Re: La conquista dello Spazio: perché.
Inviato da invisibile il 3/2/2014 22:16:00
Citazione:
Si ma no.
Non è attinente perché se ti trovi al fronte sei idiota ameno che non ti abbiano costretto con la forza.
Sei idiota anche se non cerchi di filartela alla prima occasione.
Se sei nel manicomio del fronte è chiaro che mettersi a filosofeggiare col generale è folle, a meno che non sia un tentativo di distrarlo per cercare di filarsela
Se affronti la questione della "conquista dello spazio" dal punto di vista filosofico non sei al fronte, ti stai chiedendo se sia sensato fare la guerra.
Qui siamo "prima" di andare nello spazio e a mio avviso, andare nello spazio oggi equivale andare al fronte volontariamente, cioè è essere idioti.
Il perché credo di averlo esposto chiaramente.
Citazione:
Scuse accettate.
Ciao
earlturner ha scritto:
Quello che volevo dire con l'esempio della guerra era secondo me attinente, ti spiego il perche' : ora, se ti trovi al fronte non c'e' molto da filosofeggiare giusto? come scrivevo prima non e' che nel mezzo della battaglia vai dal superiore e "scusa compagno io penso che..." proprio perche' in quella situazione non c'e' molto da chiaccherare
ecco, per me, 'la conquista dello spazio' pur partendo da un punto di vista filosofico deve necessariamente passare per la tecnica, e con la tecnica si discute poco
tutto qui
Si ma no.
Non è attinente perché se ti trovi al fronte sei idiota ameno che non ti abbiano costretto con la forza.
Sei idiota anche se non cerchi di filartela alla prima occasione.
Se sei nel manicomio del fronte è chiaro che mettersi a filosofeggiare col generale è folle, a meno che non sia un tentativo di distrarlo per cercare di filarsela
Se affronti la questione della "conquista dello spazio" dal punto di vista filosofico non sei al fronte, ti stai chiedendo se sia sensato fare la guerra.
Qui siamo "prima" di andare nello spazio e a mio avviso, andare nello spazio oggi equivale andare al fronte volontariamente, cioè è essere idioti.
Il perché credo di averlo esposto chiaramente.
Citazione:
p.s. mi scuso ancora per averti aggredito
ciao
Scuse accettate.
Ciao
Re: La conquista dello Spazio: perché.
Inviato da earlturner il 3/2/2014 23:55:22
Citazione:
lo avevi scritto anche prima mi era sfuggito, esatto, proprio questa e' fare filosofia----prima di andare al fronte. se ci sei gia' e' appunto idiota mettersi a fare discussioni col superiore
se vai nello spazio, il dilemma filosofico dei perche' e' stato soppiantato dalla tecnica ; almeno, cio' che penso io
R.I.P.
Lando
2013-2014
Forza Panino
invisibile ha scritto:
Citazione:
earlturner ha scritto:
Quello che volevo dire con l'esempio della guerra era secondo me attinente, ti spiego il perche' : ora, se ti trovi al fronte non c'e' molto da filosofeggiare giusto? come scrivevo prima non e' che nel mezzo della battaglia vai dal superiore e "scusa compagno io penso che..." proprio perche' in quella situazione non c'e' molto da chiaccherare
ecco, per me, 'la conquista dello spazio' pur partendo da un punto di vista filosofico deve necessariamente passare per la tecnica, e con la tecnica si discute poco
tutto qui
Si ma no.
Non è attinente perché se ti trovi al fronte sei idiota ameno che non ti abbiano costretto con la forza.
Sei idiota anche se non cerchi di filartela alla prima occasione.
Se sei nel manicomio del fronte è chiaro che mettersi a filosofeggiare col generale è folle, a meno che non sia un tentativo di distrarlo per cercare di filarsela
Se affronti la questione della "conquista dello spazio" dal punto di vista filosofico non sei al fronte, ti stai chiedendo se sia sensato fare la guerra.
Qui siamo "prima" di andare nello spazio e a mio avviso, andare nello spazio oggi equivale andare al fronte volontariamente, cioè è essere idioti.
Il perché credo di averlo esposto chiaramente.
Citazione:
p.s. mi scuso ancora per averti aggredito
ciao
Scuse accettate.
Ciao
lo avevi scritto anche prima mi era sfuggito, esatto, proprio questa e' fare filosofia----prima di andare al fronte. se ci sei gia' e' appunto idiota mettersi a fare discussioni col superiore
se vai nello spazio, il dilemma filosofico dei perche' e' stato soppiantato dalla tecnica ; almeno, cio' che penso io
R.I.P.
Lando
2013-2014
Forza Panino
Re: La conquista dello Spazio: perché.
Inviato da invisibile il 4/2/2014 7:42:54
Citazione:
Non è che lo pensi tu. E' così.
Se ti metti a parlare di filosofia col generale mentre fischiano le pallottole, sei idiota, non ha senso.
Siccome non è una tu opinione, ma semplice buonsenso, non vedo il punto.
Non c'è un punto, per quello ho detto che non capivo il tuo primo intervento.
Resta il fatto che per me oggi andare nello spazio non ha senso.
Ha senso solo se ci sono secondi fini ed è proprio quello che penso io.
Serve a metterci un bel Saturn V su per il popò.
earlturner ha scritto:
lo avevi scritto anche prima mi era sfuggito, esatto, proprio questa e' fare filosofia----prima di andare al fronte. se ci sei gia' e' appunto idiota mettersi a fare discussioni col superiore
se vai nello spazio, il dilemma filosofico dei perche' e' stato soppiantato dalla tecnica ; almeno, cio' che penso io
Non è che lo pensi tu. E' così.
Se ti metti a parlare di filosofia col generale mentre fischiano le pallottole, sei idiota, non ha senso.
Siccome non è una tu opinione, ma semplice buonsenso, non vedo il punto.
Non c'è un punto, per quello ho detto che non capivo il tuo primo intervento.
Resta il fatto che per me oggi andare nello spazio non ha senso.
Ha senso solo se ci sono secondi fini ed è proprio quello che penso io.
Serve a metterci un bel Saturn V su per il popò.
Re: La conquista dello Spazio: perché.
Inviato da Calvero il 4/2/2014 12:38:00
_________________
____________
Ci si rende conto che più è infinita, ipocrita e pretestuosa l'ambizione, più verrà vestita di valori che non sono per nulla distanti dal fanatismo religioso.
Tutto questo mi ha aiutato a capire e a delineare il "mio" pensiero che vado così, a grandi linee, a formulare:
- l'uomo ha bisogno di Dio, un bisogno che gli scorre nelle vene, nello spirito, nell'anima, nel cuore e, non se ne abbia a male nessuno, nella mente. Un bisogno che è una mancata identificazione a sé medesimo; la ricerca di un'appartenenza universale, cosmica e che possa fare in lui percepire il senso della comunione e della condivisione. Il paradosso è che: - più furente, il bisogno di Dio scorre nelle vene del razionalista e dello scienziato.
Secondo quanto ho studiato in questi anni - e per moltissimi aspetti non servirebbe neanche studiarlo, ho scoperto che il nostro mondo è un mondo costruito fuori dal suo baricentro, e non è il mondo che appartiene all'uomo, ma appartiene a un Potere secolare e, per varie radici, millenario. Un potere conscio dell'umana umanità e del suo ineluttabile scopo.
La mossa strategica per antonomasia, una volta che sai che Dio ha desiderio* di mostrarsi attraverso gli uomini e non solo gli uomini, è quella di dirigere queste forze in direzione di ambizioni che portino - nell'inconscio - al senso di infinito e conquista.
Attenzione, la conquista è un termine, cioè una prigione, come tutti i termini, e la conquista in sé - non ha nulla di malevolo perché in realtà è ciò che riconduce a sé stessi. Così la concepisce la coscienza, il flusso di coscienza.
Quello che viene promosso dalle élite e venne promosso soprattutto attraverso l'illuminismo, è dare alle ambizioni il profumo di Dio e, magistralmente, allontanandolo da esso.
Ecco perché in realtà nessuno è stato capace di rispondere a questo quesito, perché rispondere onestamente significava ammettere di essere religiosi. Ecco perché con esercizi di maieutica è possibile rivelare come il RE sia nudo. Ecco perché le analogie e le metafore sono sconclusionate, perché non possono mentire.
Questo dibattito poteva anche essere basato su di un'altra questione: - Il Papa: perché.
Le risposte sarebbero ipocritamente le medesime:
- vuoi mettere le ricadute che si hanno grazie al Vaticano?
*Non siamo noi, è Dio che ci sta cercando.
____________
Ci si rende conto che più è infinita, ipocrita e pretestuosa l'ambizione, più verrà vestita di valori che non sono per nulla distanti dal fanatismo religioso.
Tutto questo mi ha aiutato a capire e a delineare il "mio" pensiero che vado così, a grandi linee, a formulare:
- l'uomo ha bisogno di Dio, un bisogno che gli scorre nelle vene, nello spirito, nell'anima, nel cuore e, non se ne abbia a male nessuno, nella mente. Un bisogno che è una mancata identificazione a sé medesimo; la ricerca di un'appartenenza universale, cosmica e che possa fare in lui percepire il senso della comunione e della condivisione. Il paradosso è che: - più furente, il bisogno di Dio scorre nelle vene del razionalista e dello scienziato.
Secondo quanto ho studiato in questi anni - e per moltissimi aspetti non servirebbe neanche studiarlo, ho scoperto che il nostro mondo è un mondo costruito fuori dal suo baricentro, e non è il mondo che appartiene all'uomo, ma appartiene a un Potere secolare e, per varie radici, millenario. Un potere conscio dell'umana umanità e del suo ineluttabile scopo.
La mossa strategica per antonomasia, una volta che sai che Dio ha desiderio* di mostrarsi attraverso gli uomini e non solo gli uomini, è quella di dirigere queste forze in direzione di ambizioni che portino - nell'inconscio - al senso di infinito e conquista.
Attenzione, la conquista è un termine, cioè una prigione, come tutti i termini, e la conquista in sé - non ha nulla di malevolo perché in realtà è ciò che riconduce a sé stessi. Così la concepisce la coscienza, il flusso di coscienza.
Quello che viene promosso dalle élite e venne promosso soprattutto attraverso l'illuminismo, è dare alle ambizioni il profumo di Dio e, magistralmente, allontanandolo da esso.
Ecco perché in realtà nessuno è stato capace di rispondere a questo quesito, perché rispondere onestamente significava ammettere di essere religiosi. Ecco perché con esercizi di maieutica è possibile rivelare come il RE sia nudo. Ecco perché le analogie e le metafore sono sconclusionate, perché non possono mentire.
Questo dibattito poteva anche essere basato su di un'altra questione: - Il Papa: perché.
Le risposte sarebbero ipocritamente le medesime:
- vuoi mettere le ricadute che si hanno grazie al Vaticano?
*Non siamo noi, è Dio che ci sta cercando.
Re: La conquista dello Spazio: perché.
Inviato da mc il 4/2/2014 13:27:20
Quella che mi sembra fin'ora l'obbiezione principale sulla esplorazione spaziale, decisamente condivisibile da un certo punto di vista, e' la questione legata alla spesa (correggetemi pure se mi sbaglio).
Pero', forse, e' anche troppo banale bloccare (o rimandarla?) la ricerca spaziale in tal senso altrimenti niente sarebbe commensurabile all'urgenza di risolvere e salvare gran parte dell'umanita' in difficolta'.
Con niente, intendo tutto cio' che avalliamo quotidianamente:
Moda, intrattenimento, buon cibo, vacanze, CINEMA, l'informatica che qui tutti stiamo utilizzando... c'e' qualcosa in questa lista piu' importante del risolvere i problemi dell'umanita'?
E' Demagogia, no?
Inoltre, non e' che non si risolvono i suddetti problemi perche' la ricerca spaziale si "asciuga" tutti i fondi : non lo si fa per volonta' politica.
Le risorse ci sarebbero per fare entrambe le cose.
Per cui.
"La conquista dello spazio : perche'?"
Perche' no?
************
Non mi pronuncio sulla questione dio...
mc
Pero', forse, e' anche troppo banale bloccare (o rimandarla?) la ricerca spaziale in tal senso altrimenti niente sarebbe commensurabile all'urgenza di risolvere e salvare gran parte dell'umanita' in difficolta'.
Con niente, intendo tutto cio' che avalliamo quotidianamente:
Moda, intrattenimento, buon cibo, vacanze, CINEMA, l'informatica che qui tutti stiamo utilizzando... c'e' qualcosa in questa lista piu' importante del risolvere i problemi dell'umanita'?
E' Demagogia, no?
Inoltre, non e' che non si risolvono i suddetti problemi perche' la ricerca spaziale si "asciuga" tutti i fondi : non lo si fa per volonta' politica.
Le risorse ci sarebbero per fare entrambe le cose.
Per cui.
"La conquista dello spazio : perche'?"
Perche' no?
************
Non mi pronuncio sulla questione dio...
mc
Re: La conquista dello Spazio: perché.
Inviato da PCornelio il 4/2/2014 14:11:02
Citazione:
Ti quoto, ma non condivido questo punto, sostenere che le risorse ci sono per fare entrambe le cose è un punto di vista semplicistico, o infantile, o fricchettone, disgraziatamente la società moderna (a livello globale) si regge su un sistema che si auto-sostiene (strutturalmente) finanziando sistematicamente dei comparti apparentemente in perdita, apparentemente inutili, apparentemente dannosi. Non dico sia giusto, però è così che funziona, o stai a bordo o scendi e vieni emarginato. O muori.
Forse è vero, le risorse ci sarebbero per fare tutto, sanare il pianeta, gli uomini, ed esplorare lo spazio, pretendere di bloccare tutto per fare ciò però è utopia, farne la propria bandiera demagogia.
mc ha scritto:
Le risorse ci sarebbero per fare entrambe le cose.
Ti quoto, ma non condivido questo punto, sostenere che le risorse ci sono per fare entrambe le cose è un punto di vista semplicistico, o infantile, o fricchettone, disgraziatamente la società moderna (a livello globale) si regge su un sistema che si auto-sostiene (strutturalmente) finanziando sistematicamente dei comparti apparentemente in perdita, apparentemente inutili, apparentemente dannosi. Non dico sia giusto, però è così che funziona, o stai a bordo o scendi e vieni emarginato. O muori.
Forse è vero, le risorse ci sarebbero per fare tutto, sanare il pianeta, gli uomini, ed esplorare lo spazio, pretendere di bloccare tutto per fare ciò però è utopia, farne la propria bandiera demagogia.
Re: La conquista dello Spazio: perché.
Inviato da Calvero il 4/2/2014 14:31:32
Citazione:
Io infatti decido se avallarlo o meno, opero delle scelte. Non ci sono zone al cinema che non posso oltrepassare per area militare. Questo per rimanere a livello più elementare.
Citazione:
Non lo è, perché sono i modelli che danno l'indirizzo a una collettività. Ci sono modelli da cui molto discende. La conquista dello spazio rappresenta per antonomasia questo modello di idiozia oggettivamente comprovata.
Citazione:
La differenza concentrata di capitali in tal senso e che muove operazioni propagandistiche a tale livello, da cui poi discende un intero modo di intendere la civiltà, c'entrano nulla col fatto che le risorse ci sarebbero. Questa è propaganda. Non riuscire a vederla è il problema. Non è che la propaganda non esiste perché il modello consumistico è generalizzato.
Citazione:
Appunto: perché?
Citazione:
Perché non ha senso, e quello che da esso discende è uno zuccherino trasversale, che non solo porta a indirizzare risorse coi miei soldi, ma anche queste risorse sono puntate per conquistare cosa? ... fuffa, e questo è un fatto.
L'idiozia maggiore poi e cogliere la stupidità umana e cioè che ci si vanta anche che per avere dei ritorni scientifici inerenti a dei vantaggi, non si debbano perseguirli da subito investendo per essi, e invece aspettare delle ricadute..
.. questo è obiettivamente da coglioni per chi lo pratica, e da propagandati per chi lo difende.
Citazione:
Sbagli. Perché qui, il Dio delle religioni non è invitato al banchetto. E perché questo Topic DI QUESTO parla, filosofia in rapporto alla storia e, in questo caso, indirizzato all'analisi di questi eventi.
Se disturba, se ne può aprire un'altro sulle specifiche pertinenti solamente al Budget della NASA, e non è solo questo il discorso.
Con niente, intendo tutto cio' che avalliamo quotidianamente:
Io infatti decido se avallarlo o meno, opero delle scelte. Non ci sono zone al cinema che non posso oltrepassare per area militare. Questo per rimanere a livello più elementare.
Citazione:
Moda, intrattenimento, buon cibo, vacanze, CINEMA, l'informatica che qui tutti stiamo utilizzando... c'e' qualcosa in questa lista piu' importante del risolvere i problemi dell'umanita'?
E' Demagogia, no?
Non lo è, perché sono i modelli che danno l'indirizzo a una collettività. Ci sono modelli da cui molto discende. La conquista dello spazio rappresenta per antonomasia questo modello di idiozia oggettivamente comprovata.
Citazione:
Inoltre, non e' che non si risolvono i suddetti problemi perche' la ricerca spaziale si "asciuga" tutti i fondi : non lo si fa per volonta' politica.
Le risorse ci sarebbero per fare entrambe le cose.
Per cui.
La differenza concentrata di capitali in tal senso e che muove operazioni propagandistiche a tale livello, da cui poi discende un intero modo di intendere la civiltà, c'entrano nulla col fatto che le risorse ci sarebbero. Questa è propaganda. Non riuscire a vederla è il problema. Non è che la propaganda non esiste perché il modello consumistico è generalizzato.
Citazione:
"La conquista dello spazio : perche'?"
Appunto: perché?
Citazione:
Perche' no?
Perché non ha senso, e quello che da esso discende è uno zuccherino trasversale, che non solo porta a indirizzare risorse coi miei soldi, ma anche queste risorse sono puntate per conquistare cosa? ... fuffa, e questo è un fatto.
L'idiozia maggiore poi e cogliere la stupidità umana e cioè che ci si vanta anche che per avere dei ritorni scientifici inerenti a dei vantaggi, non si debbano perseguirli da subito investendo per essi, e invece aspettare delle ricadute..
.. questo è obiettivamente da coglioni per chi lo pratica, e da propagandati per chi lo difende.
Citazione:
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Non mi pronuncio sulla questione dio...
mc
Sbagli. Perché qui, il Dio delle religioni non è invitato al banchetto. E perché questo Topic DI QUESTO parla, filosofia in rapporto alla storia e, in questo caso, indirizzato all'analisi di questi eventi.
Se disturba, se ne può aprire un'altro sulle specifiche pertinenti solamente al Budget della NASA, e non è solo questo il discorso.
Re: La conquista dello Spazio: perché.
Inviato da vuotorosso il 4/2/2014 15:28:40
Citazione:
Secondo me il problema é "solo" quello.
L'essere impauriti (e giustamente, per caritá) di venire schiacciati da un sistema talmente grande che solo dandoti la libertá di rinnegarlo ti condanna: in effetti ricorda molto il divino, anzi il religioso, questo pensiero. E ti (mi, ci, ...) porta a non voler nemmeno provare a combattere un sistema che si ritiene ingiusto.
E allora spuntano le etichette, demagogo e populista, quando invece si é solo cercato di esprimere un giudizio basandosi sui dati di fatto.
PCornelio, la riflessione é in generale e non indirizzata a te specificatamente. Senza ironia.
EDIT: "spuntano le etichette" come l'ho detto sopra non mi piace, non si capisce, per cui specifico: le etichette sono una forma comoda per sbarazzarci di una situazione denigrandola; anche dare del debunker a qualcuno al primo dolore é, purtroppo, indice della cattiva abitudine da parte di tutti ad abusare di questo metodo. E secondo me non ce ne accorgiamo neanche di usarlo, é diventato "il modo di fare" e che trova facile giustificazione nella larga diffusione.
PCornelio ha scritto:
[...] Non dico sia giusto, però è così che funziona, o stai a bordo o scendi e vieni emarginato. O muori.
Forse è vero, le risorse ci sarebbero per fare tutto, sanare il pianeta, gli uomini, ed esplorare lo spazio, pretendere di bloccare tutto per fare ciò però è utopia, farne la propria bandiera demagogia.
Secondo me il problema é "solo" quello.
L'essere impauriti (e giustamente, per caritá) di venire schiacciati da un sistema talmente grande che solo dandoti la libertá di rinnegarlo ti condanna: in effetti ricorda molto il divino, anzi il religioso, questo pensiero. E ti (mi, ci, ...) porta a non voler nemmeno provare a combattere un sistema che si ritiene ingiusto.
E allora spuntano le etichette, demagogo e populista, quando invece si é solo cercato di esprimere un giudizio basandosi sui dati di fatto.
PCornelio, la riflessione é in generale e non indirizzata a te specificatamente. Senza ironia.
EDIT: "spuntano le etichette" come l'ho detto sopra non mi piace, non si capisce, per cui specifico: le etichette sono una forma comoda per sbarazzarci di una situazione denigrandola; anche dare del debunker a qualcuno al primo dolore é, purtroppo, indice della cattiva abitudine da parte di tutti ad abusare di questo metodo. E secondo me non ce ne accorgiamo neanche di usarlo, é diventato "il modo di fare" e che trova facile giustificazione nella larga diffusione.
Re: La conquista dello Spazio: perché.
Inviato da mc il 4/2/2014 15:44:10
Citazione:
Si parlava del lato economico.
Tu non decidi quali film finanziare (anche con soldi pubblici quindi i nostri). E quelli sono soldi che potrebbero essere spesi per risolvere i problemi veri, indipendemente dal tuo avallo o meno.
Citazione:
Se per "conquista" dello spazio intendi mettere le bandierine in giro per la galassia e' inutile anche solo discuterne dell'utilita' (figuriamoci finanziare missioni di "conquista"), ma spero che non si tratti di questo. Io parlo di esplorazione all'esterno dei limiti terrestri, trovo la cosa "filosoficamente" e anche praticamente (potenzialmente) utili.
Citazione:
La propaganda e' riconoscibile. E si fa propaganda anche parlando di propaganda.
Cose ovvie a parte:
Non vedo propaganda nello spedire sonde su Giove, sinceramente. Ma potrei sbagliarmi.
Citazione:
E' un fatto solo che tu lo ritenga un fatto.
Citazione:
Le forchettine di questo genere non rendono onore a chi le usa: prima smetti di utilizzarle, prima diventi un ometto civile in cui trovare un interlocutore.
Questi sono i mezzucoli della Propaganda, per la cronaca.
(Non ti sei reso conto che e' questo modo comunicativo che ha infiammato il 3d su breaking bad... vero?)
*********************
PCornelio
Citazione:
Credevo di aver detto proprio questo.
Demagogicamente, proponevo il blocco di tutte le spese inutili dell'umanita' affinche' ci si concentri sulle cose importanti, ma solo per indicare che l'esercizio di condannare l'esplorazione spaziale per motivi etico-economici non e' convincente, perche' l'avvertivo come un argomentare demagogico (mi sa che ho peggiorato... ).
mc
Io infatti decido se avallarlo o meno, opero delle scelte. Non ci sono zone al cinema che non posso oltrepassare per area militare. Questo per rimanere a livello più elementare.
Si parlava del lato economico.
Tu non decidi quali film finanziare (anche con soldi pubblici quindi i nostri). E quelli sono soldi che potrebbero essere spesi per risolvere i problemi veri, indipendemente dal tuo avallo o meno.
Citazione:
La conquista dello spazio rappresenta per antonomasia questo modello di idiozia oggettivamente comprovata.
Se per "conquista" dello spazio intendi mettere le bandierine in giro per la galassia e' inutile anche solo discuterne dell'utilita' (figuriamoci finanziare missioni di "conquista"), ma spero che non si tratti di questo. Io parlo di esplorazione all'esterno dei limiti terrestri, trovo la cosa "filosoficamente" e anche praticamente (potenzialmente) utili.
Citazione:
La differenza concentrata di capitali in tal senso e che muove operazioni propagandistiche a tale livello, da cui poi discende un intero modo di intendere la civiltà, c'entrano nulla col fatto che le risorse ci sarebbero. Questa è propaganda. Non riuscire a vederla è il problema. Non è che la propaganda non esiste perché il modello consumistico è generalizzato.
La propaganda e' riconoscibile. E si fa propaganda anche parlando di propaganda.
Cose ovvie a parte:
Non vedo propaganda nello spedire sonde su Giove, sinceramente. Ma potrei sbagliarmi.
Citazione:
fuffa, e questo è un fatto
E' un fatto solo che tu lo ritenga un fatto.
Citazione:
.. questo è obiettivamente da coglioni per chi lo pratica, e da propagandati per chi lo difende.
Le forchettine di questo genere non rendono onore a chi le usa: prima smetti di utilizzarle, prima diventi un ometto civile in cui trovare un interlocutore.
Questi sono i mezzucoli della Propaganda, per la cronaca.
(Non ti sei reso conto che e' questo modo comunicativo che ha infiammato il 3d su breaking bad... vero?)
*********************
PCornelio
Citazione:
pretendere di bloccare tutto per fare ciò però è utopia
Credevo di aver detto proprio questo.
Demagogicamente, proponevo il blocco di tutte le spese inutili dell'umanita' affinche' ci si concentri sulle cose importanti, ma solo per indicare che l'esercizio di condannare l'esplorazione spaziale per motivi etico-economici non e' convincente, perche' l'avvertivo come un argomentare demagogico (mi sa che ho peggiorato...
).mc
Re: La conquista dello Spazio: perché.
Inviato da Calvero il 4/2/2014 16:26:48
Citazione:
No, non decido quali finanziare, ma:
1) ho un rientro diretto e no una ricaduta (chiaro sintomo di un processo disonesto e illusorio), io pago il biglietto e mi ritorna quello per cui ho pagato, non una ricaduta;
2) io scelgo, quindi dò un indirizzo. Quando io a mio figlio di 13 anni decido di non comprargli un paio di scarpe che costano 300 solo per una firma, sto indirizzando il mercato, insieme agli altri. Ne ho facoltà. Se non compro un pallone che è fatto da bambini schiavizzati in India, sto dando valore alle mie scelte, che, si spera, il consumatore consapevole, può contribuire direttamente a darne indirizzo. Se poi non accade, è come se avessimo votato. Ma ne abbiamo avuto facoltà.
3) anche se io non scelgo di finanziare, posso contribuire boicottando quelle scelte finanziarie.
4) quando parli di "conquista dello spazio":
A) non stai conquistando niente (provamelo se ci riesci, altrimenti è fuffa);
B) porti l'uomo dove non può vivere se non artificialmente, chiaro sintomo di aver perso il senso della realtà;
C) si è perso anche qui il senso della realtà, perché il capitale movimentato direttamente e NON MOSSO all'interno di un sistema economico in maniera bi-direzionale e progressiva, dove ci sono anche i generi di PRIMA necessità, non è paragonabile. Sono due cose assolutamente diverse;
D) altra perdita di senso della realtà: i progetti con cui si muovono, per portare l'uomo dove non può vivere naturalmente (questo è un fatto) tocca gestione di MONETA nell'ordine di TRILIONI di dollari la volta ...
.. che - come ha spiegato Invisibile - (e come solo il popolino di Attivissimo fa finta di non sapere) servono ad essere rosiccchiati da ENTI che collaborano con i POTERI guerrafondai e responsabili di genocidi e alimentano, a loro volta, la propaganda (che è un fatto) per un sogno che non ha attinenza con le priorità del pianeta sul quale viviamo naturalmente.
Citazione:
No. Non si tratta di questo. Questa sensibilità la lascio ad Angela e suo figlio.
Citazione:
Potenzialmente distruttive, per i motivi di cui sopra.
Citazione:
Ti sbagli. Perché allo stesso modo si può dire che non si vede propaganda nel vedere un uomo sulla LUNA, invece lo è, alla stessa maniera.
Citazione:
Dimostra che non è fuffa, io ho dimostrato che lo è.
Se per FATTI intendi che le missioni vi sono state e i progressi scientifici vi sono stati, certo, sono fatti. Per FUFFA, che è sempre più evidente si fa finta di non vedere, si intende IL PERCHÈ in rapporto agli scopi e alla civiltà di una razza.
Citazione:
Hai deciso tu che è una forchettina. Ma devi argomentarlo.
L'ho argomentato ed è comprovato dalle stesse asserzioni di quelli che non sono d'accordo con le mie conclusioni, vedi un po te.
... è da coglioni; è da coglioni andare in guerra e combattere per la PACE, così come è da coglioni, scopare per la verginità. Non cogliere questi paradossi innescati nella coscienza collettiva dalla propaganda, significa essere propagandati.
Quindi ripeto, visto che NON HAI QUOTATO la parte che spiega perché è da coglioni:
L'idiozia maggiore poi e cogliere la stupidità umana e cioè che ci si vanta anche che per avere dei ritorni scientifici inerenti a dei vantaggi, non si debbano perseguirli da subito investendo per essi, e invece aspettare delle ricadute..
Basta smontare questo ragionamento.
Ragionamento relegato alla stupidità umana, così come sarebbe asserire:
- avere un mondo tanto meraviglioso e inquinarlo dice che razza di coglioni siamo. Se scrivessi incivili, sarebbe un linguaggio ipocrita da educanda, perché questo mondo lo stiamo uccidendo.
Citazione:
Probabilmente sei Te che hai la coda di paglia e amplifichi a comodo tuo porzioni di ragionamenti,levando edit facendo passare in sordina la visione di insieme, che è quella che indica se un linguaggio colorito è sarcastico o soltanto severo.
Tu non decidi quali film finanziare (anche con soldi pubblici) quindi i nostri. E quelli sono soldi che potrebbero essere spesi per risolvere i problemi veri, indipendemente dal tuo avallo o meno.
No, non decido quali finanziare, ma:
1) ho un rientro diretto e no una ricaduta (chiaro sintomo di un processo disonesto e illusorio), io pago il biglietto e mi ritorna quello per cui ho pagato, non una ricaduta;
2) io scelgo, quindi dò un indirizzo. Quando io a mio figlio di 13 anni decido di non comprargli un paio di scarpe che costano 300 solo per una firma, sto indirizzando il mercato, insieme agli altri. Ne ho facoltà. Se non compro un pallone che è fatto da bambini schiavizzati in India, sto dando valore alle mie scelte, che, si spera, il consumatore consapevole, può contribuire direttamente a darne indirizzo. Se poi non accade, è come se avessimo votato. Ma ne abbiamo avuto facoltà.
3) anche se io non scelgo di finanziare, posso contribuire boicottando quelle scelte finanziarie.
4) quando parli di "conquista dello spazio":
A) non stai conquistando niente (provamelo se ci riesci, altrimenti è fuffa);
B) porti l'uomo dove non può vivere se non artificialmente, chiaro sintomo di aver perso il senso della realtà;
C) si è perso anche qui il senso della realtà, perché il capitale movimentato direttamente e NON MOSSO all'interno di un sistema economico in maniera bi-direzionale e progressiva, dove ci sono anche i generi di PRIMA necessità, non è paragonabile. Sono due cose assolutamente diverse;
D) altra perdita di senso della realtà: i progetti con cui si muovono, per portare l'uomo dove non può vivere naturalmente (questo è un fatto) tocca gestione di MONETA nell'ordine di TRILIONI di dollari la volta ...
.. che - come ha spiegato Invisibile - (e come solo il popolino di Attivissimo fa finta di non sapere) servono ad essere rosiccchiati da ENTI che collaborano con i POTERI guerrafondai e responsabili di genocidi e alimentano, a loro volta, la propaganda (che è un fatto) per un sogno che non ha attinenza con le priorità del pianeta sul quale viviamo naturalmente.
Citazione:
Se per "conquista" dello spazio intendi mettere le bandierine in giro per la galassia e' inutile anche solo discuterne dell'utilita' (figuriamoci finanziare missioni di "conquista"), ma spero che non si tratti di questo.
No. Non si tratta di questo. Questa sensibilità la lascio ad Angela e suo figlio.
Citazione:
io parlo di esplorazione all'esterno dei limiti terrestri, trovo la cosa "filosoficamente" e anche praticamente (potenzialmente) utili.
Potenzialmente distruttive, per i motivi di cui sopra.
Citazione:
Non vedo propaganda nello spedire sonde su Giove, sinceramente. Ma potrei sbagliarmi.
Ti sbagli. Perché allo stesso modo si può dire che non si vede propaganda nel vedere un uomo sulla LUNA, invece lo è, alla stessa maniera.
Citazione:
E' un fatto solo che tu lo ritenga un fatto.
Dimostra che non è fuffa, io ho dimostrato che lo è.
Se per FATTI intendi che le missioni vi sono state e i progressi scientifici vi sono stati, certo, sono fatti. Per FUFFA, che è sempre più evidente si fa finta di non vedere, si intende IL PERCHÈ in rapporto agli scopi e alla civiltà di una razza.
Citazione:
Le forchettine di questo genere non rendono onore a chi le usa: prima smetti di utilizzarle, prima diventi un ometto civile in cui trovare un interlocutore.
Questi sono i mezzucoli della Propaganda, per la cronaca.
Hai deciso tu che è una forchettina. Ma devi argomentarlo.
L'ho argomentato ed è comprovato dalle stesse asserzioni di quelli che non sono d'accordo con le mie conclusioni, vedi un po te.
... è da coglioni; è da coglioni andare in guerra e combattere per la PACE, così come è da coglioni, scopare per la verginità. Non cogliere questi paradossi innescati nella coscienza collettiva dalla propaganda, significa essere propagandati.
Quindi ripeto, visto che NON HAI QUOTATO la parte che spiega perché è da coglioni:
L'idiozia maggiore poi e cogliere la stupidità umana e cioè che ci si vanta anche che per avere dei ritorni scientifici inerenti a dei vantaggi, non si debbano perseguirli da subito investendo per essi, e invece aspettare delle ricadute..
Basta smontare questo ragionamento.
Ragionamento relegato alla stupidità umana, così come sarebbe asserire:
- avere un mondo tanto meraviglioso e inquinarlo dice che razza di coglioni siamo. Se scrivessi incivili, sarebbe un linguaggio ipocrita da educanda, perché questo mondo lo stiamo uccidendo.
Citazione:
(Non ti sei reso conto che e' questo modo comunicativo che ha infiammato il 3d su breaking bad... vero?)
Probabilmente sei Te che hai la coda di paglia e amplifichi a comodo tuo porzioni di ragionamenti,
Re: La conquista dello Spazio: perché.
Inviato da mc il 4/2/2014 17:37:26
Citazione:
Siccome si generalizza sulla ricerca spaziale, senza differenze, pretendo lo stesso trattamento per l'intrattenimento: Il Cinema (come la Moda ed il resto) tutto, buono e cattivo (cioe' di propaganda), e' da confrontare con i bisogni dell'umanita'. Proprio come si pretende di fare con la ricerca spaziale.
Citazione:
Come spesso ti accade (mi chiedo se solo con i miei posts) ti scaldi e perdi lucidita': "conquistare" e' un termine ridicolo e questo non e' in nessun modo messo in dubbio da me. Ecco perche' specificavo la differenza tra "conquista" e "esplorazione".
Citazione:
Quindi, gli aerei sono aberrazioni? Anche i treni e le auto?
Chi ha perso il senso della realta'?
Anche comunicare a distanza non e' naturale per l'uomo, eppure eccoci qui.
E giusto per ritornare a bomba nemmeno catturare la luce e le immagini e riproporle ripetutamente e a proprio piacere non lo e'. Produrre e riprodurre una visione viva solo nella propria mente per sottoporla ad altri non e' umano (e' nella natura umana raccontare e non e' la stessa cosa).
Citazione:
Allora. Ho provato a cercare le cifre ma senza fortuna.
Mi limito a fare un'osservazione:
la ricerca spaziale e' appannaggio di pochi paesi che investono ingenti somme in essa e' vero, ma il cinema e l'intrattenimento lo praticano praticamente tutti (o quasi) i paesi del mondo. Uhmmm... e continuamente, non a progetto. uhmmm... e' davvero etico sprecare i soldi cosi', invece che investirli per risolvere i problem reali? Ma non sembra importare, perche' non fa figo. E' piu' figo parlare di propaganda dell'allunaggio.
Ok, parliamone. Ovvio che si sia fatta propaganda sui viaggi spaziali. Nessuno trascura la cosa (almeno io), ma in che modo dovrebbe vanificare i fatti?
Allo stesso modo, quanta propaganda e' stata perpretata dal cinema (in generale) e perche' non buttiamo nel cesso tutto il sistema, ma lo salviamo dicendo " io scelgo, quindi dò un indirizzo...". Ipocrisia?
Citazione:
Certo. Piero Angela... Bello sparlare della propaganda per poi usare a piene mani i suoi mezzucoli.
Citazione:
Ehhehe... Cosa c'e' da argomentare?
Unilateralmente hai deciso tutte le opzioni (entrambe negative) categorizzanti i tuoi interlocutori non d'accordo con te.
Il termine (il concetto) "forchetta" non ha bisogno di essere spiegato se c'e'.
Citazione:
Non e' per niente chiaro cosa tu voglia dire, in questo passaggio.
Posso solo intuire che non noti che molte cose che danno un rientro immediato, in realta' non lo hanno fatto da subito ma sono state modificate o cambiate nel corso del tempo per fornire quei vantaggi (che poi sembra vagamente il concetto di "ricerca"... ). Percio' forse era meglio per te che non lo avessi preso in considerazione.
Citazione:
Ma che visione di insieme? Che nemmeno avevi visto la serie, cazzo!
Ha offerto la solita ridicola forchetta:
o non ti piace BB o sei un gonzo (bimbominkia). Perche' quel prodotto puo' piacere, essendo fatto ad arte, solo a quell tipo di personaggi.
Ahahaa... che cazzo c'e' di condivisibile in una stronzata del genere? Ti prego....
mc
1) ho un rientro diretto e no una ricaduta (chiaro sintomo di un processo disonesto e illusorio), io pago il biglietto e mi ritorna quello per cui ho pagato, non una ricaduta
Siccome si generalizza sulla ricerca spaziale, senza differenze, pretendo lo stesso trattamento per l'intrattenimento: Il Cinema (come la Moda ed il resto) tutto, buono e cattivo (cioe' di propaganda), e' da confrontare con i bisogni dell'umanita'. Proprio come si pretende di fare con la ricerca spaziale.
Citazione:
non stai conquistando niente (provamelo se ci riesci, altrimenti è fuffa);
Come spesso ti accade (mi chiedo se solo con i miei posts) ti scaldi e perdi lucidita': "conquistare" e' un termine ridicolo e questo non e' in nessun modo messo in dubbio da me. Ecco perche' specificavo la differenza tra "conquista" e "esplorazione".
Citazione:
porti l'uomo dove non può vivere se non artificialmente, chiaro sintomo di aver perso il senso della realtà
Quindi, gli aerei sono aberrazioni? Anche i treni e le auto?
Chi ha perso il senso della realta'?
Anche comunicare a distanza non e' naturale per l'uomo, eppure eccoci qui.
E giusto per ritornare a bomba nemmeno catturare la luce e le immagini e riproporle ripetutamente e a proprio piacere non lo e'. Produrre e riprodurre una visione viva solo nella propria mente per sottoporla ad altri non e' umano (e' nella natura umana raccontare e non e' la stessa cosa).
Citazione:
per portare l'uomo dove non può vivere naturalmente (questo è un fatto) tocca gestione di MONETA nell'ordine di TRILIONI di dollari la volta ...
Allora. Ho provato a cercare le cifre ma senza fortuna.
Mi limito a fare un'osservazione:
la ricerca spaziale e' appannaggio di pochi paesi che investono ingenti somme in essa e' vero, ma il cinema e l'intrattenimento lo praticano praticamente tutti (o quasi) i paesi del mondo. Uhmmm... e continuamente, non a progetto. uhmmm... e' davvero etico sprecare i soldi cosi', invece che investirli per risolvere i problem reali? Ma non sembra importare, perche' non fa figo. E' piu' figo parlare di propaganda dell'allunaggio.
Ok, parliamone. Ovvio che si sia fatta propaganda sui viaggi spaziali. Nessuno trascura la cosa (almeno io), ma in che modo dovrebbe vanificare i fatti?
Allo stesso modo, quanta propaganda e' stata perpretata dal cinema (in generale) e perche' non buttiamo nel cesso tutto il sistema, ma lo salviamo dicendo " io scelgo, quindi dò un indirizzo...". Ipocrisia?
Citazione:
No. Non si tratta di questo. Questa sensibilità la lascio ad Angela e suo figlio
Certo. Piero Angela... Bello sparlare della propaganda per poi usare a piene mani i suoi mezzucoli.
Citazione:
Hai deciso tu che è una forchettina. Ma devi argomentarlo
Ehhehe... Cosa c'e' da argomentare?
Unilateralmente hai deciso tutte le opzioni (entrambe negative) categorizzanti i tuoi interlocutori non d'accordo con te.
Il termine (il concetto) "forchetta" non ha bisogno di essere spiegato se c'e'.
Citazione:
L'idiozia maggiore poi e cogliere la stupidità umana e cioè che ci si vanta anche che per avere dei ritorni scientifici inerenti a dei vantaggi, non si debbano perseguirli da subito investendo per essi, e invece aspettare delle ricadute..
Non e' per niente chiaro cosa tu voglia dire, in questo passaggio.
Posso solo intuire che non noti che molte cose che danno un rientro immediato, in realta' non lo hanno fatto da subito ma sono state modificate o cambiate nel corso del tempo per fornire quei vantaggi (che poi sembra vagamente il concetto di "ricerca"...
). Percio' forse era meglio per te che non lo avessi preso in considerazione.Citazione:
Probabilmente sei Te che hai la coda di paglia e amplifichi a comodo tuo porzioni di ragionamenti, facendo passare in sordina la visione di insieme, che è quella che indica se un linguaggio colorito è sarcastico o soltanto severo.
Ma che visione di insieme? Che nemmeno avevi visto la serie, cazzo!
Ha offerto la solita ridicola forchetta:
o non ti piace BB o sei un gonzo (bimbominkia). Perche' quel prodotto puo' piacere, essendo fatto ad arte, solo a quell tipo di personaggi.
Ahahaa... che cazzo c'e' di condivisibile in una stronzata del genere? Ti prego....
mc
Re: La conquista dello Spazio: perché.
Inviato da Pyter il 4/2/2014 17:38:38
Citazione:
Magnifica sintesi di perfetta "castroneria para-filosofica" moderno-progressista partorita direttamente dalle teorie darwiniane.
Da notare poi l'uso ondivago e generalizzante, tipico del morbidone, di termini come "disgraziatamente, apparentemente, sistemanticamente" , riferiti al vuoto del pensiero, senza nessuna particolare possibilità, tipica dell'informazione corrente, che da tempo pretende di far capo alla ragione, di far cenno all'origine di un qualsiasi problema posto in essere, se non nell'ottica ottusa pseudo-medievale degli accadimenti che piovono dall'iperuranio e di cui noi siamo vittime per improrogabile destino avverso.
PCornelio ha scritto:
Citazione:
mc ha scritto:
Le risorse ci sarebbero per fare entrambe le cose.
... sostenere che le risorse ci sono per fare entrambe le cose è un punto di vista semplicistico, o infantile, o fricchettone, disgraziatamente la società moderna (a livello globale) si regge su un sistema che si auto-sostiene (strutturalmente) finanziando sistematicamente dei comparti apparentemente in perdita, apparentemente inutili, apparentemente dannosi. Non dico sia giusto, però è così che funziona, o stai a bordo o scendi e vieni emarginato. O muori.
Forse è vero, le risorse ci sarebbero per fare tutto, sanare il pianeta, gli uomini, ed esplorare lo spazio, pretendere di bloccare tutto per fare ciò però è utopia, farne la propria bandiera demagogia.
Magnifica sintesi di perfetta "castroneria para-filosofica" moderno-progressista partorita direttamente dalle teorie darwiniane.
Da notare poi l'uso ondivago e generalizzante, tipico del morbidone, di termini come "disgraziatamente, apparentemente, sistemanticamente" , riferiti al vuoto del pensiero, senza nessuna particolare possibilità, tipica dell'informazione corrente, che da tempo pretende di far capo alla ragione, di far cenno all'origine di un qualsiasi problema posto in essere, se non nell'ottica ottusa pseudo-medievale degli accadimenti che piovono dall'iperuranio e di cui noi siamo vittime per improrogabile destino avverso.
Re: La conquista dello Spazio: perché.
Inviato da PCornelio il 4/2/2014 18:22:17
Sì, come se fosse antani, per lei soltanto in due, poi hai anche qualcosa da dire in italiano?
Re: La conquista dello Spazio: perché.
Inviato da ohmygod il 4/2/2014 18:42:13
Come si può ottenere la totalità basandosi sulla singola singolarità individuale di un collettivo autodefinitosi globale nel Mondo?
Vi è forse propaganda in ciò?
Febbrile Febbraio.
Se durante questo segmento di Tempo fosse cascato_cascasse il mondo sarei stato impossibilitato ad accorgermene prima.
Scrittura rivela e Febbrile, fin dal suo apparire, mi ha posto il suo "emendamento".
Febbrile emendamento: non nutro alcun interesse verso la scrittura, di qualsiasi genere o linguaggio nella quale essa è scomposta.
continua...ne sto ricavando la personale sorte di una schimogenesi personalizzata.
Vi è forse propaganda in ciò?
Febbrile Febbraio.
Se durante questo segmento di Tempo fosse cascato_cascasse il mondo sarei stato impossibilitato ad accorgermene prima.
Scrittura rivela e Febbrile, fin dal suo apparire, mi ha posto il suo "emendamento".
Febbrile emendamento: non nutro alcun interesse verso la scrittura, di qualsiasi genere o linguaggio nella quale essa è scomposta.
continua...ne sto ricavando la personale sorte di una schimogenesi personalizzata.
Re: La conquista dello Spazio: perché.
Inviato da vuotorosso il 4/2/2014 18:47:48
Calvero, sul punto B non d'accordo. Non in assoluto.
Lo spazio è impossibile per l'uomo da vivere naturalmente e va bene.
Ma è "solo spazio", va attraversato, poi se ci sia qualche luogo vivibile come la Terra lo possiamo immaginare, sperare ma finchè non ci andremo a guardare che c'è non potremo mai saperlo.
Ad ogni modo possiamo rimandare quest'attività: volendo essere estremamente lungimiranti ci sarà un tempo in cui dovremo costruire una nuova Arca per portar via le balle da un sistema solare che prima o poi non ci sarà più.
Conservazione della specie su scala allargata.
Lo spazio è impossibile per l'uomo da vivere naturalmente e va bene.
Ma è "solo spazio", va attraversato, poi se ci sia qualche luogo vivibile come la Terra lo possiamo immaginare, sperare ma finchè non ci andremo a guardare che c'è non potremo mai saperlo.
Ad ogni modo possiamo rimandare quest'attività: volendo essere estremamente lungimiranti ci sarà un tempo in cui dovremo costruire una nuova Arca per portar via le balle da un sistema solare che prima o poi non ci sarà più.
Conservazione della specie su scala allargata.
Re: La conquista dello Spazio: perché.
Inviato da invisibile il 4/2/2014 20:22:17
Citazione:
Ti correggo perché sbagli.
E' solo una delle obiezioni, o meglio un solo aspetto dell'obiezione, o meglio una delle cose che sono più semplici e visibili dell'idiozia dell'idea della conquista dello spazio oggi.
Non siamo in grado di vivere qui. Stiamo distrugendo il sistema che ci permette di vivere (e che mica abbiamo fatto noi, l'abbiamo trovato bello fatto e perfettamente funzionante, il che significa anche che se lo rompiamo non sappiamo aggiustarlo...), e vogliamo andare a zonzo altrove?
Se fossi un alieno vaporizzerei all'istante ogni tentativo di allontanarci più di tanto dalla Terra.
Immagina un equipaggio di neoliberisti sbarcare su un pianeta lontano abitato da una popolazione indigena tipo indios o indiani d'america...
Meglio vaporizzarli alla partenza, per il bene di tutti.
L'umanità è preda di una grave follia collettiva, direi che è il caso di usare tutte le risorse disponibili, fisiche (materiali), mentali e spirituali per risolvere questo piccolo problema.
mc ha scritto:
Quella che mi sembra fin'ora l'obbiezione principale sulla esplorazione spaziale, decisamente condivisibile da un certo punto di vista, e' la questione legata alla spesa (correggetemi pure se mi sbaglio).
Ti correggo perché sbagli.
E' solo una delle obiezioni, o meglio un solo aspetto dell'obiezione, o meglio una delle cose che sono più semplici e visibili dell'idiozia dell'idea della conquista dello spazio oggi.
Non siamo in grado di vivere qui. Stiamo distrugendo il sistema che ci permette di vivere (e che mica abbiamo fatto noi, l'abbiamo trovato bello fatto e perfettamente funzionante, il che significa anche che se lo rompiamo non sappiamo aggiustarlo...), e vogliamo andare a zonzo altrove?
Se fossi un alieno vaporizzerei all'istante ogni tentativo di allontanarci più di tanto dalla Terra.
Immagina un equipaggio di neoliberisti sbarcare su un pianeta lontano abitato da una popolazione indigena tipo indios o indiani d'america...
Meglio vaporizzarli alla partenza, per il bene di tutti.
L'umanità è preda di una grave follia collettiva, direi che è il caso di usare tutte le risorse disponibili, fisiche (materiali), mentali e spirituali per risolvere questo piccolo problema.
Re: La conquista dello Spazio: perché.
Inviato da Calvero il 4/2/2014 20:48:14
Citazione:
Non generalizzo. La conquista dello spazio è un concetto bello preciso preciso.
Al resto ho risposto, sul perché la tua analogia è errata
Citazione:
Conquistare non è un termine ridicolo, perché questo è quello che risuona nell'immaginario collettivo. Se poi tu porti l'esempio delle bandierine, naturalmente l'ipotesi è tutta tua, non certo mia. Tutto lucidamente espresso, inutile che cerchi di esasperare i toni.
Citazione:
L'analogia col cinema è errata, per i motivi di cui sopra, che non hai potuto smontare. Inutile insistere col mantra.
I sostanza, tirando le somme, le due fasi:
Prima, cercavano di andare off topic, tant'è vero l'intervento di Massimo.
Poi le metafore senza senso, smontate, tutte.
Adesso si cerca con analogie al Cinema.
Nervi scoperti.
Citazione:
Infatti il discorso è il medesimo ... io scelgo se voglio prendere il treno, l'aereo, la macchina. Ritenta mc ...
... e soprattutto io prendo l'aereo, per andare dove? .. in un posto dove non posso respirare? ...
Citazione:
Infatti posso scegliere ritenta
Citazione:
Infatti sei tu che probabilmente hai un qualche complesso d'inferiorità e pensi probabilmente che per me questo mondo debba essere azzerato. Io non lo vedo bianco o nero ...
.. sei tu che ti diverti a dipingere i tuoi avversari come facendo processi alle intenzioni, senza il minimo di onestà intellettuale. Se ti sto sul cazzo non è un problema, però vedi bene chi è che perde la lucidità ...
... qui si sta argomentando di un processo (umano) che ha perso i freni e al limite si ipotizza un inversione di tendenza, la tabula rasa è solo nella tua testa.
Al cinema? ... ancora? .. posso scegliere vediamo se ci arrivi.
Citazione:
Qui è evidente il tuo RANCORE.
Tu porti un esempio palesemente IDIOTA sullo spazio conquistato con le bandierine, sì o no? Sì ... poi infatti, a riprova di questa misera retorica, mi chiedi se fosse mai questa la mia idea di "conquista", giusto? Sì è così ...
... allora io cosa faccio? ... ti rispondo che questa sensibilità idiota la si può riservare per gente come Angela & Son ... che, cosa ampiamente dimostrata di là di ogni ragionevole dubbio, usano "IMBUTI" (l'hai visto il servizio di Mazzucco?) per fare propaganda, quindi, allo stesso modo, "le bandierine" lasciamole a Mamma puttana RAI.
Citazione:
Sto aspettando che la smonti. Non dovrebbe essere difficile. Puoi girarci intorno come vuoi.
Citazione:
Certo, vantaggi cui la ricerca può impegnarcisi direttamente. Il corso del tempo non cambia la logica idiota con cui si vuole dare alle ricadute una sopravvalutazione ben vantaggiosa alla propaganda e ai TRILIONI di dollari .. che vanno tutti lì, nevvero
Citazione:
Tu avresti la lucidità? .. non sto parlando di BB. Toc Toc.
Per la precisione, poi, altra zappata sui piedi, la mia critica non riguardava tutta la serie, quindi ??
Mc se sei venuto qui per rifarti, hai sbagliato navicella spaziale. Il rancore ficcatelo dove preferisci, somatizzalo come credi.
Citazione:
BB è prodotto per GONZI (non per bimbominkia, molto diversa la cosa) ... lo ribadisco. Mi spiace che ti rode, non so che farci. Se questo poi è il livello dei tuoi interventi, non fai che corroborare la mia tesi.
Siccome si generalizza sulla ricerca spaziale, senza differenze, pretendo lo stesso trattamento per l'intrattenimento: Il Cinema (come la Moda ed il resto) tutto, buono e cattivo (cioe' di propaganda), e' da confrontare con i bisogni dell'umanita'. Proprio come si pretende di fare con la ricerca spaziale.
Non generalizzo. La conquista dello spazio è un concetto bello preciso preciso.
Al resto ho risposto, sul perché la tua analogia è errata
Citazione:
Come spesso ti accade (mi chiedo se solo con i miei posts) ti scaldi e perdi lucidita': "conquistare" e' un termine ridicolo e questo non e' in nessun modo messo in dubbio da me. Ecco perche' specificavo la differenza tra "conquista" e "esplorazione".
Conquistare non è un termine ridicolo, perché questo è quello che risuona nell'immaginario collettivo. Se poi tu porti l'esempio delle bandierine, naturalmente l'ipotesi è tutta tua, non certo mia. Tutto lucidamente espresso, inutile che cerchi di esasperare i toni.
Citazione:
la ricerca spaziale e' appannaggio di pochi paesi che investono ingenti somme in essa e' vero, ma il cinema e l'intrattenimento lo praticano praticamente tutti (o quasi) i paesi del mondo. Uhmmm... e continuamente, non a progetto. uhmmm... e' davvero etico sprecare i soldi cosi', invece che investirli per risolvere i problem reali? Ma non sembra importare, perche' non fa figo. E' piu' figo parlare di propaganda dell'allunaggio.
L'analogia col cinema è errata, per i motivi di cui sopra, che non hai potuto smontare. Inutile insistere col mantra.
I sostanza, tirando le somme, le due fasi:
Prima, cercavano di andare off topic, tant'è vero l'intervento di Massimo.
Poi le metafore senza senso, smontate, tutte.
Adesso si cerca con analogie al Cinema.
Nervi scoperti.
Citazione:
Quindi, gli aerei sono aberrazioni? Anche i treni e le auto?
Chi ha perso il senso della realta'?
Infatti il discorso è il medesimo
... io scelgo se voglio prendere il treno, l'aereo, la macchina. Ritenta mc ... ... e soprattutto io prendo l'aereo, per andare dove? .. in un posto dove non posso respirare? ...
Citazione:
Anche comunicare a distanza non e' naturale per l'uomo, eppure eccoci qui.
E giusto per ritornare a bomba nemmeno catturare la luce e le immagini e riproporle ripetutamente e a proprio piacere non lo e'. Produrre e riprodurre una visione viva solo nella propria mente per sottoporla ad altri non e' umano (e' nella natura umana raccontare e non e' la stessa cosa).
Infatti posso scegliere
ritenta Citazione:
Ok, parliamone. Ovvio che si sia fatta propaganda sui viaggi spaziali. Nessuno trascura la cosa (almeno io), ma in che modo dovrebbe vanificare i fatti?
Allo stesso modo, quanta propaganda e' stata perpretata dal cinema (in generale) e perche' non buttiamo nel cesso tutto il sistema, ma lo salviamo dicendo " io scelgo, quindi dò un indirizzo...". Ipocrisia?
Infatti sei tu che probabilmente hai un qualche complesso d'inferiorità e pensi probabilmente che per me questo mondo debba essere azzerato. Io non lo vedo bianco o nero ...
.. sei tu che ti diverti a dipingere i tuoi avversari come facendo processi alle intenzioni, senza il minimo di onestà intellettuale. Se ti sto sul cazzo non è un problema, però vedi bene chi è che perde la lucidità ...
... qui si sta argomentando di un processo (umano) che ha perso i freni e al limite si ipotizza un inversione di tendenza, la tabula rasa è solo nella tua testa.
Al cinema? ... ancora?
.. posso scegliere vediamo se ci arrivi.Citazione:
Certo. Piero Angela... Bello sparlare della propaganda per poi usare a piene mani i suoi mezzucoli.
Qui è evidente il tuo RANCORE.
Tu porti un esempio palesemente IDIOTA sullo spazio conquistato con le bandierine, sì o no? Sì ... poi infatti, a riprova di questa misera retorica, mi chiedi se fosse mai questa la mia idea di "conquista", giusto? Sì è così ...
... allora io cosa faccio? ... ti rispondo che questa sensibilità idiota la si può riservare per gente come Angela & Son ... che, cosa ampiamente dimostrata di là di ogni ragionevole dubbio, usano "IMBUTI" (l'hai visto il servizio di Mazzucco?) per fare propaganda, quindi, allo stesso modo, "le bandierine" lasciamole a Mamma puttana RAI.
Citazione:
Ehhehe... Cosa c'e' da argomentare?
Unilateralmente hai deciso tutte le opzioni (entrambe negative) categorizzanti i tuoi interlocutori non d'accordo con te.
Sto aspettando che la smonti. Non dovrebbe essere difficile. Puoi girarci intorno come vuoi.
Citazione:
Posso solo intuire che non noti che molte cose che danno un rientro immediato, in realta' non lo hanno fatto da subito ma sono state modificate o cambiate nel corso del tempo per fornire quei vantaggi (che poi sembra vagamente il concetto di "ricerca"... ). Percio' forse era meglio per te che non lo avessi preso in considerazione.
Certo, vantaggi cui la ricerca può impegnarcisi direttamente. Il corso del tempo non cambia la logica idiota con cui si vuole dare alle ricadute una sopravvalutazione ben vantaggiosa alla propaganda e ai TRILIONI di dollari .. che vanno tutti lì, nevvero
Citazione:
Ma che visione di insieme? Che nemmeno avevi visto la serie, cazzo!
Tu avresti la lucidità? .. non sto parlando di BB. Toc Toc.
Per la precisione, poi, altra zappata sui piedi, la mia critica non riguardava tutta la serie, quindi ??
Mc se sei venuto qui per rifarti, hai sbagliato navicella spaziale. Il rancore ficcatelo dove preferisci, somatizzalo come credi.
Citazione:
Ha offerto la solita ridicola forchetta:
o non ti piace BB o sei un gonzo (bimbominkia). Perche' quel prodotto puo' piacere, essendo fatto ad arte, solo a quell tipo di personaggi.
Ahahaa... che cazzo c'e' di condivisibile in una stronzata del genere? Ti prego....
BB è prodotto per GONZI (non per bimbominkia, molto diversa la cosa) ... lo ribadisco. Mi spiace che ti rode, non so che farci. Se questo poi è il livello dei tuoi interventi, non fai che corroborare la mia tesi.
Re: La conquista dello Spazio: perché.
Inviato da Calvero il 4/2/2014 20:54:47
Citazione:
Solo quando sapremo vivere degnamente come umanità, potremo sapere quanto potrà interessarci cercare altri pianeti.
Citazione:
Quindi o sanno qualcosa che non sappiamo o è da figli di puttana voltare le spalle al mondo che hai sotto i piedi.
vuotorosso ha scritto:
Calvero, sul punto B non d'accordo. Non in assoluto.
Lo spazio è impossibile per l'uomo da vivere naturalmente e va bene.
Ma è "solo spazio", va attraversato, poi se ci sia qualche luogo vivibile come la Terra lo possiamo immaginare, sperare ma finchè non ci andremo a guardare che c'è non potremo mai saperlo.
Solo quando sapremo vivere degnamente come umanità, potremo sapere quanto potrà interessarci cercare altri pianeti.
Citazione:
Ad ogni modo possiamo rimandare quest'attività: volendo essere estremamente lungimiranti ci sarà un tempo in cui dovremo costruire una nuova Arca per portar via le balle da un sistema solare che prima o poi non ci sarà più.
Conservazione della specie su scala allargata.
Quindi o sanno qualcosa che non sappiamo o è da figli di puttana voltare le spalle al mondo che hai sotto i piedi.
Re: La conquista dello Spazio: perché.
Inviato da Calvero il 4/2/2014 21:10:26
_____________
_________
Quindi RI-RI-capitolando per questo nuovo ciclo d'interventi:
La conquista dello spazio: perché?
La nuova risposta è stata: perché no?
Ottimo direi
_________
Quindi RI-RI-capitolando per questo nuovo ciclo d'interventi:
La conquista dello spazio: perché?
La nuova risposta è stata: perché no?
Ottimo direi
Re: La conquista dello Spazio: perché.
Inviato da Calvero il 4/2/2014 21:14:19
Citazione:
Attento a non smontare troppo quello che loro pensano che tu pensi sia mai, che attacchino quello che sostieni.
Citazione:
Invisibile .. te l'ho già detto, non capisci un cazzo ... che fai? lo sai che questa è considerata roba da Baci Perugina.
Mira più in alto no? ... non so, comincia a sognare di andare su GIOVE, no? ... o avrai mica un ego ipertrofico!?
Ti correggo perché sbagli.
E' solo una delle obiezioni, o meglio un solo aspetto dell'obiezione, o meglio una delle cose che sono più semplici e visibili dell'idiozia dell'idea della conquista dello spazio oggi.
Attento a non smontare troppo quello che loro pensano che tu pensi
sia mai, che attacchino quello che sostieni.Citazione:
Non siamo in grado di vivere qui. Stiamo distrugendo il sistema che ci permette di vivere (e che mica abbiamo fatto noi, l'abbiamo trovato bello fatto e perfettamente funzionante, il che significa anche che se lo rompiamo non sappiamo aggiustarlo...), e vogliamo andare a zonzo altrove?
Se fossi un alieno vaporizzerei all'istante ogni tentativo di allontanarci più di tanto dalla Terra.
Immagina un equipaggio di neoliberisti sbarcare su un pianeta lontano abitato da una popolazione indigena tipo indios o indiani d'america...
Meglio vaporizzarli alla partenza, per il bene di tutti.
L'umanità è preda di una grave follia collettiva, direi che è il caso di usare tutte le risorse disponibili, fisiche (materiali), mentali e spirituali per risolvere questo piccolo problema.
Invisibile .. te l'ho già detto, non capisci un cazzo
... che fai? lo sai che questa è considerata roba da Baci Perugina.Mira più in alto no? ... non so, comincia a sognare di andare su GIOVE, no? ... o avrai mica un ego ipertrofico!?
Re: La conquista dello Spazio: perché.
Inviato da horselover il 4/2/2014 21:32:51
andiamo nello spazio per cercare un altro pianeta da rovinare
Re: La conquista dello Spazio: perché.
Inviato da nonaligned il 4/2/2014 21:33:41
Citazione:
Concordo. Soprattutto per esplorazione non si intendono astronauti saltellanti, ma lo studio dell'atmosfera terrestre, degli altri pianeti e di altri corpi celesti. Il che contribuisce allo studio della geologia, della fisica ma anche chimica.
A seconda dei punti di vista anche la fisica e la chimica sono capricci non prioritari ma sinceramente non so se sarebbe giusto smettere di finanziarne lo studio e la ricerca.
mc ha scritto:
Se per "conquista" dello spazio intendi mettere le bandierine in giro per la galassia e' inutile anche solo discuterne dell'utilita' (figuriamoci finanziare missioni di "conquista"), ma spero che non si tratti di questo. Io parlo di esplorazione all'esterno dei limiti terrestri, trovo la cosa "filosoficamente" e anche praticamente (potenzialmente) utili.
Concordo. Soprattutto per esplorazione non si intendono astronauti saltellanti, ma lo studio dell'atmosfera terrestre, degli altri pianeti e di altri corpi celesti. Il che contribuisce allo studio della geologia, della fisica ma anche chimica.
A seconda dei punti di vista anche la fisica e la chimica sono capricci non prioritari ma sinceramente non so se sarebbe giusto smettere di finanziarne lo studio e la ricerca.
Re: La conquista dello Spazio: perché.
Inviato da invisibile il 4/2/2014 21:40:46
Citazione:
Ops...
Citazione:
Ultratrofico.
Calvero ha scritto:
Attento a non smontare troppo quello che loro pensano che tu pensi
Ops...
Citazione:
Invisibile .. te l'ho già detto, non capisci un cazzo
Mira più in alto no? ... non so, comincia a sognare di andare su GIOVE, no? ... o avrai mica un ego ipertrofico!?
Ultratrofico.
Re: La conquista dello Spazio: perché.
Inviato da earlturner il 4/2/2014 21:57:50
editato per favorire la distensione intestinale
Da notare poi l'uso ondivago
se non nell'ottica ottusa pseudo-medievale degli accadimenti che piovono dall'iperuranio e di cui noi siamo vittime per improrogabile destino avverso.
pyter, ti sei solo dimenticato, in ordine sparso, cicap e debunker, oltre a questo, intervento tagliente, argomentato e
e
@mc - calvero
Da notare poi l'uso ondivago
se non nell'ottica ottusa pseudo-medievale degli accadimenti che piovono dall'iperuranio e di cui noi siamo vittime per improrogabile destino avverso.
pyter, ti sei solo dimenticato, in ordine sparso, cicap e debunker, oltre a questo, intervento tagliente, argomentato e
e
@mc - calvero
Re: La conquista dello Spazio: perché.
Inviato da mc il 4/2/2014 22:23:43
Citazione:
Hai reso l'idea. Brr...
Pero', immaginazione per immaginazione, preferisco pensare persone come te su un pianeta cosi'. Persone curiose, rispettose. Esploratori, non conquistatori.
Diciamo che capisco benissimo le perplessita' su tale pratica ma non ne capisco la categoricita', e ne percepisco le contraddizioni, limitandomi a sottolinearle, secondo il mio personalissimo punto di vista.
Non c'e' merda ovunque. Anzi, mi rompe proprio le palle sorbirmi negativita' in tutto quello che si discute. Soprattutto finche' se ne discute astrattamente su un blog.
Citazione:
Perche' no? Non e' l'ambizione piu' stupida della stupida storia umana.
Citazione:
No prob.
Citazione:
"Conquista dello spazio" non credo sia il motore delle esplorazioni spaziali. Preferisco pensare sia piu' dovuto alla voglia di sapere, di scoprire, di superare limiti invalicabili fino al giorno prima. Le obbiezioni sono spinte da un rigetto lecito per la condotta insopportabile di sacche di popolazione mondiali, piu' o meno nutrite e corrotte da falsi modelli (o veri, ma deprecabili), ma credo che questo non dovrebbe smorzare la possibilita' (speranza) di cambiare, o di chiedere che si cambino, le sorti di questo pianeta e le future condotte dello stesso nel rispetto degli equilibri a cui ti riferisci.
Le distorsioni, le aberrazioni, la violenza fanno parte di questo pianeta, ma non c'e' solo questo.
Bloccare gli istinti piu' positivi, solo perche' ce n'e' anche di negativi non mi sembra granche' risolutivo.
Per questo parlo di speranze e non di certezze come va di moda ultimamente.
mc
Immagina un equipaggio di neoliberisti sbarcare su un pianeta lontano abitato da una popolazione indigena tipo indios o indiani d'america...
Hai reso l'idea. Brr...
Pero', immaginazione per immaginazione, preferisco pensare persone come te su un pianeta cosi'. Persone curiose, rispettose. Esploratori, non conquistatori.
Diciamo che capisco benissimo le perplessita' su tale pratica ma non ne capisco la categoricita', e ne percepisco le contraddizioni, limitandomi a sottolinearle, secondo il mio personalissimo punto di vista.
Non c'e' merda ovunque. Anzi, mi rompe proprio le palle sorbirmi negativita' in tutto quello che si discute. Soprattutto finche' se ne discute astrattamente su un blog.
Citazione:
e vogliamo andare a zonzo altrove
Perche' no? Non e' l'ambizione piu' stupida della stupida storia umana.
Citazione:
Ti correggo perché sbagli.
No prob.
Citazione:
E' solo una delle obiezioni, o meglio un solo aspetto dell'obiezione, o meglio una delle cose che sono più semplici e visibili dell'idiozia dell'idea della conquista dello spazio oggi.
"Conquista dello spazio" non credo sia il motore delle esplorazioni spaziali. Preferisco pensare sia piu' dovuto alla voglia di sapere, di scoprire, di superare limiti invalicabili fino al giorno prima. Le obbiezioni sono spinte da un rigetto lecito per la condotta insopportabile di sacche di popolazione mondiali, piu' o meno nutrite e corrotte da falsi modelli (o veri, ma deprecabili), ma credo che questo non dovrebbe smorzare la possibilita' (speranza) di cambiare, o di chiedere che si cambino, le sorti di questo pianeta e le future condotte dello stesso nel rispetto degli equilibri a cui ti riferisci.
Le distorsioni, le aberrazioni, la violenza fanno parte di questo pianeta, ma non c'e' solo questo.
Bloccare gli istinti piu' positivi, solo perche' ce n'e' anche di negativi non mi sembra granche' risolutivo.
Per questo parlo di speranze e non di certezze come va di moda ultimamente.
mc
Re: La conquista dello Spazio: perché.
Inviato da mc il 4/2/2014 22:31:24
earlturner
Che cazzo ho fatto?
Mi sembra di aver fatto il bravo bambino!
Chi non ha argomenti la butta in caciara. Stavolta non ci casco.
mc
Che cazzo ho fatto?
Mi sembra di aver fatto il bravo bambino!
Chi non ha argomenti la butta in caciara. Stavolta non ci casco.
mc
Re: La conquista dello Spazio: perché.
Inviato da Calvero il 4/2/2014 22:38:44
Citazione:
Se ti stessi riferendo che non ci sono argomenti da parte di chi non la pensa come te e s'un tema anche filosofico, allora stai esagerando e di brutto, e chiamo subito Massimo, così chiudiamo i conti una volte per tutte, mc. Facciamolo subito, che sono pochi gli interventi, ok?
Ripeto, ho scritto - SE. Se puoi confermare, cortesemente, oppure non so se ti riferissi ad altro. Grazie
Mi sembra di aver fatto il bravo bambino!
Chi non ha argomenti la butta in caciara. Stavolta non ci casco.
Se ti stessi riferendo che non ci sono argomenti da parte di chi non la pensa come te e s'un tema anche filosofico, allora stai esagerando e di brutto, e chiamo subito Massimo, così chiudiamo i conti una volte per tutte, mc. Facciamolo subito, che sono pochi gli interventi, ok?
Ripeto, ho scritto - SE. Se puoi confermare, cortesemente, oppure non so se ti riferissi ad altro. Grazie
Re: La conquista dello Spazio: perché.
Inviato da Calvero il 4/2/2014 22:50:13
Citazione:
Gli istinti possono essere positivi in sé, e malevoli se in mani e in momenti sbagliati. Detto questo: quello spinto oggi dagli ENTI spaziali è un modello distruttivo e aberrante.
Citazione:
Le certezze esistono, purtroppo. Anche il relativismo, se volessi usare la tua logica nelle argomentazioni, va di moda ultimamente, ed è un modello assai misero per osservare una realtà, soprattutto quando corrotta sin dalle radici, come la nostra.
Bloccare gli istinti piu' positivi, solo perche' ce n'e' anche di negativi non mi sembra granche' risolutivo.
Gli istinti possono essere positivi in sé, e malevoli se in mani e in momenti sbagliati. Detto questo: quello spinto oggi dagli ENTI spaziali è un modello distruttivo e aberrante.
Citazione:
Per questo parlo di speranze e non di certezze come va di moda ultimamente.
mc
Le certezze esistono, purtroppo. Anche il relativismo, se volessi usare la tua logica nelle argomentazioni, va di moda ultimamente, ed è un modello assai misero per osservare una realtà, soprattutto quando corrotta sin dalle radici, come la nostra.
Re: La conquista dello Spazio: perché.
Inviato da mc il 4/2/2014 22:59:55
Una delle cose che apprezzo piu' di questo sito (e lo apprezzo sempre di piu'... Staro' invecchiando 
) e' la dicitura sopra l'avatar dell'utenza.
La mia recita "sono certo di non sapere".
Si puo' chiamare certezza questa in effetti.
mc
) e' la dicitura sopra l'avatar dell'utenza.La mia recita "sono certo di non sapere".
Si puo' chiamare certezza questa in effetti.
mc
Re: La conquista dello Spazio: perché.
Inviato da Calvero il 4/2/2014 23:04:53
Ti ho fatto una domanda.
Se puoi rispondermi per cortesia, ripeto per cortesia.
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Ad esempio, è certo che io e Te non la pensiamo allo stesso modo, o pensi che sia incerta la cosa?
La certezza di non sapere non riguarda la relativizzazione della realtà. Anche Socrate aveva certezza di non sapere, ma sempre basandosi su questa certezza e sempre accertando con certezza che gli altri credevano qualcosa che lui non credeva.
Se puoi rispondermi per cortesia, ripeto per cortesia.
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Ad esempio, è certo che io e Te non la pensiamo allo stesso modo, o pensi che sia incerta la cosa?
La certezza di non sapere non riguarda la relativizzazione della realtà. Anche Socrate aveva certezza di non sapere, ma sempre basandosi su questa certezza e sempre accertando con certezza che gli altri credevano qualcosa che lui non credeva.
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