Re: I governi dell'uomo

Inviato da  invisibile il 24/12/2014 10:11:02
Marsi

A mio avviso anche tu cadi nello stesso errore. Proprio quell'errore che ho voluto indicare con questo thread: credere che un governo giusto, sano ed armonioso per l'Uomo (come lo sono quelli di tutti gli atri esseri viventi), possa essere progettato dalla mente, basandosi sul sapere, sulle proprie idee e convinzioni.

Citazione:

Penso invece che il sistema migliore per noi sia quello che imita i sistemi naturali.

Perché "invece" ?

Guarda che io ho aperto la discussione dicendo praticamente la stessa cosa:

Citazione:
Per trovare quale é il sistema funzionante per l'essere umano bisogna, secondo me, imparare dai propri errori e dall'esperienza, passo dopo passo, proprio come fanno i bambini tra di loro e come si può ragionevolmente supporre, abbiano fatto le specie che finora hanno avuto successo, cioè tutte quelle attualmente esistenti escluso l'uomo (comprese quelle estinte a causa dell'uomo).

[...]

Il problema centrale, per poter realizzare una organizzazione che abbia successo, é che non sappiamo chi siamo. O, forse, lo sappiamo benissimo ma non vogliamo accettarlo.
Come si può avere l'arroganza di pretendere di sapere quale é il sistema giusto per noi se prima non si comprende e non si accetta chi siamo e quale é il nostro "posto" nella sinfonia globale?

Quindi la prima cosa è comprendere appieno la nostra Natura.
Solo così si può trovare un eventuale sistema naturale adatto a noi.

Citazione:
Siccome Dio è il re del mondo, il sistema migliore è la monarchia.

Dio non è un monarca e non governa la Creazione con la monarchia.

Dio governa con l'Amore.

La monarchia prevede lo sfruttamento di altri uomini, per poter avere le risorse fisiche, mentali e spirituali, affinché il sistema funzioni.
Basta anche solo levare le tasse (sfruttamento del lavoro altrui, cioè furto) che affluiscono alla vetta della piramide monarchica e crolla tutto.

Dio non sfrutta nessuno e non chiede nessuna tassa.

Una analogia totalmente errata la tua.

Citazione:

Se fai caso gli animali hanno un ' monarca ' o una ' regina ' non scelto per sangue ma tramite prove da superare ( quella della forza ad esempio ).

Noi non siamo animali.
Noi abbiamo molte cose in comune con gli animali ma siamo molto di più.
Anche questo l'ho scritto nel primo post:

Citazione:
L'uomo é tra tutti gli esseri viventi quello più complesso, con più potenzialità creative, libertà di azione. L'uomo ha esigenze molto diverse dalle altre specie viventi. Oltre ai bisogni fisici essenziali ha anche bisogno di cultura, filosofia, spiritualità.
E' l'unico (per quanto ci é dato sapere) ad avere la capacità di indagare sull'ignoto, sul mistero della vita e dell'esistenza.
Per rispettare queste esigenze é evidente che l'uomo ha bisogno della totale libertà interiore e in un tentativo onesto di organizzazione sociale non si può non tenerne conto.

La monarchia impone molte cose anche interiormente, quindi non può funzionare per l'uomo.
Per i leoni e per le formiche è perfetta, ma noi non siamo ne leoni ne formiche.

Citazione:

A questo sistema di governo dovremmo affiancare la legge spietata della selezione naturale e abbandonare i deboli e gli inutili al loro destino. Non dimentichiamo la pena capitale per chi cerca di intralciare intenzionalmente il sistema e il suo re o per i traditori.

Vale quanto sopra.

Mi permetto una osservazione personale.

Ma tu non sei cristiano?

Gesù ha insegnato cose molto diverse, opposte addirittura.

Sei sicuro di seguire gli insegnamenti del Maestro?

Citazione:
Vorrei farti notare pure che gli imperi e i regni dell'antichità duravano secoli mentre i governi democratici hanno una obsolescenza programmata di 5 anni per evitare che tutto vada a puttane, se prendiamo quelli italiani poi...

Confondi i sistemi con gli uomini che sono ai vertici dei sistemi.

Il "sistema democratico" è molto giovane, nel senso della sua implementazione o presunta tale per essere realisti... ed è ancora qui.
La verità è che non possiamo sapere cosa succederà con questo nuovo tentativo. secondo me dura poco, ma non sappiamo.

Citazione:

Da tempo mi sono convinto che la democrazia sia solo una puttanata di filosofi come sono puttanate di intellettuali le ideologie del '900.
Puttanate realizzabili solo nella mente perversa di chi le pensa ma pure follie fuori dai salotti intellettuali confrontate col mondo reale e la natura umana vera. È talmente vero che queste ideologie hanno avuto bisogno di imporsi con le stragi e il terrore tanto era grande la riluttanza dei non- intellettuali a piegarsi a tali perversi modi di vivere.

Anche io penso che la democrazia non funziona.

Per quanto riguarda l'imposizione di ideologie e di sistemi con la forza e con le stragi, nessun sistema è stato esente dal compierle.
La monarchia e gli imperi assortiti sono tutti basati sul sangue di moltitudini, così come la democrazia lo è oggi.

Citazione:

Vorrei citare un altro esempio: la Chiesa.
Dura da 2000 anni, il papa è uno solo ( lasciamo stare l'eccezione attuale ).
Quest'ultimo mostra bene come imitare i sistemi naturali garantisce longevità.

Aspetta altri 500 anni e poi ne riparliamo

Inoltre non è un caso probante. La chiesa cattolica non è un "governo dell'uomo" come da titolo del thread. E' un "ibrido" tra stato (piccolissimo ma con un potere economico gigantesco) e organizzazione che si vorrebbe spirituale.

Gode di favori e protezioni anche solo dallo stato ospitante, che nessuno altro stato può vantare. Se fosse lasciato a se stesso sparirebbe in un lampo. Il mondo è pieno di lupi.

Immagina di fare una magia e trasferire città del vaticano in mezzo alla giungla africana e che perda le leggi ed i favori ad personam di cui gode. Non durerebbe un mese. Se li mangiano i leoni prima che arrivino i cannibali

Citazione:

@ invisibile mi dici l'altro esempio che durò 2500 anni ?

Io ho scritto quella cifra, tenendomi largo, per dire che a quanto ci è dato sapere nessun sistema è sopravvissuto di più.
In fondo è sempre la stessa storia, monarchia (sistema piramidale), solo con certe differenze, dalla più teocratica alla più "liberale" con certi aspetti distribuiti in maniera più ampia nei gradini inferiori della piramide.

Re: I governi dell'uomo

Inviato da  Marsi il 25/12/2014 18:26:33
Lo so che quando si parla di monarchia salta alla mente l'immagine di un luigi xiv che opprime il popolo ecc....
Quelli lì sono monarchi senza Dio. Io parlo di monarchia vera. E Dio lo è il monarca vero dell'universo. Non ha bisogno di tasse ma di opere buone. Non sfrutta gli uomini ma se ne serve.
Ho scritto il resto perché pensavo volessi imitare i sistemi animali e quindi ti mostrai che anche gli animali usano la monarchia e infatti vivono milioni di anni come dicevi tu.
No, non sono per seguire le spietate leggi della natura però se dovessimo fissarci come obiettivo la sopravvivenza allora saremmo costretti ad implementare quelle leggi animali.

500 anni ? Anche meno. Però vedi come a imitare la monarchia si dura di più ?
Comunque oggi non c'è nessuno monarcabile. Nessuno ha l'altezza morale e il polso per ergersi a re degli italiani. Sono conscio che tutto queste cose che ti ho detto resteranno solo chiacchiere.
Dobbiamo tenerci renzi e chissà quali coglioni verranno dopo.

Re: I governi dell'uomo

Inviato da  invisibile il 25/12/2014 19:04:18
Citazione:

Marsi ha scritto:
Lo so che quando si parla di monarchia salta alla mente l'immagine di un luigi xiv che opprime il popolo ecc....

Non a me.
Io vedo che tutte le monarchie, Faraoni o Luigi xiv che sia, il sistema a SEMPRE prodotto una classe di parassiti che sfruttavano le persone e che tutte si sono fondate sulle stragi.

Non funziona.

Ti piace? Va bene, ma non funziona, non ha mai funzionato.

Citazione:

Quelli lì sono monarchi senza Dio. Io parlo di monarchia vera.

Fantasia.

E' proprio questo il punto del mio discorso, progettare con la mente un sistema funzionante non è possibile, qualunque esso sia.

Citazione:

Ho scritto il resto perché pensavo volessi imitare i sistemi animali e quindi ti mostrai che anche gli animali usano la monarchia e infatti vivono milioni di anni come dicevi tu.

Sarà che per noi la monarchia non funziona... perché non siamo animali?

E' come per i leoni volere fare come per gli alberi. Non può funzionare, perché i leoni non sono piante.

Citazione:

No, non sono per seguire le spietate leggi della natura però se dovessimo fissarci come obiettivo la sopravvivenza allora saremmo costretti ad implementare quelle leggi animali.

Se un Essere vive contro la sua Natura è destinato a sparire.

Citazione:

500 anni ? Anche meno. Però vedi come a imitare la monarchia si dura di più ?

Non sappiamo.

Tu lo sai? Allora conosci il futuro

Non hai colto il punto del mio discorso.

-Niente ha MAI funzionato.

-Tutti credevano di aver trovato il sistema e tutti erano in errore.

-Quelli meno in errore erano le società tribali (se non altro le stragi erano di minore entità e le malefatte erano difficili da nascondere).

-Se non sappiamo nemmeno chi siamo, come possiamo avere l'arroganza di credere di sapere come dobbiamo vivere?

Conclusione: progettare con la mente un sistema non è possibile.

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