Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
Inviato da superanima il 28/11/2015 20:19:20
Citazione:
un po come attivissimo quando ne spara una e poi dice di andare a leggere le "migliaia di documenti".
tu mi hai chiesto di specificare la questione, io l'ho riportata nel messaggio 3415
Citazione:
allora, il testo originale non è inaffidabile, è inesistente.
il testo masoretico è tutto ciò che abbiamo. è inaffidabile? magari sì, ma è anche il testo più affidabile che abbiamo, e comunque Biglino non presume di venirci a raccontare cosa è accaduto in medio oriente 4000 anni fa, ma di raccontarci cosa c'è veramente scritto sulla bibbia(MASORETICA).
Diciamo che questa te la potevi risparmiare eh perché sa tanto di attacco ad personam...
Come sarebbe che chiedere approfondimenti è una tecnica da debunking?
un po come attivissimo quando ne spara una e poi dice di andare a leggere le "migliaia di documenti".
tu mi hai chiesto di specificare la questione, io l'ho riportata nel messaggio 3415
Citazione:
Però la tua osservazione non ha alcun senso, perché se sul testo originale, da cui è derivata la vocalizzazione dei masoreti non si può avere nessuna certezza, come è possibile averla su di un testo ancora peggiore in quanto ad affidabilità?
allora, il testo originale non è inaffidabile, è inesistente.
il testo masoretico è tutto ciò che abbiamo. è inaffidabile? magari sì, ma è anche il testo più affidabile che abbiamo, e comunque Biglino non presume di venirci a raccontare cosa è accaduto in medio oriente 4000 anni fa, ma di raccontarci cosa c'è veramente scritto sulla bibbia(MASORETICA).
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
Inviato da polaris il 28/11/2015 20:31:26
Non è meglio proseguire questa discussione sul nuovo sito?
Decalagon ha già ripostato le FAQ di Sertes, per cui è una buona occasione per ordinare le idee, resettare gli animi e cominciare a criticare le FAQ per il bene dei novizi della materia che le vorranno leggere in futuro.
Decalagon ha già ripostato le FAQ di Sertes, per cui è una buona occasione per ordinare le idee, resettare gli animi e cominciare a criticare le FAQ per il bene dei novizi della materia che le vorranno leggere in futuro.
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
Inviato da invisibile il 28/11/2015 20:39:38
Citazione:
Grazie non me ne ero accorto.
Posto solo l''ultima risposta per superanima e poi passo li.
Io (e anche Rickard) ho cominciato a criticare le faq ma Serte non risponde.
Vuoi provare tu o temi il tuo Karma del non cagatur?
(devi avermi contagiato maledetto)
polaris ha scritto:
Non è meglio proseguire questa discussione sul nuovo sito?
Decalagon ha già ripostato le FAQ di Sertes, per cui è una buona occasione per ordinare le idee, resettare gli animi e cominciare a criticare le FAQ per il bene dei novizi della materia che le vorranno leggere in futuro.
Grazie non me ne ero accorto.
Posto solo l''ultima risposta per superanima e poi passo li.
Io (e anche Rickard) ho cominciato a criticare le faq ma Serte non risponde.
Vuoi provare tu o temi il tuo Karma del non cagatur?
(devi avermi contagiato maledetto)
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
Inviato da invisibile il 28/11/2015 20:42:36
Citazione:
Quindi insisti con questo paragone senza senso.
Ne prendo atto.
Ed è senza senso perché:
Citazione:
Dopo che ti ho fatto notare che la tua critica non aveva nessun contatto con il merito delle questioni.
Una tua opinione certo e per cui legittima, ma siccome si sta parlando di cose precise, la tua non valeva nulla oltre come tua opinione personale generica.
Ora la finiamo con questa stupidaggine dei debunkers? Grazie.
Citazione:
Non capisco cosa intendi.
A me risulta che esiste.
Citazione:
A parte che il testo masoretico non è tutto ciò che abbiamo, perché abbiamo la versione originale e migliaia di interpretazioni tra cui le infinite fatte dal testo masoretico.
E non è il testo più affidabile, è quello meno affidabile in assoluto (tra quelli "di base" per così dire, ovvero che non hanno ancora subito le manipolazioni delle varie religioni) cosa che ammette lo stesso Biglino.
Citazione:
Lo so che Biglino dice che non ha questa pretesa, ma io non gli credo affatto perché da molti indizi pare proprio che lui stia cercando di fare questo.
Per quanto il raccontarci cosa c'è veramente scritto nella bibbia masoretica, lo so che lui dice che fa questo, ma come abbiamo visto i risultati sono nulli, perché sempre di ipotesi si tratta e questo è un fatto che nessuno potrà mai cambiare, tantomeno Biglino, proprio a causa del fatto che tutte le fonti non sono affidabili, senza contare le numerosissime dimostrazioni che lui questa cosa non riesce a farla per niente, se non in certi passaggi della bibbia e che comunque rimangono solo sue ipotesi.
C'è poco da fare, se le fontii non sono affidabili, non si può affermare NULLA di certo.
Questo si che è molto semplice.
Passo sul nuovo sito.
superanima ha scritto:
Citazione:
Diciamo che questa te la potevi risparmiare eh perché sa tanto di attacco ad personam...
Come sarebbe che chiedere approfondimenti è una tecnica da debunking?
un po come attivissimo...
Quindi insisti con questo paragone senza senso.
Ne prendo atto.
Ed è senza senso perché:
Citazione:
un po come attivissimo quando ne spara una e poi dice di andare a leggere le "migliaia di documenti".
tu mi hai chiesto di specificare la questione, io l'ho riportata nel messaggio 3415
Dopo che ti ho fatto notare che la tua critica non aveva nessun contatto con il merito delle questioni.
Una tua opinione certo e per cui legittima, ma siccome si sta parlando di cose precise, la tua non valeva nulla oltre come tua opinione personale generica.
Ora la finiamo con questa stupidaggine dei debunkers? Grazie.
Citazione:
Però la tua osservazione non ha alcun senso, perché se sul testo originale, da cui è derivata la vocalizzazione dei masoreti non si può avere nessuna certezza, come è possibile averla su di un testo ancora peggiore in quanto ad affidabilità?
allora, il testo originale non è inaffidabile, è inesistente.
Non capisco cosa intendi.
A me risulta che esiste.
Citazione:
il testo masoretico è tutto ciò che abbiamo. è inaffidabile? magari sì, ma è anche il testo più affidabile che abbiamo...
A parte che il testo masoretico non è tutto ciò che abbiamo, perché abbiamo la versione originale e migliaia di interpretazioni tra cui le infinite fatte dal testo masoretico.
E non è il testo più affidabile, è quello meno affidabile in assoluto (tra quelli "di base" per così dire, ovvero che non hanno ancora subito le manipolazioni delle varie religioni) cosa che ammette lo stesso Biglino.
Citazione:
...e comunque Biglino non presume di venirci a raccontare cosa è accaduto in medio oriente 4000 anni fa, ma di raccontarci cosa c'è veramente scritto sulla bibbia(MASORETICA).
Lo so che Biglino dice che non ha questa pretesa, ma io non gli credo affatto perché da molti indizi pare proprio che lui stia cercando di fare questo.
Per quanto il raccontarci cosa c'è veramente scritto nella bibbia masoretica, lo so che lui dice che fa questo, ma come abbiamo visto i risultati sono nulli, perché sempre di ipotesi si tratta e questo è un fatto che nessuno potrà mai cambiare, tantomeno Biglino, proprio a causa del fatto che tutte le fonti non sono affidabili, senza contare le numerosissime dimostrazioni che lui questa cosa non riesce a farla per niente, se non in certi passaggi della bibbia e che comunque rimangono solo sue ipotesi.
C'è poco da fare, se le fontii non sono affidabili, non si può affermare NULLA di certo.
Questo si che è molto semplice.
Passo sul nuovo sito.
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
Inviato da polaris il 28/11/2015 20:44:05
invisibile
Citazione:
È una maledizione che colpisce solo chi dice la verità per cui non mi preoccupo più di tanto.
Citazione:
Vuoi provare tu o temi il tuo Karma del non cagatur?
(devi avermi contagiato maledetto)
È una maledizione che colpisce solo chi dice la verità per cui non mi preoccupo più di tanto.
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
Inviato da invisibile il 28/11/2015 20:44:46
Citazione:
polaris ha scritto:
È una maledizione che colpisce solo chi dice la verità per cui non mi preoccupo più di tanto.
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
Inviato da Decalagon il 28/11/2015 21:00:07
Citazione:
Chiaro e conciso.
superanima ha scritto:
Invisibile non c'è nessuna contraddizione nelle affermazioni di biglino.
Sulla Bibbia#1, quella "originale", non sappiamo niente di preciso perché è stata pesante!mente manipolata con tagli, sia perché non era vocalizzata.
Poi lui inizia il suo lavoro che consiste nel tradurre, e non interpretare, la "bibbia" ovvero quel testo tagliato nel corso dei secoli e vocalizzato dai masoreti, testo che è al'origine di tutte le versioni ufficiali dell'antico testamento oggi circolanti.
Il suo lavoro quindi consiste nel dire "guardate che la bibbia che avete <b>in casa<\b> in realtà dice che...".
Quindi, anche se sappiamo di non sapere cosa fosse realmente la Bibbia#1, al tempo stesso possiamo dire con certezza cosa c'è scritto nella bibbia#2 (quella masoretica).
Chiaro e conciso.
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
Inviato da invisibile il 28/11/2015 21:24:09
Citazione:
E la replica non esiste, giusto?
Decalagon ha scritto:
Citazione:superanima ha scritto:
Invisibile non c'è nessuna contraddizione nelle affermazioni di biglino.
Sulla Bibbia#1, quella "originale", non sappiamo niente di preciso perché è stata pesante!mente manipolata con tagli, sia perché non era vocalizzata.
Poi lui inizia il suo lavoro che consiste nel tradurre, e non interpretare, la "bibbia" ovvero quel testo tagliato nel corso dei secoli e vocalizzato dai masoreti, testo che è al'origine di tutte le versioni ufficiali dell'antico testamento oggi circolanti.
Il suo lavoro quindi consiste nel dire "guardate che la bibbia che avete <b>in casa<\b> in realtà dice che...".
Quindi, anche se sappiamo di non sapere cosa fosse realmente la Bibbia#1, al tempo stesso possiamo dire con certezza cosa c'è scritto nella bibbia#2 (quella masoretica).
Chiaro e conciso.
E la replica non esiste, giusto?
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
Inviato da Decalagon il 28/11/2015 22:16:15
Mi spiace manca l'argomentazione, quindi la tua replica non vale niente (cit.)
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
Inviato da invisibile il 28/11/2015 22:46:03
Citazione:
Col piffero che manca l'argomentazione.
C'è n'è quante ne vuoi ma tanto qualsiasi cosa ti si dica a te non va mai bene niente
---> cit
Ciao ciao
Decalagon ha scritto:
Mi spiace manca l'argomentazione, quindi la tua replica non vale niente (cit.)
Col piffero che manca l'argomentazione.
C'è n'è quante ne vuoi ma tanto qualsiasi cosa ti si dica a te non va mai bene niente
---> cit
Ciao ciao
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
Inviato da Sertes il 2/12/2015 9:28:29
Link: http://www.macrolibrarsi.it/libri/__yahweh-dio-della-guerra-libro.php
Anteprima del libro in pdf: http://macrolibrarsi.s3.amazonaws.com/pdf/Anteprima-Yaweh.pdf
Re: Approccio alla Bibbia. chiavi di lettura
Inviato da doktorenko il 2/12/2015 12:10:52
Citazione:
http://www.sacred-texts.com/jud/tmm/tmm08.htm
Esodo Rabbah 3,6
Mose` volle conoscere il nome di Dio e Dio gli rispose: "io sono colui che e`, cioe` sono chiamato secondo le mie azioni in questo mondo: quando giudico le creature sono 'elohiym, quando sono in guerra col malvagio sono conosciuto come tseba'ot , quando sospendo i peccati dell`uomo 'El Shaddai e quando sono misericordioso con il mondo sono YHWH".
http://www.sacred-texts.com/jud/tmm/tmm08.htm
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