemi del genere.
A volte e' un buon modo per svicolare da argomentazioni imbarazzanti il passare da un riferimento (relativizzante) ad un altro, come se i ragionamenti logici fossero interscambiabili tra di loro per definizione ... cosa che, relativamente parlando, e' "LA Puttananta".
Quindi, le cose "oggettivamente oggettive" esistono:
E' sufficiente prendere lo stesso tipo di riferimento:
la materia... i cinque sensi... un senso alla volta... anche il "senso logico"... la matematica finita... la scienza ... l'uomo ... l'universo... qualsiasi cosa, insomma...
mc
Re: La ragione: È un fatto soggettivo o oggettivo?
Inviato da Ghilgamesh il 23/7/2015 14:49:55
Non ti stanchi mai di parlare di cose che non conosci? ^__^
Re: La ragione: È un fatto soggettivo o oggettivo?
Inviato da TheNecrons il 23/7/2015 15:07:21
Ghilgamesh, posso avere una fonte dove si dice "Se guardi il fotone si comporta in un modo, se non lo guardi, in un altro ... è onda o particella?"
Re: La ragione: È un fatto soggettivo o oggettivo?
Inviato da mc il 23/7/2015 15:11:15
Citazione:
Non ti stanchi mai di giudicare senza argomentare...?
(minchia sei pure riuscito a farmi essere d'accordo con incredulo quando ti chiama "buffone"... porca puttana, questo si che 'e 'n cazzo de miracolo!)
Sei quasi in odore di beatificazione:
Beato Chinontihamaicagato, potrebbe essere abbastanza rappresentativo la tua utenza.
*******
Io parlerei a cazzo di cane del 9/11... ma e' inutile che te lo dica... appena in difficolta' lo avresti fatto:
fa sempre scena!!! (All'asilo potrebbe funzionare... ma con i grandi ...uhmmmm...).
mc
Non ti stanchi mai di parlare di cose che non conosci? ^__^
Non ti stanchi mai di giudicare senza argomentare...?
(minchia sei pure riuscito a farmi essere d'accordo con incredulo quando ti chiama "buffone"... porca puttana, questo si che 'e 'n cazzo de miracolo!)
Sei quasi in odore di beatificazione:
Beato Chinontihamaicagato, potrebbe essere abbastanza rappresentativo la tua utenza.
*******
Io parlerei a cazzo di cane del 9/11... ma e' inutile che te lo dica... appena in difficolta' lo avresti fatto:
fa sempre scena!!! (All'asilo potrebbe funzionare... ma con i grandi ...uhmmmm...).
mc
Re: La ragione: È un fatto soggettivo o oggettivo?
Inviato da Regom il 23/7/2015 15:16:31
Re: La ragione: È un fatto soggettivo o oggettivo?
Inviato da Ghilgamesh il 23/7/2015 16:41:37
Citazione:
Informati sull'esperimento della doppia fenditura, per partire può andar bene anche wikipedia: https://it.wikipedia.org/wiki/Esperimento_della_doppia_fenditura
Come detto, il fotone si comporta in modo molto differente a seconda se è "osservato" o meno.
Poi il discorso è molto più complesso, come diceva Murray Gell-Mann:
"Se qualcuno dice di poter pensare o parlare di Meccanica Quantistica senza avere le vertigini, semplicemente vuol dire che non ha capito niente di cosa sia"
Ed è vero!
Ed è partito tutto da questo esperimento.
(l'inizio della comprensione, c'erano stati altri esperimenti similari prima, ma n c'avevano capito un cazzo, pur affermando di sapere come stavano le cose, ovviamente... ma rimane il fatto che potremmo non averci ancora capito un cazzo, stiamo solo un passo avanti. ^__^)
TheNecrons ha scritto:
Ghilgamesh, posso avere una fonte dove si dice "Se guardi il fotone si comporta in un modo, se non lo guardi, in un altro ... è onda o particella?"
Informati sull'esperimento della doppia fenditura, per partire può andar bene anche wikipedia: https://it.wikipedia.org/wiki/Esperimento_della_doppia_fenditura
Come detto, il fotone si comporta in modo molto differente a seconda se è "osservato" o meno.
Poi il discorso è molto più complesso, come diceva Murray Gell-Mann:
"Se qualcuno dice di poter pensare o parlare di Meccanica Quantistica senza avere le vertigini, semplicemente vuol dire che non ha capito niente di cosa sia"
Ed è vero!
Ed è partito tutto da questo esperimento.
(l'inizio della comprensione, c'erano stati altri esperimenti similari prima, ma n c'avevano capito un cazzo, pur affermando di sapere come stavano le cose, ovviamente... ma rimane il fatto che potremmo non averci ancora capito un cazzo, stiamo solo un passo avanti. ^__^)
Re: La ragione: È un fatto soggettivo o oggettivo?
Inviato da mc il 23/7/2015 16:50:20
Onda e Particella:
Sono entrambi stati (come forma, conformazione, ) dimostrati e possibilmente coesistenti.
Quindi oggettivamente non esiste nessuna scelta soggettiva da operare perche' sperimentalmente sono vere entrambe le manifestazioni.
L'oggettivita' sta nell'avere vere entrambi le ipotesi/dimostrazioni.
Basti capire che e' la forma e' relativa allo strumento impiegato e basti capire che la scelta soggettiva non cambia la natura della luce, ma cambia la propria percezione personale: cosa che non influisce in nulla per quanto riguarda la reale forma dei fotoni in questione.
p.s.:
Cosi' come e' indiscutibile, prendendo in riferimento l'uomo, che il Sole illumini la Terra... ma i confusi questo non lo riescono a capire. Chi confonde concetti come relativita' e soggettivita', come l'utenza Ghilgamesh, non ci arriva...
Tra l'altro straparla di soggettivita' e poi muove accuse di "non sapere le cose" quando stiamo proprio definendo diversi gradi di percezione e quindi la possibilita' che esistano piu' punti di vista (tutti validi) per argomentare o dimostrare, o semplicemente ipotizzare teorie e impressioni specifiche.
Macchegleilodicoafare???...
mc
Sono entrambi stati (come forma, conformazione, ) dimostrati e possibilmente coesistenti.
Quindi oggettivamente non esiste nessuna scelta soggettiva da operare perche' sperimentalmente sono vere entrambe le manifestazioni.
L'oggettivita' sta nell'avere vere entrambi le ipotesi/dimostrazioni.
Basti capire che e' la forma e' relativa allo strumento impiegato e basti capire che la scelta soggettiva non cambia la natura della luce, ma cambia la propria percezione personale: cosa che non influisce in nulla per quanto riguarda la reale forma dei fotoni in questione.
p.s.:
Cosi' come e' indiscutibile, prendendo in riferimento l'uomo, che il Sole illumini la Terra... ma i confusi questo non lo riescono a capire. Chi confonde concetti come relativita' e soggettivita', come l'utenza Ghilgamesh, non ci arriva...
Tra l'altro straparla di soggettivita' e poi muove accuse di "non sapere le cose" quando stiamo proprio definendo diversi gradi di percezione e quindi la possibilita' che esistano piu' punti di vista (tutti validi) per argomentare o dimostrare, o semplicemente ipotizzare teorie e impressioni specifiche.
Macchegleilodicoafare???...
mc
Re: La ragione: È un fatto soggettivo o oggettivo?
Inviato da Ghilgamesh il 23/7/2015 16:54:34
Citazione:
Scusa non ti avevo proprio letto, però per far capire agli altri cosa intendevo, tu forse sei utile.
Che so, intanto hai già messo delle limitazioni, i 5 sensi (la materia non te la conto, visto che secondo gli scienziati non vediamo il 70% della materia dell'universo e non possiamo farlo perchè i nostri 5 sensi non riescono a percepirla e non ci riescono neanche gli strumenti che bbiamo creato con sensi molto maggiori) e mettendo delle limitazioni, hai cancellato l'assolutismo di "oggettivamente oggettivo", puoi parlare solo limitatamente agli umani ... anzi, manco a tutti, alcune cose non sono uguali, come nei daltonici, per te una cosa è oggettivamente rossa, per l'altro è oggettivamente verde, e avreste ragione entrambi (soggettivamente), o per dire, tu cosa ne sai che per te il pollo ha lo stesso sapore che ha per me?
Infatti per alcuni il pollo è buono per altri no ... e hanno tutti sempre ragione.
La matematica, bella la matematica!
Quanto fa 1+1?
Tu potresti rispondere oggettivamente 2.
Io potrei oggettivamente darti dell'asino, perchè 1+1 fa 10 ... e in binario, ho oggettivamente ragione.
Anche se avresti oggettivamente ragione anche te.
Se due posizioni distanti sono entrambe oggettivamente giuste, l'oggettivo non esiste.
mc ha scritto:
Quindi, le cose "oggettivamente oggettive" esistono:
E' sufficiente prendere lo stesso tipo di riferimento:
la materia... i cinque sensi... un senso alla volta... anche il "senso logico"... la matematica finita... la scienza ... l'uomo ... l'universo... qualsiasi cosa, insomma...
mc
Scusa non ti avevo proprio letto, però per far capire agli altri cosa intendevo, tu forse sei utile.
Che so, intanto hai già messo delle limitazioni, i 5 sensi (la materia non te la conto, visto che secondo gli scienziati non vediamo il 70% della materia dell'universo e non possiamo farlo perchè i nostri 5 sensi non riescono a percepirla e non ci riescono neanche gli strumenti che bbiamo creato con sensi molto maggiori) e mettendo delle limitazioni, hai cancellato l'assolutismo di "oggettivamente oggettivo", puoi parlare solo limitatamente agli umani ... anzi, manco a tutti, alcune cose non sono uguali, come nei daltonici, per te una cosa è oggettivamente rossa, per l'altro è oggettivamente verde, e avreste ragione entrambi (soggettivamente), o per dire, tu cosa ne sai che per te il pollo ha lo stesso sapore che ha per me?
Infatti per alcuni il pollo è buono per altri no ... e hanno tutti sempre ragione.
La matematica, bella la matematica!
Quanto fa 1+1?
Tu potresti rispondere oggettivamente 2.
Io potrei oggettivamente darti dell'asino, perchè 1+1 fa 10 ... e in binario, ho oggettivamente ragione.
Anche se avresti oggettivamente ragione anche te.
Se due posizioni distanti sono entrambe oggettivamente giuste, l'oggettivo non esiste.
Re: La ragione: È un fatto soggettivo o oggettivo?
Inviato da Ghilgamesh il 23/7/2015 16:57:42
Citazione:
Curioso, è proprio quello che avevo scritto io ... se perdessi più tempo a leggere e capire invece di scrivere sciocchezze, ti arricchiresti molto come persona.
Per gli uomini è oggettivo, MA gli uomini non sono al centro dell'universo, non girando tutto intorno a noi, il fatto rimane soggettivo. (e il soggetto siamo noi umani! ^__^)
mc ha scritto:
p.s.:
Cosi' come e' indiscutibile, prendendo in riferimento l'uomo, che il Sole illumini la Terra...
Curioso, è proprio quello che avevo scritto io ... se perdessi più tempo a leggere e capire invece di scrivere sciocchezze, ti arricchiresti molto come persona.
Per gli uomini è oggettivo, MA gli uomini non sono al centro dell'universo, non girando tutto intorno a noi, il fatto rimane soggettivo. (e il soggetto siamo noi umani! ^__^)
Re: La ragione: È un fatto soggettivo o oggettivo?
Inviato da mc il 23/7/2015 17:10:23
Citazione:
Hai solo definito che serve un riferimento per avere oggettivita'... cosa che ho tentato di spiegarti in piu' salse... anche altrove.
Cioe' si crea una relazione tra istanza oggettiva e riferimento condiviso.
Il tuo ragionamento e' corretto ma e' monco perche' ometti la puntualizzazione che aggiungevo, quello della relativita' della percezione.
Che trasforma l'oggettivita' soggettiva in oggettivita' oggettiva (in realzione a qualcosa).
Se si fissa un riferimento, allora si puo' parlare di oggettivita'.
Il tuo e' barare:
non fissando un riferimento tutto cio' che se ne ottiene e' confusione.
Questo comportamento e' spesso palesemente identico al tuo modo di argomentare.... non solo il tuo.
*******
Semmai, grazie, per darmi la possibilita' di completare il tuo ragionamento monco...Incompleto... e serve a mostrare alcuni limiti intellettivi (senza offesa) gia' incontrati, in altri forum e con altre utenze.
mc
Che so, intanto hai già messo delle limitazioni, i 5 sensi (la materia non te la conto, visto che secondo gli scienziati non vediamo il 70% della materia dell'universo e non possiamo farlo perchè i nostri 5 sensi non riescono a percepirla e non ci riescono neanche gli strumenti che bbiamo creato con sensi molto maggiori) e mettendo delle limitazioni, hai cancellato l'assolutismo di "oggettivamente oggettivo", puoi parlare solo limitatamente agli umani ... anzi, manco a tutti, alcune cose non sono uguali, come nei daltonici, per te una cosa è oggettivamente rossa, per l'altro è oggettivamente verde, e avreste ragione entrambi (soggettivamente), o per dire, tu cosa ne sai che per te il pollo ha lo stesso sapore che ha per me?
Infatti per alcuni il pollo è buono per altri no ... e hanno tutti sempre ragione.
Hai solo definito che serve un riferimento per avere oggettivita'... cosa che ho tentato di spiegarti in piu' salse... anche altrove.
Cioe' si crea una relazione tra istanza oggettiva e riferimento condiviso.
Il tuo ragionamento e' corretto ma e' monco perche' ometti la puntualizzazione che aggiungevo, quello della relativita' della percezione.
Che trasforma l'oggettivita' soggettiva in oggettivita' oggettiva (in realzione a qualcosa).
Se si fissa un riferimento, allora si puo' parlare di oggettivita'.
Il tuo e' barare:
non fissando un riferimento tutto cio' che se ne ottiene e' confusione.
Questo comportamento e' spesso palesemente identico al tuo modo di argomentare.... non solo il tuo.
*******
Semmai, grazie, per darmi la possibilita' di completare il tuo ragionamento monco...Incompleto... e serve a mostrare alcuni limiti intellettivi (senza offesa) gia' incontrati, in altri forum e con altre utenze.
mc
Re: La ragione: È un fatto soggettivo o oggettivo?
Inviato da mc il 23/7/2015 17:27:50
Citazione:
Stai per collezionare un nuovo "buono per un vaffanculo perpetuo sulla logica"...
Per gli "uomini e' soggettivo". Significa per la realta' che ci e' concesso percepire.
Cioe', l'unico punto di vista a nostra disposizione.
Nessuna alternativa. Tu hai cercato un punto di riferimento diverso dall'unica percezione che hai a disposizione per BARARE... ovvero, spostare il punto di riferimento nel tentativo di invalidare il ragionamento oggettivo che derivava dall'altro riferimento (indiscutibile).
Barare, anche, perche' prendere un punto di riferimento del quale non si ha nessuna coscienza e' pura speculazione (conosci il concetto di speculare, no?).
E poi, il punto di riferimento non lo scegli a piacere... si definisce concordatamente. Altrimenti e' come descrivere i colori ai sordo-ciechi.
Quello a cui fai "riferimento" (
) e' proprio il comportamento (il barare) che ti imputo nel post precedente... confermato in pieno.
********
Citazione:
Non perdo tempo perche' tanto non capisci cio' che ti dico, e con i ragionamenti monchi che proproni, aggiungerei alla perdita di tempo nel rielggere e alla perdita di tempo nello spiegarti le cose, anche, la perdita' di nozioni che decuplicano quando faccio da solo (nel caso dei tuoi post).
Se vuoi te lo rispiego... o anche no...
********
E' pronto anche un SUPER BUONO.... PERPETUO E TOTALE.
It's up to You.
Valuta bene la tua attitudine futura al confronto.
********
mc
Curioso, è proprio quello che avevo scritto io ... se perdessi più tempo a leggere e capire invece di scrivere sciocchezze, ti arricchiresti molto come persona.
Per gli uomini è oggettivo, MA gli uomini non sono al centro dell'universo, non girando tutto intorno a noi, il fatto rimane soggettivo. (e il soggetto siamo noi umani! ^__^)
Stai per collezionare un nuovo "buono per un vaffanculo perpetuo sulla logica"...
Per gli "uomini e' soggettivo". Significa per la realta' che ci e' concesso percepire.
Cioe', l'unico punto di vista a nostra disposizione.
Nessuna alternativa. Tu hai cercato un punto di riferimento diverso dall'unica percezione che hai a disposizione per BARARE... ovvero, spostare il punto di riferimento nel tentativo di invalidare il ragionamento oggettivo che derivava dall'altro riferimento (indiscutibile).
Barare, anche, perche' prendere un punto di riferimento del quale non si ha nessuna coscienza e' pura speculazione (conosci il concetto di speculare, no?).
E poi, il punto di riferimento non lo scegli a piacere... si definisce concordatamente. Altrimenti e' come descrivere i colori ai sordo-ciechi.
Quello a cui fai "riferimento" (
) e' proprio il comportamento (il barare) che ti imputo nel post precedente... confermato in pieno. ********
Citazione:
se perdessi più tempo a leggere e capire invece di scrivere sciocchezze, ti arricchiresti molto come persona
Non perdo tempo perche' tanto non capisci cio' che ti dico, e con i ragionamenti monchi che proproni, aggiungerei alla perdita di tempo nel rielggere e alla perdita di tempo nello spiegarti le cose, anche, la perdita' di nozioni che decuplicano quando faccio da solo (nel caso dei tuoi post).
Se vuoi te lo rispiego... o anche no...
********
E' pronto anche un SUPER BUONO.... PERPETUO E TOTALE.
It's up to You.
Valuta bene la tua attitudine futura al confronto.
********
mc
Re: La ragione: È un fatto soggettivo o oggettivo?
Inviato da Ghilgamesh il 23/7/2015 18:36:40
Si ... ma quanto fa 1+1?
^__^
^__^
Re: La ragione: È un fatto soggettivo o oggettivo?
Inviato da mc il 23/7/2015 19:12:39
Beh... Che domande?!... fa 3...
A quanto pare...
"Anche 3"... Per la precisione... Sia mai che qualcuno si senta in obbligo di precisare...
mc
A quanto pare...
"Anche 3"... Per la precisione... Sia mai che qualcuno si senta in obbligo di precisare...
mc
Re: La ragione: È un fatto soggettivo o oggettivo?
Inviato da Ghilgamesh il 23/7/2015 19:54:41
Scusa in che contesto 1+1 farebbe 3?
O è n'altra delle tue cazzate?
Ma mc, sta per Mastro Cazzaro? ^__^
O è n'altra delle tue cazzate?
Ma mc, sta per Mastro Cazzaro? ^__^
Re: La ragione: È un fatto soggettivo o oggettivo?
Inviato da mc il 24/7/2015 11:14:20
Ghilgamesh
No... mc sta per:
M.ortificatore (di)
C.azzoni ...
Infatti... sei una delusione e ti diro' perche':
pensavo facessi una battuta (arguta!) commentando un altro forum in cui sono "impegnato" (diciamo cosi' ) con un altra utenza... (diciamo cosi') ...
Tra l'altro... incomincio a pensare che potresti pure arrivare ad avallare alcune delle insensatezze descritte in tale discussione, il cui apice e' rappresentato da questa equazione di "matematica mistica". 1+1=3 (anche) ... con tanto di spiegazione universitaria...
Cercando di convincere che gli antichi romani fossero dei veri "geni" in "matematica mistica" (ahahahahahah).
E io che pensavo che i numeri romani fossero un metodo numerico, una convenzione numerica a prova di idiota:
I + I = II
Disegnare il risultato sommando anche graficamente gli addendi credo sia il modo piu' facile per un coglione qualsiasi di capire che uno sommato ad uno, faccia due... Evidentemente e' una mia supposizione errata.
°°°°°°°°°
In quel 3d:
Si e' dimostrato, una volta per tutte che la matematica e' una opinione:
oserei dire un giorno storico!
********
Invece...dicevo ... Delusione:
Non posso credere ai miei occhi nel leggere che la tua domanda fosse seria!
Il tuo esempio sul riferimento numerico decimale e binario e' gia' stato ampiamente analizzato, e superato, parlando della relativita' e di punti riferimento.
1+1 = 10 e' vero sommando valori binari.
Pero', quel "10", che risulta, rappresenta sempre e comunque il valore 2 comunque tu lo voglia rappresentare.
Se tu percepissi solo numeri binari la tua percezione differente non cambierebbe minimamente la sostanza della "realta'" in cui 1 + 1 fa sempre 2, anche se lo scrivi "10" ... o "II" appunto.
Il che' mi porta a pensare che:
- non leggi i miei post : in tal caso e' l'ultima risposta che avrai da me in generale (perche' e' inutile).
- non capisci cio' che scrivo : in tal caso e' l'ultima risposta che avrai da me in generale (perche' e' inutile).
- sei qui per rompere solo il cazzo : in tal caso e' l'ultima risposta che avrai da me in generale (perche' sei inutile).
- stai abusando della mia pazienza : in tal caso e' l'ultima risposta che avrai da me in generale (perche' sei inutile alla discussione).
Dubito che ci sara' possibilita' di ulteriori scambi in futuro tra di noi.
Trovati un altra utenza a cui far perdere tempo.
...buona vita...
mc
No... mc sta per:
M.ortificatore (di)
C.azzoni ...
Infatti... sei una delusione e ti diro' perche':
pensavo facessi una battuta (arguta!) commentando un altro forum in cui sono "impegnato" (diciamo cosi'
) con un altra utenza... (diciamo cosi') ... Tra l'altro... incomincio a pensare che potresti pure arrivare ad avallare alcune delle insensatezze descritte in tale discussione, il cui apice e' rappresentato da questa equazione di "matematica mistica". 1+1=3 (anche) ... con tanto di spiegazione universitaria...
Cercando di convincere che gli antichi romani fossero dei veri "geni" in "matematica mistica" (ahahahahahah).
E io che pensavo che i numeri romani fossero un metodo numerico, una convenzione numerica a prova di idiota:
I + I = II
Disegnare il risultato sommando anche graficamente gli addendi credo sia il modo piu' facile per un coglione qualsiasi di capire che uno sommato ad uno, faccia due... Evidentemente e' una mia supposizione errata.
°°°°°°°°°
In quel 3d:
Si e' dimostrato, una volta per tutte che la matematica e' una opinione:
oserei dire un giorno storico!
********
Invece...dicevo ... Delusione:
Non posso credere ai miei occhi nel leggere che la tua domanda fosse seria!
Il tuo esempio sul riferimento numerico decimale e binario e' gia' stato ampiamente analizzato, e superato, parlando della relativita' e di punti riferimento.
1+1 = 10 e' vero sommando valori binari.
Pero', quel "10", che risulta, rappresenta sempre e comunque il valore 2 comunque tu lo voglia rappresentare.
Se tu percepissi solo numeri binari la tua percezione differente non cambierebbe minimamente la sostanza della "realta'" in cui 1 + 1 fa sempre 2, anche se lo scrivi "10" ... o "II" appunto.
Il che' mi porta a pensare che:
- non leggi i miei post : in tal caso e' l'ultima risposta che avrai da me in generale (perche' e' inutile).
- non capisci cio' che scrivo : in tal caso e' l'ultima risposta che avrai da me in generale (perche' e' inutile).
- sei qui per rompere solo il cazzo : in tal caso e' l'ultima risposta che avrai da me in generale (perche' sei inutile).
- stai abusando della mia pazienza : in tal caso e' l'ultima risposta che avrai da me in generale (perche' sei inutile alla discussione).
Dubito che ci sara' possibilita' di ulteriori scambi in futuro tra di noi.
Trovati un altra utenza a cui far perdere tempo.
...buona vita...
mc
Re: La ragione: È un fatto soggettivo o oggettivo?
Inviato da Ghilgamesh il 24/7/2015 11:52:02
Scusa se non leggo tutte le cose che scrivi in tutti i topic, volevo sapere se 1+1=3 era l'ennesima tua cazzata... e lo era.
E se scrivi: Citazione:
Relativo e oggettivo, nella stessa frase, sono già una cazzata, tu DEVI mettere e chiarire dei riferimenti, altrimenti anche la matematica è "relativa".
Si, 1+1=2 e 1+1=10 a SECONDA del sistema metrico usato, vogliono dire la stessa cosa, MA devi chiarirlo!
Penso alla sonda che hanno mandato con l'uomo vitruviano e alcune formule matematiche ... ma se un alieno la riceve e non capisce che 1= a uno e 5= a cinque, per lui saranno solo scarabocchi.
(come sarebbero stati i geroglifici senza la stele di rosetta)
Come hai detto, devi mettere dei punti di riferimento e ed è relativo al sistema adottato ... quindi non è oggettivo.
Cito una frase di Gianni in un altro thread: "Inoltre fa effetto pensare che Giordano Bruno è finito sul rogo proprio per aver fantasticato le stesse cose che oggi la "scienza ufficiale" sta a poco a poco scoprendo, e che ancora è destinata inesorabilmente a scoprire nel prossimo futuro."
La realtà "oggettiva" cambia nel tempo anche per noi umani, pensare che NOI si possa trovare realtà oggettive in assoluto, è semplicemente folle.
Edit: Che so, avete mai sentito parlare di energia oscura? Non tutti sanno che questa energia, non sarebbe presente dall'inizio dei tempi, ma, per qualche motivo, abbia cominciato ad esercitare la sua forza solo 5 o 6 miliardi di anni fa (l'universo ne ha circa 14) ... ora non è immediata l'associazione, ma se questo fosse vero, oggi potrebbero cambiare (esattamente come in teoria è successo 5 o 6 miliardi di anni fa) tutte le leggi della fisica "oggettive" che conosciamo.
E se scrivi: Citazione:
Il tuo esempio sul riferimento numerico decimale e binario e' gia' stato ampiamente analizzato, e superato, parlando della relativita' e di punti riferimento.
Relativo e oggettivo, nella stessa frase, sono già una cazzata, tu DEVI mettere e chiarire dei riferimenti, altrimenti anche la matematica è "relativa".
Si, 1+1=2 e 1+1=10 a SECONDA del sistema metrico usato, vogliono dire la stessa cosa, MA devi chiarirlo!
Penso alla sonda che hanno mandato con l'uomo vitruviano e alcune formule matematiche ... ma se un alieno la riceve e non capisce che 1= a uno e 5= a cinque, per lui saranno solo scarabocchi.
(come sarebbero stati i geroglifici senza la stele di rosetta)
Come hai detto, devi mettere dei punti di riferimento e ed è relativo al sistema adottato ... quindi non è oggettivo.
Cito una frase di Gianni in un altro thread: "Inoltre fa effetto pensare che Giordano Bruno è finito sul rogo proprio per aver fantasticato le stesse cose che oggi la "scienza ufficiale" sta a poco a poco scoprendo, e che ancora è destinata inesorabilmente a scoprire nel prossimo futuro."
La realtà "oggettiva" cambia nel tempo anche per noi umani, pensare che NOI si possa trovare realtà oggettive in assoluto, è semplicemente folle.
Edit: Che so, avete mai sentito parlare di energia oscura? Non tutti sanno che questa energia, non sarebbe presente dall'inizio dei tempi, ma, per qualche motivo, abbia cominciato ad esercitare la sua forza solo 5 o 6 miliardi di anni fa (l'universo ne ha circa 14) ... ora non è immediata l'associazione, ma se questo fosse vero, oggi potrebbero cambiare (esattamente come in teoria è successo 5 o 6 miliardi di anni fa) tutte le leggi della fisica "oggettive" che conosciamo.
Re: La ragione: È un fatto soggettivo o oggettivo?
Inviato da mc il 24/7/2015 12:09:45
Citazione:
Ma perche' ti incarti cosi'?
E' oggettivo nel punto di riferimento in cui poni il ragionamento (numeri... matematica decimale).
Non e' piu' oggettivo quando cambi il punto di riferimento:
tu, in base a quale riferimento lo ritieni non oggettivo?
Poni il punto di riferimento e e lo ritieni "soggettivo" o "non oggettivo".
Che fai: ritieni lecito solo porre riferimenti per giudicare "non oggettive" le cose.
Ma cosa ti serve per capire che vale lo stesso principio di relativita' anche per le cose oggettive?
*******
La cosa assurda e' che offrivi lo spunto della luce "onda e particella".
E' la stessa identica situazione riguardo i numeri.
"2" e' rappresentabile in relazione a diverse convenzioni numeriche. Cio' che non cambia, cambiando il punto di vista, il punto di riferimento, e' la sostanza. Proprio come accade facendo esperimenti in ambiti diversi con la luce.
In determinati ambiti e' rappresentabile come onda, in altri come particella (in alcuni pare in una via di mezzo tra le due forme).
E' ovvio che la luce e' costituita dalla stessa sostanza e non varia a seconda della percezione impiegata per analizzarla.
Almeno, a me lo sembra ovvio.
(ho risposto non per incoerenza, ma perche' il post sembrava pertinente... anche se ormai avresti dovuto averlo letto in precedenti argomentazioni cio' che sto ripetendo in termini differenti adesso).
mc
Come hai detto, devi mettere dei punti di riferimento e ed è relativo al sistema adottato ... quindi non è oggettivo.
Ma perche' ti incarti cosi'?
E' oggettivo nel punto di riferimento in cui poni il ragionamento (numeri... matematica decimale).
Non e' piu' oggettivo quando cambi il punto di riferimento:
tu, in base a quale riferimento lo ritieni non oggettivo?
Poni il punto di riferimento e e lo ritieni "soggettivo" o "non oggettivo".
Che fai: ritieni lecito solo porre riferimenti per giudicare "non oggettive" le cose.
Ma cosa ti serve per capire che vale lo stesso principio di relativita' anche per le cose oggettive?
*******
La cosa assurda e' che offrivi lo spunto della luce "onda e particella".
E' la stessa identica situazione riguardo i numeri.
"2" e' rappresentabile in relazione a diverse convenzioni numeriche. Cio' che non cambia, cambiando il punto di vista, il punto di riferimento, e' la sostanza. Proprio come accade facendo esperimenti in ambiti diversi con la luce.
In determinati ambiti e' rappresentabile come onda, in altri come particella (in alcuni pare in una via di mezzo tra le due forme).
E' ovvio che la luce e' costituita dalla stessa sostanza e non varia a seconda della percezione impiegata per analizzarla.
Almeno, a me lo sembra ovvio.
(ho risposto non per incoerenza, ma perche' il post sembrava pertinente... anche se ormai avresti dovuto averlo letto in precedenti argomentazioni cio' che sto ripetendo in termini differenti adesso).
mc
Re: La ragione: È un fatto soggettivo o oggettivo?
Inviato da invisibile il 24/7/2015 12:24:20
Citazione:
Vedere mc che viene a frignare qui perché ha la bua che di la sono brutti e cattivi, è uno spettacolo impagabile
Che fai, cerchi paparino per avere una rivalsa?
Citazione:
Ma io l'ho detto che 1+1 fa 2
Mai negato, ciccino.
*******************
@Ghilgamesh
1+1= (anche) 3, è una cazzata tutta mia
Dal post #115
Ma ora abbiamo anche l'evidenza empirica che 1+1=1
mc ha scritto:
Ghilgamesh
No... mc sta per:
M.ortificatore (di)
C.azzoni ...
Infatti... sei una delusione e ti diro' perche':
pensavo facessi una battuta (arguta!) commentando un altro forum in cui sono "impegnato" (diciamo cosi'
Tra l'altro... incomincio a pensare che potresti pure arrivare ad avallare alcune delle insensatezze descritte in tale discussione, il cui apice e' rappresentato da questa equazione di "matematica mistica". 1+1=3 (anche) ... con tanto di spiegazione universitaria...
Cercando di convincere che gli antichi romani fossero dei veri "geni" in "matematica mistica" (ahahahahahah).
E io che pensavo che i numeri romani fossero un metodo numerico, una convenzione numerica a prova di idiota:
I + I = II
Disegnare il risultato sommando anche graficamente gli addendi credo sia il modo piu' facile per un coglione qualsiasi di capire che uno sommato ad uno, faccia due... Evidentemente e' una mia supposizione errata.
°°°°°°°°°
In quel 3d:
Si e' dimostrato, una volta per tutte che la matematica e' una opinione:
oserei dire un giorno storico!
Vedere mc che viene a frignare qui perché ha la bua che di la sono brutti e cattivi, è uno spettacolo impagabile
Che fai, cerchi paparino per avere una rivalsa?
Citazione:
E io che pensavo che i numeri romani fossero un metodo numerico, una convenzione numerica a prova di idiota:
I + I = II
Disegnare il risultato sommando anche graficamente gli addendi credo sia il modo piu' facile per un coglione qualsiasi di capire che uno sommato ad uno, faccia due... Evidentemente e' una mia supposizione errata.
Ma io l'ho detto che 1+1 fa 2
Mai negato, ciccino.
*******************
@Ghilgamesh
1+1= (anche) 3, è una cazzata tutta mia
Dal post #115
Ma ora abbiamo anche l'evidenza empirica che 1+1=1
Re: La ragione: È un fatto soggettivo o oggettivo?
Inviato da mc il 24/7/2015 12:42:05
Ghilgamesh
Citazione:
Non ti devi scusare...
Era tutto un ragionamento mio, che si e' rivelato non "oggettivo".
(tieni presente che non tutte le cose che non capisci sono cazzate...!...giusto per introdurti ad un concetto che deve esserti molto indigesto: l'umilta' ... anche se questa volta, ci hai azzeccato che trattavasi di cazzata ... anche se non mia...).
Non pretendo che tu legga ogni mio post, ed e' assurdo che in tali circostanze, tu ti senta in dovere di specificare una cosa talmente ovvia : e' stato un equivoco.
L'equivoco e' consistito nel ritenerti arguto, spiritoso e capace di capire concetti "relativamente" facili per qualcuno che pretende di usare la fisica quantistica o esperimenti sui fotoni per spiegare che "solo la non oggettivita' e' relativa"... o e' il contrario...
Con tutte le tue incoerenze logiche, ormai non si capisce piu' quello che, abbastanza confusamente, cerchi di imbastire.
p.s.:
come avrai potuto notare la "puntualizzazione" del Genio mistico non e' tardata ad arrivare...
la mia preoccupazione era corretta.
Come conosco i miei polli... (pregievole, da parte mia, consentimi l'immodestia, la finezza di scrivere "anche 3", cosa che poi e' stata reiterata come previsto, come se quella puntualizzazione mettesse la folle assurdita' di nuovo tra le cose sensate... Ahahaha...).
******
Ho visto che hai corretto e ho modificato la risposta...
considera i miei due ultimi post, come un unica ultima risposta.
Sempre, che non mi stupisca... con spunti intelligenti..
mc
Citazione:
Scusa se non leggo tutte le cose che scrivi in tutti i topic, volevo sapere se 1+1=3 era l'ennesima tua cazzata... e lo era.
Non ti devi scusare...
Era tutto un ragionamento mio, che si e' rivelato non "oggettivo".
(tieni presente che non tutte le cose che non capisci sono cazzate...!...giusto per introdurti ad un concetto che deve esserti molto indigesto: l'umilta'
... anche se questa volta, ci hai azzeccato che trattavasi di cazzata ... anche se non mia...).Non pretendo che tu legga ogni mio post, ed e' assurdo che in tali circostanze, tu ti senta in dovere di specificare una cosa talmente ovvia : e' stato un equivoco.
L'equivoco e' consistito nel ritenerti arguto, spiritoso e capace di capire concetti "relativamente" facili per qualcuno che pretende di usare la fisica quantistica o esperimenti sui fotoni per spiegare che "solo la non oggettivita' e' relativa"... o e' il contrario...
Con tutte le tue incoerenze logiche, ormai non si capisce piu' quello che, abbastanza confusamente, cerchi di imbastire.
p.s.:
come avrai potuto notare la "puntualizzazione" del Genio mistico non e' tardata ad arrivare...
la mia preoccupazione era corretta.
Come conosco i miei polli... (pregievole, da parte mia, consentimi l'immodestia, la finezza di scrivere "anche 3", cosa che poi e' stata reiterata come previsto, come se quella puntualizzazione mettesse la folle assurdita' di nuovo tra le cose sensate... Ahahaha...).
******
Ho visto che hai corretto e ho modificato la risposta...
considera i miei due ultimi post, come un unica ultima risposta.
Sempre, che non mi stupisca... con spunti intelligenti..
mc
Re: La ragione: È un fatto soggettivo o oggettivo?
Inviato da Ghilgamesh il 24/7/2015 12:59:28
Citazione:
Infatti per te è una cosa ovvia perchè non ci hai capito un cazzo, secondo uno dei padri fondatori della branca, se non hai le vertigini non ci hai capito un cazzo ... a te sembra una cosa "ovvia" ... fatte qualche domanda.
Perchè il problema è proprio rappresentato dal fatto che, per quanto ne sappiamo, la luce potrebbe proprio cambiare a seconda di "chi" la guarda!
Finchè non capisci questo, a te sembra tutto "ovvio", ma è la tua solita cazzata (e come al solito, io argomento spiegando perchè le tue sono cazzate ... tu non lo capisci, ma gli altri si! ^__^)
mc ha scritto:
E' ovvio che la luce e' costituita dalla stessa sostanza e non varia a seconda della percezione impiegata per analizzarla.
Almeno, a me lo sembra ovvio.
Infatti per te è una cosa ovvia perchè non ci hai capito un cazzo, secondo uno dei padri fondatori della branca, se non hai le vertigini non ci hai capito un cazzo ... a te sembra una cosa "ovvia" ... fatte qualche domanda.
Perchè il problema è proprio rappresentato dal fatto che, per quanto ne sappiamo, la luce potrebbe proprio cambiare a seconda di "chi" la guarda!
Finchè non capisci questo, a te sembra tutto "ovvio", ma è la tua solita cazzata (e come al solito, io argomento spiegando perchè le tue sono cazzate ... tu non lo capisci, ma gli altri si! ^__^)
Re: La ragione: È un fatto soggettivo o oggettivo?
Inviato da invisibile il 24/7/2015 13:28:31
Citazione:
Ancora nessuno che ti fa caro caro sulla testolina mc?
Povero cocchino... tutto solo con la sua terribile bua
mc ha scritto:
p.s.:
come avrai potuto notare la "puntualizzazione" del Genio mistico non e' tardata ad arrivare...
la mia preoccupazione era corretta.
Come conosco i miei polli... (pregievole, da parte mia, consentimi l'immodestia, la finezza di scrivere "anche 3", cosa che poi e' stata reiterata come previsto, come se quella puntualizzazione mettesse la folle assurdita' di nuovo tra le cose sensate... Ahahaha...).
Ancora nessuno che ti fa caro caro sulla testolina mc?
Povero cocchino... tutto solo con la sua terribile bua
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