Charlie Hebdo

Inviato da  Merio il 9/1/2015 14:23:26
... ho aperto questo topic per continuare a discutere dell'attentato a Charlie Ebdo (dopo un po' diventa scomodo farlo in home).

In primis abbiamo l'attentato alla sede del giornale satirico di cui abbiamo il seguente video che direi essere il principale:

http://www.liveleak.com/view?i=ef3_1420633208

Poi c'è stata la poliziotta ammazzata:

http://www.liberoquotidiano.it/news/esteri/11740111/Charlie-Hebdo--sparatoria-alle-porte.html

e adesso pure un sequestro:

http://www.ilgiornale.it/news/mondo/parigi-identificato-killer-poliziotta-conosceva-i-fratelli-1081221.html

sembra sia proprio lo stesso che ha ucciso la poliziotta prima citata.

EDIT

L'articolo in home è visibile qui:

http://tinyurl.com/naoqfhj

EDIT

Qua è possibile trovare gli articoli dedicati dalla Redazione all'evento:

Parigi: Cherchez la femme

A tutti i Charlie dell'ultima ora

Parigi: Ultimo atto.

Re: Charlie Ebdo

Inviato da  Pyter il 9/1/2015 14:42:10
Il 18enne Hamyd Mourad, si è consegnato alle autorità, ma pare abbia un alibi di ferro: al momento dell’attentato, raccontano i compagni di classe, il giovane si trovava a scuola a Charleville.
Si trovava a Charleville, cioè la 'città di Charlie'.

Re: Charlie Ebdo

Inviato da  Merio il 9/1/2015 15:07:31
Dovrebbe essere l'autista giusto ?

Ma nel video di live leak si vede che è uno dei due assalitori a guidare.

Tra l'altro se era a scuola non vedo come potesse far parte del commando.

Re: Charlie Ebdo

Inviato da  Pyter il 9/1/2015 16:24:04
Infatti, fino a ora, stiamo parlando di un fantasma.

Re: Charlie Ebdo

Inviato da  Merio il 10/1/2015 14:16:53
Cui bono ?

http://www.paulcraigroberts.org/2015/01/08/charlie-hebdo-tsarnaevs-trial-qui-bono/

Re: Charlie Ebdo

Inviato da  DrHouse il 15/1/2015 17:05:35


http://www.youreporter.it/video_Assalto_armato_a_sede_Charlie_Hebdo_colpi_d_arma_da_fuoco

Questo breve video sembra riprendere l'istante della sparatoria tra gli attentatori e il poliziotto, ma da una prospettiva diversa. La sparatoria non si vede, si odono solo gli spari. In compenso, il video mi sembra interessante per due motivi:

1. A occhio e croce, l'autore sembra trovarsi in Rue Gaby Sylvia, che è la parallela di Allée Verte. Il confronto della segnaletica, delle strisce sull'asfalto e altri dettagli degli edifici non lascia dubbi. Se è così, però, dobbiamo rivedere la ricostruzione del percorso. La sparatoria non è avvenuta sul lato opposto di Boulevard Richard Lenoir, come abbiamo sostenuto finora, ma sullo stesso lato, immediatamente dopo che l'auto degli attentatori è riuscita a sfondare da Allée Verte. Oppure si tratta di una sparatoria diversa da quella che ha portato alla morte di Ahmed Merabet.

2. Si nota in mezzo a Boulevard Richard Lenoir un oggetto. Non riesco a distinguerlo esattamente, sembra un cassonetto dell'immondizia o un carrello, ma non ne sono sicuro. Qualunque cosa sia, mi domando come sia finito lì. Forse è stato buttato lì dagli attentatori per bloccare il traffico in arrivo dal Boulevard e favorire la fuga, forse è stato posizionato lì dalla polizia nel tentativo di ostacolare la fuga degli attentatori. Vedremo. Spiegherebbe anche una delle domande che mi sono posto fin dal primo giorno e cioè come fosse possibile che non ci fosse traffico dietro l'auto degli attentatori in un boulevard normalmente molto transitato come quello.

Re: Charlie Ebdo

Inviato da  davlak il 15/1/2015 19:00:01
Citazione:

DrHouse ha scritto:

Questo breve video sembra riprendere l'istante della sparatoria tra gli attentatori e il poliziotto, ma da una prospettiva diversa. La sparatoria non si vede, si odono solo gli spari. In compenso, il video mi sembra interessante per due motivi:

1. A occhio e croce, l'autore sembra trovarsi in Rue Gaby Sylvia, che è la parallela di Allée Verte. Il confronto della segnaletica, delle strisce sull'asfalto e altri dettagli degli edifici non lascia dubbi. Se è così, però, dobbiamo rivedere la ricostruzione del percorso. La sparatoria non è avvenuta sul lato opposto di Boulevard Richard Lenoir, come abbiamo sostenuto finora, ma sullo stesso lato, immediatamente dopo che l'auto degli attentatori è riuscita a sfondare da Allée Verte. Oppure si tratta di una sparatoria diversa da quella che ha portato alla morte di Ahmed Merabet.

2. Si nota in mezzo a Boulevard Richard Lenoir un oggetto. Non riesco a distinguerlo esattamente, sembra un cassonetto dell'immondizia o un carrello, ma non ne sono sicuro. Qualunque cosa sia, mi domando come sia finito lì. Forse è stato buttato lì dagli attentatori per bloccare il traffico in arrivo dal Boulevard e favorire la fuga, forse è stato posizionato lì dalla polizia nel tentativo di ostacolare la fuga degli attentatori. Vedremo. Spiegherebbe anche una delle domande che mi sono posto fin dal primo giorno e cioè come fosse possibile che non ci fosse traffico dietro l'auto degli attentatori in un boulevard normalmente molto transitato come quello.

mi sa che c'è qualche elemento in comune con questo video:
http://www.liveleak.com/view?i=ac6_1421259519

Re: Charlie Ebdo

Inviato da  DrHouse il 15/1/2015 19:38:49
Citazione:

davlak ha scritto:
mi sa che c'è qualche elemento in comune con questo video:
http://www.liveleak.com/view?i=ac6_1421259519

Grazie, questo non lo conoscevo. Adesso cerco di capire dove è stato girato.

Re: Charlie Hebdo

Inviato da  Merio il 15/1/2015 19:42:01
@ Doc

Quali sono secondo te i punti non chiari (principali) di questa faccenda ?

Re: Charlie Ebdo

Inviato da  Salva81 il 15/1/2015 19:45:08
Ciao Dr, Il video è stato girato dal lato opposto rispetto a dove la macchina della polizia facendo retromarcia si è fermata scappando dai due.

quello che scambi per un bidone è il cartello di fine 30 km/h

http://i61.tinypic.com/qnpici.jpg

Re: Charlie Ebdo

Inviato da  Merio il 15/1/2015 19:47:21
@ Salva

Puoi solo linkare l'immagine ?

Se no sfasa il layout.

Re: Charlie Ebdo

Inviato da  Salva81 il 15/1/2015 19:57:20
Questa una prima disamina sui punti visti nei vari video :



Re: Charlie Hebdo

Inviato da  Salva81 il 15/1/2015 20:05:48
La strada del filmato in alto, quella col cartello fine 30km è una parallela di Alee verte, quella dalla quale i due escono.



Re: Charlie Ebdo

Inviato da  DrHouse il 15/1/2015 20:06:01
Citazione:

Salva81 ha scritto:
Ciao Dr, Il video è stato girato dal lato opposto rispetto a dove la macchina della polizia facendo retromarcia si è fermata scappando dai due.

No salva, è la stessa strada che hai mostrato anche tu nella foto ed è Rue Gaby Sylvia, la quale si trova sul lato Ovest di Boulevard Richard Lenoir. È parallela ad Allée Verte:



Citazione:
quello che scambi per un bidone è il cartello di fine 30 km/h

http://i61.tinypic.com/qnpici.jpg

Madò che figura e' merda. Hai ragione. La prossima volta che vedo un bidone in mezzo alla strada, mi ricorderò di rallentare fino a 30 km/h!

Re: Charlie Hebdo

Inviato da  DrHouse il 15/1/2015 20:15:08
Citazione:

Salva81 ha scritto:
La strada del filmato in alto, quella col cartello fine 30km è una parallela di Alee verte, quella dalla quale i due escono.

Esattamente.

Ahmed è stato freddato invece esattamente di fronte ad Allée Verte, ma dalla parte opposta (lato Est guardando la cartina) di Boulevard Richard Lenoir. All'incrocio con Rue Mouffle. Ho appena guardato Street View e coincide con le immagini in cui si vede disteso già privo di vita.

Quindi, a questo punto, gli spari che si sentono nel filmato girato da Rue Gaby Sylvia non possono essere quelli fatali. Per arrivare dall'altra parte del viale, i due attentatori devono aver per forza girato a sinistra in Rue du Chemin Vert. E, arrivati sul lato opposto del boulevard, quasi all'incrocio con Rue Mouffle (prospiciente ad Allée Verte) è avvenuta la sparatoria con Ahmed. Mi segui?

Re: Charlie Hebdo

Inviato da  Salva81 il 15/1/2015 20:22:14
Questo l'ipotetico e plausibile percorso, unendo le info che abbiamo dai vari filmati.

Sappiamo che l'incrocio dove la police fa retro è quello tra Allee Verte e Boulevard.
Sappiamo anche che da llato opposto filmano l'esecuzione di Merabet, la C3 è ferma

(corrispondenza dello stop) Pare che i due abbiano pertanto INSEGUITO I POLIZIOTTI
che probabilmente sono scesi dall'auto.

TI Seguo assolutamente, hanno girato proprio li e hanno braccato i due che erano scesi e stanno cercando di ripararsi nel verde al centro del viale.




Re: Charlie Hebdo

Inviato da  Salva81 il 15/1/2015 20:25:34
Citazione:

No salva, è la stessa strada che hai mostrato anche tu nella foto ed è Rue Gaby Sylvia, la quale si trova sul lato Ovest di Boulevard Richard Lenoir. È parallela ad Allée Verte:


Scusami, mi riferivo al video che avevo postato prima in home, quello ripreso da Devlak.
E' girato dal lato opposto, difatti si vede il culo della macchina della police ferma che ha fatto retro, uno dei due poliziotti che cerca riparo e dopo un po Merabet a terra subito sotto lo stabile di colui che filma.

Re: Charlie Hebdo

Inviato da  DrHouse il 15/1/2015 20:31:31
Perfetto. Adesso ci siamo. Prima bisogna mettere alcuni paletti, altrimenti si parla alla cieca.

Adesso, domanda. Riprendi il video girato da Rue Gaby Sylvia, quello che ho postato io all'inizio, dove l'autore (o uno che gli sta accanto) grida a un certo punto "Couchez-vous" al passante che vede arrivare per strada, il quale, infatti, si accovaccia tra due auto. Secondo te gli spari vengono da sinistra o da destra?

Se vengono da sinistra, è la sparatoria in Allée Verte in cui i due scendono dall'auto e obbligano la polizia a fare retromarcia. Se vengono da destra, è un altro confronto a fuoco avvenuto tra il primo e il terzo (in cui perde la vita il poliziotto). Tu che idea ti sei fatto?

Re: Charlie Hebdo

Inviato da  davlak il 15/1/2015 20:37:42
Citazione:

Salva81 ha scritto:
Pare che i due abbiano pertanto INSEGUITO I POLIZIOTTI
che probabilmente sono scesi dall'auto.

TI Seguo assolutamente, hanno girato proprio li e hanno braccato i due che erano scesi e stanno cercando di ripararsi nel verde al centro del viale.


ecco, come appunto dicevo ieri in home.
diciamo che io non mi curo troppo di certi particolari quanto di decifrare i comportamenti delle varie figure in campo.
che motivo avrebbero avuto di seguire dei poliziotti che non solo erano indietreggiati con l'auto ma GLI AVEVANO ANCHE LASCIATO LA STRADA SGOMBRA quando avrebbero avuto tutto il tempo di intraversare la volante e bloccargli la strada?
a questo punto sono quasi certo che alla guida ci fosse il nostro Ahmed, che senza voler urtare la suscettibilità di nessuno, a me non mi sconfiffera per niente.
a me la sua esecuzione pare sempre più l'eliminazione di un collaboratore scomodo.
e tralasciamo per il momento la probabilità statistica pressoché vicina allo zero di trovare uno che riprende la scena da una postazione perfettamente collimata con il corpo di Ahmed, salvo interrompere immediatamente di filmare appena ripartono i terroristi con la Citroen...e tralasciamo che il novello Pulitzer non mostra la minima paura che i due alzino lo sguardo e gli indirizzino mezzo kilo di piombo di un Ak-47, ma appena se ne vanno invece di continuare a filmare i soccorsi e quanto sarebbe avvenuto dopo, se ne trona tranquillamente dentro il suo appartamento con bella vista...

Re: Charlie Hebdo

Inviato da  Salva81 il 15/1/2015 20:38:09
Eccolo:



quella è la macchina della police che ha fatto retro e uno dei due che cerca riparo nelle sequenza successive, merabet è a dx fuori inquadratura (lo vedremo secondi dopo a già a terra)





Re: Charlie Hebdo

Inviato da  DrHouse il 15/1/2015 20:42:57
Citazione:

Merio ha scritto:
@ Doc
Quali sono secondo te i punti non chiari (principali) di questa faccenda ?

Ciao Merio, scusa se ti rispondo solo ora.
Definisci non chiari. Per me, al momento, si fa prima a dire quelli che sono chiari. C'è da ricostruire tutto e poi seguire gli sviluppi, le informazioni che emergeranno ecc.

Se intendi più precisamente i punti che mi sollevano qualche sospetto, per me c'è in cima alla lista al momento l'estrema preparazione militare di questi due attentatori. Sulla quale nessun esperto militare che si è espresso finora, tranne qualche blogger che si improvvisa analista sfruttando la commozione del momento, ha dubbi. C'è da capire se è compatibile con il profilo dei fratelli Kouachi. Il mese in Yemen trascorso da Said? Non diciamo cazzate. Se è lui, si esercitava continuamente in patria. Anche perché mi risulta che in yemen ci fosse stato nel 2011. Poi ci sono diversi altri punti che esamineramo in seguito, almeno spero.

Re: Charlie Hebdo

Inviato da  DrHouse il 15/1/2015 20:44:38
Salva81, mi torna tutto.
Adesso ci sono diversi altri punti da chiarire.

Perché la macchina della polizia è ancora ferma lì? Si suppone che gli attentatori abbiano fatto il giro da Rue du Chemin Vert per arrivare sul lato opposto del viale. Perché la polizia non li ha inseguiti? Forse hanno lasciato l'auto ferma e hanno provato a inseguirli a piedi? Questo punto non mi è affatto chiaro.

Altra cosa. Io ho letto più volte in questi giorni che Ahmed era in bicicletta, quindi non dovrebbe far parte di quella pattuglia. Adesso vedo se trovo informazioni più consistenti.

Re: Charlie Hebdo

Inviato da  Salva81 il 15/1/2015 20:46:55
Citazione:

Tu che idea ti sei fatto?



Credo sia il primo, la persona che si ripara dietro alle auto guarda alla sua destra, verso Allee Verte.

Mentre nel filmato di live leak sentiamo un solo sparo e deve essere quello rivolto a Merabet che dopo qualche sequenza vediamo appunto disteso a terra.

@Devlak
In tutta onestà non ho informazioni sufficienti per ipotizzare se Merabet o il collega che si ripara era colui che si trovava alla guida, in ogni caso io sono dell'idea che siano scappati per la paura come detto oggi in home, poi percarità, tutto può essere, ma a mio avviso la faccenda è meno complessa (in questo caso) poi tutto può essere, dopo tutti questi anni e dopo tutto ciò che abbiamo constatato, non mi stupirei di nulla.

Re: Charlie Hebdo

Inviato da  davlak il 15/1/2015 20:54:01
Citazione:

@Davlak
In tutta onestà non ho informazioni sufficienti per ipotizzare se Merabet o il collega che si ripara era colui che si trovava alla guida, in ogni caso io sono dell'idea che siano scappati per la paura come detto oggi in home, poi percarità, tutto può essere, ma a mio avviso la faccenda è meno complessa (in questo caso) poi tutto può essere, dopo tutti questi anni e dopo tutto ciò che abbiamo constatato, non mi stupirei di nulla.

si si, ti capisco...io mi...porto avanti col lavoro.
senti ma piuttosto, c'è qualcosa che non mi torna.
il video della volante che fa retromarcia dov'è?
no perché ame sembra che la citroen svolti a SINISTRA.
secondo la vostra ricostruzione invece avrebbero girato a destra??
scusa, ma forse sono io che non ho capito.

Re: Charlie Hebdo

Inviato da  Salva81 il 15/1/2015 20:54:47
Citazione:

DrHouse ha scritto:
Salva81, mi torna tutto.
Adesso ci sono diversi altri punti da chiarire.

Perché la macchina della polizia è ancora ferma lì? Si suppone che gli attentatori abbiano fatto il giro da Rue du Chemin Vert per arrivare sul lato opposto del viale. Perché la polizia non li ha inseguiti? Forse hanno lasciato l'auto ferma e hanno provato a inseguirli a piedi? Questo punto non mi è affatto chiaro.

Altra cosa. Io ho letto più volte in questi giorni che Ahmed era in bicicletta, quindi non dovrebbe far parte di quella pattuglia. Adesso vedo se trovo informazioni più consistenti.


Secondo me si, sono scesi e usando gli arredi urbani a centro viale, hanno tentato qualcosa.

Re: Charlie Hebdo

Inviato da  davlak il 15/1/2015 21:04:33
Citazione:

Salva81 ha scritto:
Altra cosa. Io ho letto più volte in questi giorni che Ahmed era in bicicletta, quindi non dovrebbe far parte di quella pattuglia. Adesso vedo se trovo informazioni più consistenti.


hai mai visto un poliziotto in bicicletta con il giubbotto antiproiettile?
la mia nell'altra discussione era una domanda seria.
ed era questa:

"qualcuno concorda con me che quello che indossa Ahmed è un giubbotto antiproiettile?"....

Re: Charlie Hebdo

Inviato da  Salva81 il 15/1/2015 21:04:47
SI, si ha l'impressione che girino a SX però poi vedendo (su google maps) la conformazione delle strade, dei sensi unici e del senso di marcia dove poi si fermano per sparare a merabet, è probabile che abbiano svoltato magari per un attimo e poi fatto retromarcia e poi ripreso il giusto senso.

CMQ c'è sia gente che traffico anche se si vede poco, nel filmato dove il poliziotto si ripara, vediamo che una sequnza dopo lo sparo che l'inquadratura allarga e c'è una donna che guarda indirezione di merabet e un mezzo tipo ducato e un altro veicolo rosso fermo in coda, presumibimente perché più avanti c'è una c3 che blocca il traffico con due uomini armati di ak47...



Qui ci sono i momenti coi soccorsi e il capannello di persone, molto interessante.
(interessante perché vediamo Merabet a terra con molta gente attorno, credo che effettivamente sia deceduto, difficilmente tutte quelle persone sono complici di una finta esecuzione, e merabet è vivo e se la ride.

http://www.youreporter.it/video_Primi_istanti_dopo_attentato_sirene_e_urla_dei_passanti

non sono riuscito a fare l'embed del video.

EDIT
per quello che vale...


è tagliata dalla grafica ma dovrebbero essere i tentativi di rianimare Merabet.



Re: Charlie Hebdo

Inviato da  Merio il 15/1/2015 21:05:37
Citazione:

DrHouse ha scritto:
Citazione:

Merio ha scritto:
@ Doc
Quali sono secondo te i punti non chiari (principali) di questa faccenda ?

Ciao Merio, scusa se ti rispondo solo ora.
Definisci non chiari. Per me, al momento, si fa prima a dire quelli che sono chiari. C'è da ricostruire tutto e poi seguire gli sviluppi, le informazioni che emergeranno ecc.

Se intendi più precisamente i punti che mi sollevano qualche sospetto, per me c'è in cima alla lista al momento l'estrema preparazione militare di questi due attentatori. Sulla quale nessun esperto militare che si è espresso finora, tranne qualche blogger che si improvvisa analista sfruttando la commozione del momento, ha dubbi. C'è da capire se è compatibile con il profilo dei fratelli Kouachi. Il mese in Yemen trascorso da Said? Non diciamo cazzate. Se è lui, si esercitava continuamente in patria. Anche perché mi risulta che in yemen ci fosse stato nel 2011. Poi ci sono diversi altri punti che esamineramo in seguito, almeno spero.


Figurati.

Comunque si i punti che ti fanno sospettare che ci sia qualcosa che vada oltre all'idea di "fondamentalisti islamici armati che odiano l'occidente etc".

Comunque per quanto sapessero muoversi e usare le armi mi sembrano perdere un po' troppo tempo.

Se avevano un piano era abbastanza elastico.

Mi fa sollevare dubbi pure la risposta della polizia.

Io mi sarei aspettato che venissero ammazzati poco dopo l'attentato mentre fuggivano in auto, magari bloccati da più volanti della gendarmeria.

Re: Charlie Hebdo

Inviato da  davlak il 15/1/2015 21:22:38
Citazione:

Salva81 ha scritto:
SI, si ha l'impressione che girino a SX però poi vedendo (su google maps) la conformazione delle strade, dei sensi unici e del senso di marcia dove poi si fermano per sparare a merabet, è probabile che abbiano svoltato magari per un attimo e poi fatto retromarcia e poi ripreso il giusto senso.

mmhhh...
vediamo.
io sono alla guida di una citroen che non è esattamente un'auto blindata, si vabbè, sono bravo a maneggiare le armi e ho una buona mira ma mi devo mettere a fare una manovra laboriosa a portata di tiro di due poliziotti che ho appena preso a colpi di kalashnikov...
sia che dai miei retrovisori li abbia visti scendere dalla volante sia che li abbia visti restare al suo interno...non mi parrebbe per niente una buona idea...tanto più che dopo aver fatto inversione, avendo la mia citroen il lato guida a sinistra mi troverei a passare proprio davanti alla volante trovandomela alla mia sinistra e il mio passeggero, armato pure lui, avrebbe delle serie difficoltà a rispondere al fuoco...mmhhh non mi convince.

Re: Charlie Hebdo

Inviato da  davlak il 15/1/2015 21:31:11
qui c'è un poliziotto con tanto di giubbetto antiproiettile.



a me pare lo stesso indossato da Ahmed, ma potrei sbagliarmi.
certo che se indossava il giubbetto NON era arrivato in bici e lo aveva preso dalla dotazione in uso su tutte le volanti.
quindi ERA sulla volante...altro che poliziotto "ciclista", come diceva la stampa.

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