Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  DjGiostra il 31/8/2015 9:28:45
Pispax:
Citazione:
E ora confutatemi questa affermazione, pivelli.

In realta' saresti tu a dover dimostrare che la TUA affermazione e' VERA.
Come tutti dovrebbero dimostrare che le PROPRIE affermazioni sono vere.
MA ormai questo e' un OPTIONAL in questo sito.

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  Marauder il 31/8/2015 9:34:11
Citazione:

DjGiostra ha scritto:
Pispax:
Citazione:
E ora confutatemi questa affermazione, pivelli.

In realta' saresti tu a dover dimostrare che la TUA affermazione e' VERA.
Come tutti dovrebbero dimostrare che le PROPRIE affermazioni sono vere.
MA ormai questo e' un OPTIONAL in questo sito.


DJ, ma tu cosa ne pensi del fatto che dimostrare la non esistenza di qualcosa sia , di fatto, impossibile?
perché con fefo abbiamo discusso ampiamente di questo e ci siamo trovati d'accordo; tu come la pensi in proposito?

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  DjGiostra il 31/8/2015 9:42:32
Marauder:
Te lo spiego col mio motto:
"Non sono sicuro di niente, nemmeno che esisto !"
Secondo me bisognerebbe proporre le proprie idee come tali e non come affermazioni
assolute e assodate.
Es:
Gli ET non esistono ! = Affermazione
Affermazione esige prova certa.
Prova certa non esiste.
Si cambia l'affermazione in opinione o domanda.
Es:
SECONDO ME gli ET non esistono..
Gli ET non esistono ?
Questa e' , a mio avviso , coerenza..

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  Shavo il 31/8/2015 9:51:20
Citazione:
Pispax ha scritto:

E ora confutatemi questa affermazione, pivelli.


litania, believers, un cazzo, angeli del signore



Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  zeppelin il 31/8/2015 10:19:27
Giusto, DJ, perciò il primo evento che ho presentato l'ho concluso con:

Considerato che: i disegni sono indiscutibilmente del 1803, che la "barca" rappresentata presenti molte similitudini con quanto poi sarà conosciuto come "disco volante", che non esistono altre raffigurazioni di barche circolari simili in altri disegni, IO ritengo che si tratti di un veicolo NON APPARTENENTE AL LUOGO / TEMPO dove è stato avvistato e disegnato.

Se poi si sono messi gli "angeli del signore" (entità comunque extraterrestri) o elfi, gnomi e fate (entità presumibilmente terrestri) questo non ha molta importanza, al momento. Importante è stabilire che l'evento non può essere spiegato nella sua interezza utilizzando il solo manuale del geometra.

Pispax, nel suo post evidentemente provocatorio, adesso dovrebbe confutare la sua stessa affermazione. Io invece sono d'accordo con lui molto più di quanto possa immaginare, l'unica cosa è capire cosa significa la parola "angeli del signore". La maggior parte delle volte è un problema di semantica; la parola "angelo" coinvolge, nel senso comune, qualcosa di mistico, trascendentale o spirituale, ma solo perché ci hanno abituati così; se dà retta a Mauro Biglino, non c'è differenza sostanziale tra "angeli del signore" e "extraterrestri". Quella che oggi è un'ipotesi extraterrestre" nel 1700 era chiamata probabilmente "manifestazione divina" e nel 1400 "stregoneria"; cambia la parola ma non il significato: è qualcosa che non si spiega col "manuale del geometra".

Come non c'è differenza sostanziale tra Perspicace e il Cicap: devi TU dimostrare qualcosa utilizzando i MIEI metodi. Il punto è che io non voglio dimostrare proprio niente, voglio capire; ma come non m'accontento dell'affermazione "è stato Babbo Natale" non m'accontento nemmeno di "i giapponesi che hanno fatto quei disegni si sono ispirati alle tavolette sumere".

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  Sertes il 31/8/2015 10:33:43
Citazione:
Marauder ha scritto:
Sertes concordo con TUTTO quello che hai detto. TUTTO eh, anche l'opinione sulla eventuale pluralitá. Quello che mi sembra il problema che fa scattare la fede, problema che non ti appartiene, é questo:
Citazione:
Cosa sia quel 9% di DNA non ci è dato sapere, ma sappiamo per certo cosa non è.

Il voler dare una connotazione certa a qualcosa che TU dici giustamente non sapere cosa sia mentre ALTRI la prendono come indicazione per il quadro d'insieme che una volta largo a sufficienza dovrebbe venire accettato anche in assenza di prove.


Ma questa non è una assenza di prova, ma una prova di assenza:
il DNA dell'umanoide di Atacama è stato confrontato con gli archivi, il 91% ha un match con il DNA umano, il 9% non ha un match con il DNA umano.

Che cosa sia quel 9% non si sa, ma è provato che quel 9% non è umano. La certezza su cosa non è, c'è eccome. Hanno rifatto le analisi 3 volte proprio per essere sicuri.

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  Ghilgamesh il 31/8/2015 11:23:34
Citazione:

Pispax ha scritto:


Volete una controprova?
Eccola pronta: tutti i fenomeni inspiegabili di cui portate le prove non è vero per un cazzo che sono fatti dagli extraterrestri.
In realtà la Verità Vera è che sono provocati dagli Angeli del Signore.
Che da SECOLI intervengono nella vita terrestre, e ne è prova il fatto che tutte le immagini dipinte o scolpite provengono da fonti RELIGIOSE.
Esatto, comprese quelle che adoravano falsi dei.


E ora confutatemi questa affermazione, pivelli.


Ciao buffone!

Secondo la teologia, gli angeli sono INCORPOREI (ebrei 1.14), si sono attaccati a quel soo verso, ma la chiesa li considera INCORPOREI.

Secondo TE, un video è una prova di se stesso Citazione:
pispax
Sai com'è: immagini, filmati, testimonianze, documenti eccetera di solito si considerano PROVE.
e nel santilli footage, c'è l'autopsia di un alieno ... autopsia di un corpo fisico, quindi NON di un angelo.

O vogliamo ammettere che usi due pesi e due misure a seconda di come ti fa comodo?

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  Marauder il 31/8/2015 11:58:56
Citazione:

Sertes ha scritto:
Citazione:
Marauder ha scritto:
Sertes concordo con TUTTO quello che hai detto. TUTTO eh, anche l'opinione sulla eventuale pluralitá. Quello che mi sembra il problema che fa scattare la fede, problema che non ti appartiene, é questo:
Citazione:
Cosa sia quel 9% di DNA non ci è dato sapere, ma sappiamo per certo cosa non è.

Il voler dare una connotazione certa a qualcosa che TU dici giustamente non sapere cosa sia mentre ALTRI la prendono come indicazione per il quadro d'insieme che una volta largo a sufficienza dovrebbe venire accettato anche in assenza di prove.


Ma questa non è una assenza di prova, ma una prova di assenza:
il DNA dell'umanoide di Atacama è stato confrontato con gli archivi, il 91% ha un match con il DNA umano, il 9% non ha un match con il DNA umano.

Che cosa sia quel 9% non si sa, ma è provato che quel 9% non è umano. La certezza su cosa non è, c'è eccome. Hanno rifatto le analisi 3 volte proprio per essere sicuri.


si, è prova di assenza di DNA umano, ma è assenza di prova di DNA extraterrestre. Le affermazioni, al momento, sono entrambe vere. Giusto?

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  Marauder il 31/8/2015 12:03:58
Citazione:

DjGiostra ha scritto:
Marauder:
Te lo spiego col mio motto:
"Non sono sicuro di niente, nemmeno che esisto !"
Secondo me bisognerebbe proporre le proprie idee come tali e non come affermazioni
assolute e assodate.
Es:
Gli ET non esistono ! = Affermazione
Affermazione esige prova certa.
Prova certa non esiste.
Si cambia l'affermazione in opinione o domanda.
Es:
SECONDO ME gli ET non esistono..
Gli ET non esistono ?
Questa e' , a mio avviso , coerenza..


OK, ma non risponde alla domanda fatta.
come si fa a dimostrare la non esistenza di una cosa?
siamo d accordo che conosciamo delle cose che sappiamo essere di fantasia, come si fa dimostrare che sono effettivamente inventate?
secondo me, non si può, vedi esempio della coppia senza figli. Secondo te si può? Se si come?

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  Sertes il 31/8/2015 12:21:32
Citazione:
Marauder ha scritto:
si, è prova di assenza di DNA umano, ma è assenza di prova di DNA extraterrestre. Le affermazioni, al momento, sono entrambe vere. Giusto?


Sì, esatto: se tu avessi un campione di DNA da ciascuna delle 64 razze extraterrestri che i testimoni del Progetto Disclosure dicono essere presenti sulla terra, allora potresti identificare a quale razza appartiene l'umanoide di Atacama (se è fra quelle 64).
Così invece puoi solo concludere che quell'essere di 6-8 anni alto 15 cm con ginocchia da insetto, 10 costole, 3 placche craniali, e cresta ossea al posto dei denti, non è un umano (e non è nemmeno un primate, anche quell'opzione è stata vagliata e scartata)

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  DjGiostra il 31/8/2015 12:42:42
Zeppelin:
Citazione:
Considerato che: i disegni sono indiscutibilmente del 1803, che la "barca" rappresentata presenti molte similitudini con quanto poi sarà conosciuto come "disco volante", che non esistono altre raffigurazioni di barche circolari simili in altri disegni, IO ritengo che si tratti di un veicolo NON APPARTENENTE AL LUOGO / TEMPO dove è stato avvistato e disegnato.

Esatto.

Citazione:
Importante è stabilire che l'evento non può essere spiegato nella sua interezza utilizzando il solo manuale del geometra.

Attenzione: A volte si confonde la NON CONOSCENZA della spiegazione con la
NON ESISTENZA della stessa. (Non so' se e' questo il caso perche' non ho seguito
bene la faccenda)

Citazione:
Pispax, nel suo post evidentemente provocatorio, adesso dovrebbe confutare la sua stessa affermazione.

Non sono cosi convinto che fosse provocatorio. Se lo e' lo trovo per lo meno fuori luogo.
(mia personalissima opinione..)

Citazione:
devi TU dimostrare qualcosa utilizzando i MIEI metodi.

Ecco: Questo e' un errore madornale a mio avviso.
I metodi "MIEI". Cosa vuol dire i MIEI metodi ?
(Domanda provocatoria e sinceramente non ho neanche voglia di dilungarmi su questo.
Se vuoi farlo tu fa pure.. )

Citazione:
Il punto è che io non voglio dimostrare proprio niente, voglio capire;


Citazione:
ma come non m'accontento dell'affermazione "è stato Babbo Natale" non m'accontento nemmeno di "i giapponesi che hanno fatto quei disegni si sono ispirati alle tavolette sumere".

E ne hai tutti i diritti di chiedere spiegazioni e prove.. (Figurati che io le ho chieste su
molte affermazioni fatti da utenti di LC ma raramente mi hanno dimostrato queste PROVE !!
(Non che ci sperassi per la verita'.. )

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  DjGiostra il 31/8/2015 12:45:47
Marauder:
Citazione:
come si fa a dimostrare la non esistenza di una cosa?

Potrebbe anche essere impossibile. Anzi la maggior parte delle volte e' impossibile.
Citazione:
siamo d accordo che conosciamo delle cose che sappiamo essere di fantasia, come si fa dimostrare che sono effettivamente inventate?

E "quasi " impossibile.
Citazione:
vedi esempio della coppia senza figli.

Dove e' che mi e' sfuggito ?

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  perspicace il 31/8/2015 13:02:30
La domanda giusta è : "Come si fa a dimostrare la non esistenza di qualcosa che non esiste cioè qualcosa partorita dall'immaginazione di qualcuno?"

Dico seriamente qualcuno è in grado di rispondere?

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  DjGiostra il 31/8/2015 13:10:17
Perspicace:
Citazione:
La domanda giusta è : "Come si fa a dimostrare la non esistenza di qualcosa che non esiste cioè qualcosa partorita dall'immaginazione di qualcuno?"

Non si puo'.
Ma questo NON E' il caso degli ET !
Prove dell'esistenza degli ET esistono anche se non definitive al 100%
Se affermi che sono stati "partoriti" dalla fantasia di qualcuno dovresi dimostrarlo.
Se io ti dico che il Ciupalomelo della val passagnamarotta esiste, e' abbastanza facile
da dimostrare che e' una cosa di mia invenzione.
(Basta provare che la val pasagnamarotta non esiste !!)
Ma se io ti dico che gli ET per me esistono e ti porto prove NON DEFINITIVE ma che vanno
oltre ogni RAGIONEVOLE dubbio e tut non le accetti questo non vuol dire che hai dimostrato
che gli ET non esistono.

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  Ghilgamesh il 31/8/2015 13:51:12
Citazione:

perspicace ha scritto:
La domanda giusta è : "Come si fa a dimostrare la non esistenza di qualcosa che non esiste cioè qualcosa partorita dall'immaginazione di qualcuno?"

Dico seriamente qualcuno è in grado di rispondere?


Bal cambio di argomento, così mi piaci!

Comunque, ad integrare la risposta di dj, non si può a meno che questo non violi determinate leggi o conoscenze ... che so, se uno dice che gli asini volano, non avendo le ali e non essendo più leggeri dell'aria... allora no, gli asini, per come noi li conosciamo, non volano!
Se dici che quelle cose sono "angeli", ed essendo gli angeli incorporei al contrario di quelle "cose", che un corpo ce l'hanno, allora no, non sono angeli!

In alcuni casi si può ^__^

Edit: ne puoi lanciare uno nello spazio e allora si, gli asini volerebbero ... e sarebbe anche più facile che far capire qualcosa a qualcuno, ma in linea genereale, asini che volano di loro spontanea volontà, direi si possano escludere del tutto.

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  toussaint il 31/8/2015 17:16:10
Thread da salvare su DB anche solo per la perla di Pispax.
A volte penso che sia una personalità fittizia creata al computer...


Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  Marauder il 31/8/2015 18:32:37
Citazione:

DjGiostra ha scritto:
Marauder:
Citazione:
come si fa a dimostrare la non esistenza di una cosa?

Potrebbe anche essere impossibile. Anzi la maggior parte delle volte e' impossibile.
Citazione:
siamo d accordo che conosciamo delle cose che sappiamo essere di fantasia, come si fa dimostrare che sono effettivamente inventate?

E "quasi " impossibile.
Citazione:
vedi esempio della coppia senza figli.

Dove e' che mi e' sfuggito ?

allora, l'esempio lo trovi in fondo al post 1784.
ti ripropongono la mia idea:
se una cosa esiste, per quanto difficile, può essere provata.
se una cosa non esiste, se ne può ragionevolmente dimostrare la non esistenza (il quadro d'insieme di cui tutti le analisi, per contraddizione, falsità, impossibilità fisica -violazione delle leggi fisiche), ma non la si può provare.

ad esempio, su Keshe la penso come fefo, ma NON POSSO avere una prova che non esiste il suo motore.
Al contrario, un Zanfretta che dice di avere un aggeggio ricevuto dagli alieni PUÒ PROVARLO facendolo vedere ed analizzare. Ma non lo fa. Le differenze mi sembrano evidenti.

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  Marauder il 31/8/2015 18:47:07
Citazione:

Sertes ha scritto:


Sì, esatto: se tu avessi un campione di DNA da ciascuna delle 64 razze extraterrestri che i testimoni del Progetto Disclosure dicono essere presenti sulla terra, allora potresti identificare a quale razza appartiene l'umanoide di Atacama (se è fra quelle 64).
Così invece puoi solo concludere che quell'essere di 6-8 anni alto 15 cm con ginocchia da insetto, 10 costole, 3 placche craniali, e cresta ossea al posto dei denti, non è un umano (e non è nemmeno un primate, anche quell'opzione è stata vagliata e scartata)


E allora, purtroppo, non ci siamo smossi di un micrometro. Peccato.

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  DjGiostra il 31/8/2015 19:03:25
Marauder al post 1784:
Citazione:
La richiesta di DJ invece non mi é piaciuta affatto perché é impossibile

Impossibile o no la mia richiesta di dimostrare la affermazione fatta da perspicace
e' piu' che legittima !
E' lui che ha fatto l'affermazione non io.
Citazione:
Se anche Perspicace fosse in grado di farlo, al ritorno non troverebbe un DJ ad ascoltare il risultato, per dire.

Questo lo dici tu. Io non ho nesun problema a cambiare idea se qualcuno mi dimostra
che cio' che dice e' vero.
L'ho fatto moltissime volte e non ho difficolta' a rifarlo.
Citazione:
per me é sbagliato porre sullo stesso piano le prove dell'esistenza di una cosa e le prove della NON esistenza della stessa cosa.

Una affermazione e' tale sia o no negazionista.
Se non puoi dimostrare una affermazione la cosa piu semplice e' non farla.
Citazione:
Una coppia non ha figli, viene chiesto di dimostrarne la non esistenza. Non sono sterili, allora potrebebro averne. Ma non lo fanno vedere.
Loro dicono:"non esiste" risposta: non é vero, potrebbe essere da un'altra parte
Qui qui e qui non c'é. - Non l'abbiamo trovato, ma magari si spostava per non farsi trovare

Se la donna ha avuto un figlio gli basta fargli un esame medico e lo si scopre.
Se ha avuto un figlio al massimo deve dimostrare che non e' figlio del compagno.
Ma in quel caso basta un esame del DNA del figlio.
Se il figlio viene tenuto nascosto allora c'e' una possibilita' di non riuscire a dimostrarlo
ma perche' la coppia IMPEDISCE la dimostrazione.

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  DjGiostra il 31/8/2015 19:04:52
Marauder:
Citazione:
se una cosa non esiste, se ne può ragionevolmente dimostrare la non esistenza (il quadro d'insieme di cui tutti le analisi, per contraddizione, falsità, impossibilità fisica -violazione delle leggi fisiche), ma non la si può provare.

Si evita di affermare che non esiste.
N'est pas difficile !!!!

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  perspicace il 31/8/2015 19:12:15
@Dj

Io ti dico che gli extraterrestri non esistono sono il parto dell'immaginazione di qualcuno.

Tu come fai a dire che la mia affermazione è falsa?

con una macchiette su un video, con delle analisi che chi le ha fatte e rifatte dice che il dna è umano al 100%, con dei disegni nel grano di cui non sai la provenienza?

A mai voi avete la testimonianze di fedeli che dicono di averli visti. . .

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  zeppelin il 31/8/2015 19:32:45
Citazione:
La storia della scienza dimostra che il campo del vero e il campo del controllabile non coincidono (Popper) e che spesso una teoria di principio non controllabile può essere la madre cattiva di asserzioni buone (controllabili) (Watkins)


La dimostrazione della non esistenza non può essere mai definitiva (con l'unica eccezione della matematica -anche se non sempre-, ma solo per virtù intrinseche a questa scienza), essendo un processo investigativo che può, dipendentemente dall'oggetto d'indagine, coinvolgere più o meno elementi scientifici.

Un'analisi fisica dell'asino dimostra che non ha le caratteristiche adatte per volare. Nessuno sostiene seriamente d'aver mai visto un asino volare per conto suo. Non escludendo nulla, prendo tre asini e li scaravento giù da un burrone. Dopo che vedo i tre asini spiaccicati a valle ho una risposta che mi soddisfa pienamente.

Ma spesso la risposta può essere contemporaneamente SI e NO.
Prendiamo l'esempio della coppia:
Ha figli o non ne ha?
Si scopre che aveva un figlio, ma questo è morto.
La risposta è: NO, non ha figli (perché ora non ne ha),
ma anche SI, ha un figlio, il cui stato civile è "defunto".

Oppure, la risposta puà essere SI o NO dipendentemente da chi fa la domanda e perchè.
La coppia ha un figlio, ma è il frutto di un matrimonio precedente di uno dei due.
La coppia ha un figlio, ma è adottato.
La coppia non ha figli, ma lui è inconsapevolmente padre di un figlio che ha avuto con una donna conosciuta anni prima a New Orleans...

Prendiamo "La coppia ha un figlio, ma è adottato.".
Se la domanda la pone un medico, la coppia risponderà: NO
Se è posta da un vicino di casa, e nella maggior parte dei casi, la risposta sarà: SI

Se la coppia ha avuto un figlio questo ha lasciato dei segni, fisici e sociali.
Certificati, fotografie, ricordi delle persone...
La coppia nega di avere figli ma interrogo la vicina di casa che mi dice di sentire un bambino che gioca; interrogo alcuni bambini e mi riferiscono di conoscere un compagno che abita in quella casa.
Vado all'anagrafe ma non ne trovo traccia.
Vado a casa loro ma non mi aprono.
Telefono e mi fingo un impiegato della Società Anonima Statistiche e mi rispondono che non ne hanno.
Disegno un identikit dalle descrizioni di chi asserisce d'averlo visto.
Vado da tutti i pediatri, mostro l'identikit, e due mi dicono che assomiglia ad un bambino che hanno visitato...

Arrivato ad un certo punto, mi convinco che quella coppia HA un figlio. Adesso posso investigare se il figlio è di entrambi, è adottato, quando è nato...

Siamo al punto in cui si cerca di determinare se ci sono INTERFERENZE INSPIEGABILI, che poi siano aliene, paranormali, spirituali, angliche, diaboliche, terrestri, extraterrestri o altro, si vedrà. Certo è che se riconosco un DISCO VOLANTE, preferisco archiviare la pratica sotto la voce "alieni extraterrestri" piuttosto che "paranormale", ma questo dipende dalla cultura sociale.


Detto ciò, Perspicace, mi commenti la storia della nave vuota?

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  DjGiostra il 31/8/2015 19:33:38
Perspicace:
Citazione:
Io ti dico che gli extraterrestri non esistono sono il parto dell'immaginazione di qualcuno.

Affermazione che dovresti dimostrare !!

Citazione:
Tu come fai a dire che la mia affermazione è falsa?

E' la mia opinione ma non lo AFFERMO AFFATTO !!
La capisci la leggera differenza ??
Io non HO LA CERTEZZA ASSOLUTA che esistano !
Ma e' cosi complicato da capire ?

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  charliemike il 31/8/2015 21:53:17
Scusate se mi intrometto, ma vorrei dire la mia.

Mia opinione personale è che gli extraterrestri esistono, poichè nella immensa vastità dell'Universo ritengo probabile che da qualche parte si possano essere verificate le stesse condizioni che hanno dato luogo alla vita sul nostro pianeta.

Piuttosto la discussione dovrebbe svilupparsi sul fatto se queste civiltà aliene siano in grado di raggiungere il nostro pianeta e, in caso di risposta affermativa, se lo hanno già fatto.

A mio modesto parere gli indizi ci sono, e sono nei manufatti ritrovati nei siti archeologici, manufatti realizzati con tecniche ritenute impossibili per le civiltà e le conoscenze tecniche dell'eopca.

Interessante la discussione sulla prova della non-esistenza, ma mi sembra un pò OT.

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  zeppelin il 31/8/2015 22:00:17
Citazione:

charliemike ha scritto:

Interessante la discussione sulla prova della non-esistenza, ma mi sembra un pò OT.


Se ti sembra OT questo, ti sei perso il post sull'arca

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  DjGiostra il 31/8/2015 22:04:39
Charliemike:
Citazione:
Interessante la discussione sulla prova della non-esistenza, ma mi sembra un pò OT.

Neanche un po'.. Perspicace ha fatto un'affermazione e io gli ho chiesto di dimostrarla.
La richiesta della prova e' MOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOLTO OT !!.

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  Marauder il 31/8/2015 22:14:30
Citazione:
. La coppia ha un figlio, ma è il frutto di un matrimonio precedente di uno dei due.
La coppia ha un figlio, ma è adottato.
La coppia non ha figli, ma lui è inconsapevolmente padre di un figlio che ha avuto con una donna conosciuta anni prima a New Orleans...

Prendiamo "La coppia ha un figlio, ma è adottato.".
Se la domanda la pone un medico, la coppia risponderà: NO
Se è posta da un vicino di casa, e nella maggior parte dei casi, la risposta sarà: SI

ma scusa zeppelin, la coppia ha un figlio o meno. punto. le domande che fai sono incomplete. se a una coppia chiedi se ha un figlio e ti risponde di si, significa che ha qualcuno che li riconosce come padre e madre.
se è defunto ti dirà che l'aveva, ti dirà di no, e la tua domanda è incompleta perché dovevi chiedere se ha un figlio defunto, quindo risposta SI.
Ma non è che le cosi cambino per come si pone la domanda. Se ti chiedo di alzare un dito della mano, posso farti una domanda acuì riaponderai si, e una a cui risponderai no, ma il dito è alzato è sempre uno.
io vedo che hai il pollice, e solo quello, alzato.
Se ti chiedo se hai il pollice alzato e mi rispondi si, il pollice resta indipendentemente alzato.
se ti chiedo se hai l'indice alzato, e rispondi no, il pollice resta comunque alzato: la risposta non cambia la realtà.

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  Pispax il 31/8/2015 22:19:51
DjGiostra
Citazione:
In realta' saresti tu a dover dimostrare che la TUA affermazione e' VERA.



zeppelin
Citazione:
Pispax, nel suo post evidentemente provocatorio, adesso dovrebbe confutare la sua stessa affermazione.


1) il post non era provocatorio.
2) Non devo dimostrare nessuna affermazione.

Però, seriamente, invito chi ne ha voglia a confutare la mia affermazione.
Sia chiaro che io NON credo nell'esistenza degli Angeli. Ma vanno bene allo scopo.
Perché se vi provate a confutarla vi accorgete che state usando esattamente più o meno tutti i discorsi che vengono utilizzati per confutare il passaggio "fenomeni inspiegabili -> extraterrestri".
Solo che alla parola "extraterrestri" avete sostituito "Angeli del Signore".

Se preferite porto avanti un po' il gioco, e uso per "dimostrare" l'esistenza degli Angeli esattamente gli stessi salti logici che voi believers utilizzate per "dimostrare" l'esistenza degli extraterrestri.
Ma se avete sufficiente onestà intellettuale dovreste poterlo fare anche da soli.


Infatti, personalmente, trovo piuttosto indicativo il fatto che nessuno ci si è nemmeno provato, a confutarla.
Il massimo che ho visto sono stati tentativi di ributtare la palla nella mia metà del campo.


Tutto questo ha come scopo dimostrare proprio l'esistenza di una pura e semplice CREDENZA.
Siccome in molti "credono" all'esistenza degli extraterrestri, ecco che attribuiscono TUTTI i fenomeni inspiegabili agli extraterrestri.
Però più o meno qualunque altra spiegazione ha probabilità simili di essere ugualmente vera. O anche ugualmente falsa.

Vi trovate a disagio con la potenza mistica dell'immagine degli Angeli del Signore?
Bene, nessun problema.
Sgomberiamo subito il campo da una parte consistente delle "prove" degli extraterrestri: gli avvistamenti radar e dagli aerei.

Provate a confutare questa roba qui, al posto degli angeli: io sostengo che TUTTI gli "inspiegabili" avvistamenti radar e avvistamenti dei piloti di aereo in realtà NON riguardano avvistamenti di astronavi extraterrestri.

Quelli sono i raggi di HAARP che coagulano tutti i metalli pesanti diffusi in cielo dalle Scie Chimiche.
Viene proiettato il raggio di HAARP per i "Loro" biechi motivi, le particelle metalliche si coagulano e si addensano e questo le rende visibili ai radar. A volte i riflessi di luce fanno assumere forme strane a questi addensamenti e i piloti le scambiano per astronavi.
Nessuna legge della Fisica conosciuta permette a un oggetto volante a accelerare a velocità così assurde come quelle riportate dalle testimonianze. Però basta spostare un proiettore di pochi gradi al suolo, e ecco che gli "addensamenti" nel cielo sembrano spostarsi a velocità incredibili.


Questa roba vi piace di più come materia di debunkaggio?

Se ci riflettete un po' su vi accorgete in fretta che:

1) Non sapete un cazzo sugli Angeli del Signore
2) Non sapete un cazzo di come funziona un eventuale HAARP che "coaguli" i metalli di eventuali "scie chimiche"
3) Non sapete un cazzo, in definitiva, neppure degli extraterrestri.


State solo applicando una credenza.
Che non è illogica e non è neppure implausibile: ma sempre credenza è.

Ripeto il concetto per i più testoni, tipo Ghilgamesh: l'esistenza di fenomeni che non siamo in grado di spiegare NON è prova dell'esistenza degli extraterrestri.
Questo collegamento è solo farina del vostro sacco. E' vero PER VOI solo perché VOI ci credete. E' un puro atto di fede.
E' vero che portare le prove di fenomeni inspiegabili sta realmente provando qualcosa. Prova che esistono dei fenomeni inspiegabili.
Non può provare altro che questo.

Se qualcuno pensa il contrario, può confutare a suo piacere una qualunque delle due tesi (di esempio) alternative che ho portato.
Per me sarà fonte di parecchio spasso ribattere utilizzando ESATTAMENTE le stesse "argomentazioni" che ho letto in questo thread per "dimostrargli" che si sta sbagliando.


Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  Pispax il 31/8/2015 22:19:51
RIMOSSO

[postato doppio]

Re: Gli extraterrestri non esistono!

Inviato da  Marauder il 31/8/2015 22:22:00
la richiesta della prova della non esistenza, nonostante la discussione, continua ad essere avanzata nonostante ancora non si sia capito cosa di umanamente fattibile potrebbe essere fatto per essere considerato prova . Tipo l'esplorazione dell'intero universo, e a poco vale il superare il ragionevole dubbio. sulle storie di fantasia, anch'esse devono esser considerate plausibili perché non esiste prova che la teiera fluttuante rosa potrebbe non esistere. Il termine paradosso proprio non lo si vuole accettare. Ma va bene così eh.

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