Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina

Inviato da  Pyter il 18/9/2013 16:57:42
abbidubbi
un po' di salsa divina


Nella Bibbia i dinosauri c'erano, anche se mi spiace contraddire il vecchio Bill.

Nel vecchio testamento non saprei, ma nel nuovo li hanno tolti perché troppo terrificanti essendo l'opera rivolta alla divulgazione e quindi in formato famiglia.

Se nel futuro saranno pubblicati uncut basterà togliere il blocco famiglia di Google.


Bil Hicks non sta certo parlando del Dio cristiano, sta parlando di un'altra entità.

Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina

Inviato da  polaris il 18/9/2013 17:05:58
@ Calvero

***Off Topic Curiosity***

Deus Ex é un gioco 'profetico'. Nel primo episodio, mi pare uscito negli anni '90, veniva detto che le Torri Gemelle erano state distrutte in un attacco terroristico...

***Off Topic Curiosity***

Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina

Inviato da  Calvero il 18/9/2013 17:21:29
Citazione:

.. non credo che l'essere più o meno pelosi denoti una maggiore o minore intelligenza...


P.S.: ad esempio, PA non mi sembra particolarmente peloso...




... allora di logica, a me Einstein mi allaccia le scarpe

Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina

Inviato da  ohmygod il 18/9/2013 17:41:01
Pyter
In ogni caso io con l'anello mancante intendevo dire che nello schema manca un riferimento plausibile alla collocazione di DJGiostra.

Ti "affresco" la memoria dato che il giusto nick è DjGiostra.
Quindi per DJGiostra intendi DjGiostra?
Non credo che tu sia così ignominiosamente subdolo e vigliacco da commettere due volte lo stesso errore.
A meno che tu non lo sia davvero?
Sta a te dimostrarlo.
Così come sta a me mostrartelo.

Nel caso tu ti possa confondere la domanda è: quindi per DJGiostra intendi DjGiostra?

Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina

Inviato da  polaris il 18/9/2013 17:49:13
Citazione:
Nella Bibbia i dinosauri c'erano, anche se mi spiace contraddire il vecchio Bill.
Tu scherzi ma guarda che potrei linkarti alcuni siti creazionisti in cui viene chiaramente detto che i dinosauri vennero creati il sesto giorno [sic!], erano contemporanei all'uomo [sic!] e vennero distrutti con il diluvio [sic!].

Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina

Inviato da  Merio il 18/9/2013 18:00:43
Citazione:
[...]e vennero distrutti con il diluvio [sic!].


è vero...

ecco una foto scattata al momento della tragedia...





sono certo che se i dinosauri tipo brachiosauri fossero sopravvissuti, sarebbero stati usati tipo gli elefanti da guerra...

Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina

Inviato da  horselover il 18/9/2013 18:05:24
gli animali in genere sono liberi, solo pochi attraverso millenari processi di selezione sono stati asserviti. noi siamo liberi, ma addomesticabili

Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina

Inviato da  horselover il 18/9/2013 18:13:24
le cellule seminali hanno prodotto tutti gli organi necessari e lo hanno fatto con piccole modificahe nella distribuzione degli elementi che compongono il dna, piccole modifiche con effetti grandissimi. la grande maggioranza delle specie sono ormai estinte e di nuove non se ne vedono. il dna c'è sempre. forse un giorno resteranno solo formiche e termiti

Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina

Inviato da  OverThink il 18/9/2013 18:18:15
Ultimamente ho visionato un documentario sul creazionismo trovato sul sito holywar.org (ora inaccessibile perchè bollato di antisemitismo) e devo dire che le motivazioni che apportano i creazionisti per avvalorare la loro tesi sono ben solide. Devo approfondire ancora la questione, ma mi sto sempre più convincendo che la teoria dell'evoluzione sia una gigantesca balla. E pensare che in tutti i libri di biologia la teoria di Darwin viene spacciata come la verità assoluta. Nelle scuole poi, il creazionismo non viene neanche accennato. Nel più fortunato dei casi viene detto: <<Pensate che in alcune scuole in America si studia ancora il creazionismo>>. Se l'evoluzionismo è falso, è chiaro che sotto c'è una propaganda di dimensioni enormi.
Vi lascio con una brevissima intervista:
https://www.youtube.com/watch?v=pRO-6XAN0Oc

Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina

Inviato da  horselover il 18/9/2013 18:34:38
personalmente mi sembrano due teorie sbagliate entrambe

Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina

Inviato da  TAD il 18/9/2013 18:38:51
@perspicace:

Citazione:

Per l'appunto non si vede dove sia l'anello mancante sempre che se ne senta la necessità, poiché anche una sola evoluzione basta a confermare l'evoluzionismo. Il fatto poi che le analisi del DNA mitocondriale ci abbia ricondotto sino a Lucy è la conferma ufficiale che la teoria era corretta.

Con buona pace per gli scettici.


Gli scettici? Quindi abbiamo già definito i due schieramenti, scavato il fossato, e si può procedere alla contrapposizione?

Ti sei mai chiesto come mai ci si riferisca al darwinismo come Teoria Evolutiva e non Meccanica dell' Evoluzione?

Forse perchè c'è ancora un aspro dibattito aperto tra gli stessi evoluzionisti?

Citazione:

poiché anche una sola evoluzione basta a confermare l'evoluzionismo


Sei al corrente del fatto che tutte le forme di vita animali e vegetali presenti su questo pianeta condividono oltre il 90% del proprio patrimonio genetico?

Proprio per questo motivo, lo stesso Darwin, ipotizzò che tutte le forme di vita discendessero da un unico progenitore. Tale ipotesi andò per la maggiore fino al 1999 (ribadisco: 1999, ossia meno di 20'anni fa), quando il biologo Malcolm Gordon sostenne che non vi fosse alcuna evidenza empirica a sostegno di tale paradigma. Dello stesso avviso è il biologo evoluzionista Eric Bapteste, il quale, sostenne senza mezzi termini che non vi fosse alcuna prova scientifica a sostegno del fatto che l' albero della vita sia una realtà (QUI' il relativo ARTICOLO DEL TELEGRAPH proprio del 2009).

Giusto per fare un esempio: i pipistrelli. Questa specie compare nell' albero-della-evoluzione alias albero-della-vita, già dotata di SONAR e di Sistema Integrato di ECOLOCAZIONE, e compare sulla scena senza essere riconducibile ad alcun antenato primitivo.


E quì si arriva ad uno dei MISTERI (e lo scrivo di proposito in Bold Maiuscolo) più conosciuti ed ormai acclarati all'interno della comunità scientifica internazionale: L' Esplosione Cambriana.


Si, viene proprio definita così: esplosione.

In un lasso di tempo relativamente breve compaiono sul pianeta tutti i principali Phylum (gruppi tassonomici) conosciuti al giorno d'oggi.

Improvvisamente e - ad oggi - senza spiegazione.

Vedi, perspicace, il mio intervento all'interno dei commenti liberi in homepage, non era volto a definirmi come appartenente ad un particolare schieramento. Il mio intervento era una semplice risposta alla tua citazione - da wikipedia - proprio in relazione all' antievoluzionismo.

Non c'è una setta che si contrappone alla teoria darwiniana.

Sono proprio i biologi evoluzionisti che stanno ancora discutendo sulla correttezza e completezza di tale teoria.

E quì arriviamo al grafo che ho postato, sull'evoluzione dell'uomo da Australopiteco a Sapiens Sapiens.



Con quell' albero della vita, intendevo sottolineare il fatto che la teoria evolutiva dell' uomo ha tanti buchi quanti sono gli archi che connettono ciascuno dei suoi nodi.

Da Australopiteco a Sapiens abbiamo 5 nodi, che corrispondono alla comparsa di ciascuna delle mutazioni, collegati tra loro da 4 archi che corrispondono alla nostra totale ignoranza su ciò che è accaduto durante la transizione di stato.

Possiamo solo formulare ipotesi, studiare geologia e paleontologia, allo scopo di colmare le lacune presenti nella biologia, ma fino a quando non viene rinvenuto un nuovo reperto fossile che si interponga tra il vertice n ed il vertice (n-1)... ciò che avrai tra le mani (nell'ipotizzare cosa accadde durante una transizione di stato) sarà semplicemente... un' ipotesi.

In particolare, avevo rivolto l'attenzione alla transizione da Australopiteco ad Habilis proprio perchè fu notevole, oserei dire incredibile, come mutazione.

Sei al corrente del fatto che diventammo onnivori proprio nel corso di quell' arco temporale-evolutivo? Prima eravamo erbivori, poi giungemmo alla conclusione che... forse, non eravamo proprio degli sfigati nella gerarchia della catena alimentare, ma che anzi... forse eravamo i dominatori.

Improvvisamente iniziammo a costruire utensili, e - cosa ancora più importante - definimmo una qualche forma di comunicazione-linguaggio che ci consentiva di trasmettere le conoscenze acquisite nel corso della nostra esistenza... alle generazioni successive.

Potrei continuare a lungo, riportando e analizzando le stesse anomalie comportamentali che emergono dall'analisi dei reperti fossili di molte altre specie animali (giusto per chiarire che il mio scetticismo nei confronti del darwinismo, non riguarda solo l'evoluzione dell'uomo fino alla specie Sapiens Sapiens, ma anche l'evoluzione di molte altre forme di vita).

Però non posso esimermi dall'accennare alle stranezze che emergono dallo studio di un nostro cugino: il Neanderthal.

Sai che non abbiamo idea di che fine abbia fatto? Non sappiamo se si è estinto. Non sappiamo perchè si sarebbe estinto.

Ma sappiamo che il volume della scatola cranica del Neanderthal... era addirittura superiore al Sapiens.

Non sto affermando che fosse più intelligente... io non lo so... so che alcuni biologi suggeriscono che non si sia affatto estinto... ma che si sia fuso con la specie sapiens...

...il punto è che: lo suggeriscono, non lo sanno per certo.

Perchè mancano i reperti fossili relativi alla transizione di stato.

In conclusione, perspicace, lasciamo perdere gli schieramenti, lasciamo perdere lo scetticismo.

Io ritengo che abbiamo una sola certezza:

- La Teoria Evolutiva è ben lungi dall'essere considerata dalla comunità internazionale come DIMOSTRATA e dunque... CORRETTA e COMPLETA.

Per cui, mi piacerebbe che su luogocomune si trattasse il nostro patrimonio culturale sull' evoluzione esattamente per quello che è:

- Una Teoria.



P.S.: In ogni caso, la discussione si accende (imho) e si fa estremamente interessante prendendo ad esame l'evoluzione umana negli ultimi 25.000 anni. Mi piacerebbe molto discutere di ciò che rappresenta - a questo proposito - il sito di Gobekli-Tepe. Ma vediamo come evolve il dibattito, magari stasera alla prima birra mi ci metto...

Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina

Inviato da  DjGiostra il 18/9/2013 18:43:10
( Pyter - ohmygod : Il fatto che io sia in silenzio stampa non vuol dire che
non vi legga !!)

Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina

Inviato da  ohmygod il 18/9/2013 18:58:12
DjGiostra
( Pyter - ohmygod : Il fatto che io sia in silenzio stampa non vuol dire chenon vi legga !!)

Chi cazzo se ne frega del tuo stampato silenzio.
Ho scritto qualcosa che ti ha urtato?

Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina

Inviato da  ohmygod il 18/9/2013 19:21:24
Quanta stolta imbecillità in una sola persona. Sei una sola.
Quando imbecillità fa rima con inutilità e entrambe rimandano al loro proprietario:
Toussaint
a secondo di ciò che deve esporre?! corrisponde il diverso modo di intendere la teoria di Darwin cioè:
uno dei punti che sputtana la teoria darwiniana......
oppure
perchè è sempre bene ricordare che secondo la teoria di Darwin......

Di certo l'imbecillità non contempla solo il diverso modo di intendere dato che il contenuto!? del suo argomentare in merito è di una totale idiozia.

Best Regards


Foolishness §§

Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina

Inviato da  Pyter il 18/9/2013 19:26:32
( Pyter - ohmygod : Il fatto che io sia in silenzio stampa non vuol dire che non vi legga !!)


Acc! Ho interpretato male il significato di silenzio stampa.
Non pensavo che potessi anche leggere.

Questo è la dimostrazione che l'uso della scrittura è più antica dei Sumeri.

Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina

Inviato da  Pyter il 18/9/2013 19:34:12
In un lasso di tempo relativamente breve compaiono sul pianeta tutti i principali Phylum (gruppi tassonomici) conosciuti al giorno d'oggi. Improvvisamente e - ad oggi - senza spiegazione.


Anche i 33 saggi sono sbucati improvvisamente dal nulla, senza nessuna spiegazione, se non una abbozzata teoria.

Quindi?

Questa pretesa assurda, tipicamente borghese, di cercare sempre una spiegazione razionale a tutto.


Avrei voluto vedere l'uomo di Neanderthal tirare su la Concordia.

Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina

Inviato da  Pyter il 18/9/2013 19:42:03
DjGiostra, si scherza eh!
Non t'annuvolare (o non t'annuvolari, visto che ti piacciono le corse).
E' ovvio che che ogni tanto può scappare la battuta... che nasce sempre da un humus di base, mai fine a se stessa, ma sempre en passant.

La battuta ovviamente non nasce così, dal nulla.
Mica sono creazionista.


@ohmygod

Ovviamente è DjGiostra, senza se e senza ma.
La promozione a lettera maiuscola è stato un errore di... battuta.

Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina

Inviato da  OverThink il 18/9/2013 19:47:29
Citazione:

Sei al corrente del fatto che tutte le forme di vita animali e vegetali presenti su questo pianeta condividono oltre il 90% del proprio patrimonio genetico?
Proprio per questo motivo, lo stesso Darwin, ipotizzò che tutte le forme di vita discendessero da un unico progenitore.

In realtà, quando è stato pubblicato il libro "L'origine delle specie" non si sapeva nemmeno dell'esistenza del DNA.
Citazione:

- La Teoria Evolutiva è ben lungi dall'essere considerata dalla comunità internazionale come DIMOSTRATA e dunque... CORRETTA e COMPLETA.

Per cui, mi piacerebbe che su luogocomune si trattasse il nostro patrimonio culturale sull' evoluzione esattamente per quello che è:

- Una Teoria.

Sarà anche una teoria ma nei libri di testo scolastici viene spacciata per verità.

Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina

Inviato da  Calvero il 18/9/2013 19:54:27


Pyter - ohmygod : Il fatto che io sia in silenzio stampa non vuol dire che
non vi legga !! !!!uuuUUUUaaaAAAAuuuUUUAAAAAAhhhUUAAAAUUAAA
AAAUUAAAA!!!!!!!!!!!UUUAAAUUAARRRRRR!!!!


Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina

Inviato da  polaris il 18/9/2013 19:58:02
Il 3D andrà in vacca tra 3...2...1...

Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina

Inviato da  Pyter il 18/9/2013 20:02:04
In realtà, quando è stato pubblicato il libro "L'origine delle specie" non si sapeva nemmeno dell'esistenza del DNA.

Ma c'era la teoria.

Do Not Apes.

Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina

Inviato da  Merio il 18/9/2013 20:16:15
Non so, quando sento parlare di uomo come dominatore... mi viene da storcere il naso...

Certo, siamo una razza certamente interessante con molti lati positivi e sicuramente c'è in noi molto più che mera carne, ossa, sangue...

Possediamo la capacità di modificare l'ambiente attorno a noi... ma pure altri organismi sanno farlo... micro-organismi per lo più (che chiamerò MOO)... sembrerebbe aiutino pure a formare le gocce di pioggia (rain...)...

E dobbiamo a loro se siamo in vita... la famosa flora intestinale... molto più numerosa delle cellule del nostro corpo... di circa un ordine di grandezza... è in connessione con la nostra biochimica e difatti ne è una parte integrante...

Leonardo da Vinci, eccellente esempio di homo sapiens, ha certamente compiuto opere incredibili... e lo ha fatto anche grazie alla sua flora microbica che probabilmente non andava a rompergli troppo le balle...

Amo credere che l'uomo sia come una melodia, tra le tante di questa bella Terra... ma ha ancora difficoltà a trovare i suoi tempi e la sua cadenza... presenta ancora troppe stonature, ed indecisioni così come assoli di rara bellezza e grazia... non ha ancora trovato il giusto equilibrio... e il dominio non gli si addice molto...

il DNA... ecco quello sì che potrebbe essere definito dominatore... anche se senza le proteine fa' poca strada...

Sarebbe bello sentire che ne pensano gli altri appartenenti al regno Animalia della questione: mammiferi, rettili, insetti, etc...

Ma loro sono impegnati ad essere se stessi e basta...

E l'uomo?

Dotato dell'immenso dono della parola, lo usa essenzialmente per ingannare se stesso...

Beh, dopotutto cosa volete che sia...

"Word is like a ride in an amusement park..."

ma noi...

"Let the demons run'em up... "

Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina

Inviato da  ohmygod il 18/9/2013 20:32:17
PYter
DjGiostra, si scherza eh!
Non t'annuvolare (o non t'annuvolari, visto che ti piacciono le corse).
E' ovvio che che ogni tanto può scappare la battuta... che nasce sempre da un humus di base, mai fine a se stessa, ma sempre en passant.
La battuta ovviamente non nasce così, dal nulla.
Mica sono creazionista.



Puoi correggere il post #24?
Volendo lo posso fare anche io dato che avevo già deciso di farlo.
Inoltre anche se cambi l'esterno il tuo specchio interno è ormai incrinato, andato dato che non ti sei affatto premunito di aggiungere questo tuo imbelle rinsavimento al post #24 e ciò non fa altro che confermare l'acredine della tua essenza.

Io che ti stimavo più di me stesso.
In questo modo, 21 anni fà, iniziò per me la perdita delle illusioni e soffrendo, piangendo mi dissi:bene:che il fine sia l'inizio e che l'inizio sia il fine.
Poi accadde.

Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina

Inviato da  TAD il 18/9/2013 20:43:57
Citazione:

In realtà, quando è stato pubblicato il libro "L'origine delle specie" non si sapeva nemmeno dell'esistenza del DNA.


...e io che immaginavo Darwin davanti ad un sequenziatore automatico

In ogni caso, hai ragione:

Citazione:
Proprio per questo motivo
è stata senza dubbio un'espressione errata.

Mea culpa

Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina

Inviato da  horselover il 18/9/2013 21:35:44
non è che abbiamo origine tutti da uno, siamo quello'uno che ' la prima cellula vivante poi divisa sempre a metà e giunta fino ai giorni nostre. questo tipo di cellula può sviluppare organi diversi e una volta era chiamata seminale (ora si chiama staminale) effettivamente ha svilupato un sacco di forme diverse in grado di occupare più spazio possinile, ma è sempre lei

Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina

Inviato da  horselover il 18/9/2013 21:39:09
l'evoluzionismo è servito per dare una veste scientifica alla gerarchia. il creazionismo per far credere che esistano uno o più dei

Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina

Inviato da  OverThink il 18/9/2013 21:59:28
Consiglio la visione di questo documentario: VIDEO

Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina

Inviato da  perspicace il 18/9/2013 22:05:03
Citazione:

TAD ha scritto:
@perspicace:

Citazione:

Per l'appunto non si vede dove sia l'anello mancante sempre che se ne senta la necessità, poiché anche una sola evoluzione basta a confermare l'evoluzionismo. Il fatto poi che le analisi del DNA mitocondriale ci abbia ricondotto sino a Lucy è la conferma ufficiale che la teoria era corretta.

Con buona pace per gli scettici.


Gli scettici? Quindi abbiamo già definito i due schieramenti, scavato il fossato, e si può procedere alla contrapposizione?

Ti sei mai chiesto come mai ci si riferisca al darwinismo come Teoria Evolutiva e non Meccanica dell' Evoluzione?

Forse perchè c'è ancora un aspro dibattito aperto tra gli stessi evoluzionisti?

Citazione:

poiché anche una sola evoluzione basta a confermare l'evoluzionismo


Sei al corrente del fatto che tutte le forme di vita animali e vegetali presenti su questo pianeta condividono oltre il 90% del proprio patrimonio genetico?

Proprio per questo motivo, lo stesso Darwin, ipotizzò che tutte le forme di vita discendessero da un unico progenitore. Tale ipotesi andò per la maggiore fino al 1999 (ribadisco: 1999, ossia meno di 20'anni fa), quando il biologo Malcolm Gordon sostenne che non vi fosse alcuna evidenza empirica a sostegno di tale paradigma. Dello stesso avviso è il biologo evoluzionista Eric Bapteste, il quale, sostenne senza mezzi termini che non vi fosse alcuna prova scientifica a sostegno del fatto che l' albero della vita sia una realtà (QUI' il relativo ARTICOLO DEL TELEGRAPH proprio del 2009).

Giusto per fare un esempio: i pipistrelli. Questa specie compare nell' albero-della-evoluzione alias albero-della-vita, già dotata di SONAR e di Sistema Integrato di ECOLOCAZIONE, e compare sulla scena senza essere riconducibile ad alcun antenato primitivo.


E quì si arriva ad uno dei MISTERI (e lo scrivo di proposito in Bold Maiuscolo) più conosciuti ed ormai acclarati all'interno della comunità scientifica internazionale: L' Esplosione Cambriana.


Si, viene proprio definita così: esplosione.

In un lasso di tempo relativamente breve compaiono sul pianeta tutti i principali Phylum (gruppi tassonomici) conosciuti al giorno d'oggi.

Improvvisamente e - ad oggi - senza spiegazione.

Vedi, perspicace, il mio intervento all'interno dei commenti liberi in homepage, non era volto a definirmi come appartenente ad un particolare schieramento. Il mio intervento era una semplice risposta alla tua citazione - da wikipedia - proprio in relazione all' antievoluzionismo.

Non c'è una setta che si contrappone alla teoria darwiniana.

Sono proprio i biologi evoluzionisti che stanno ancora discutendo sulla correttezza e completezza di tale teoria.

E quì arriviamo al grafo che ho postato, sull'evoluzione dell'uomo da Australopiteco a Sapiens Sapiens.



Con quell' albero della vita, intendevo sottolineare il fatto che la teoria evolutiva dell' uomo ha tanti buchi quanti sono gli archi che connettono ciascuno dei suoi nodi.

Da Australopiteco a Sapiens abbiamo 5 nodi, che corrispondono alla comparsa di ciascuna delle mutazioni, collegati tra loro da 4 archi che corrispondono alla nostra totale ignoranza su ciò che è accaduto durante la transizione di stato.

Possiamo solo formulare ipotesi, studiare geologia e paleontologia, allo scopo di colmare le lacune presenti nella biologia, ma fino a quando non viene rinvenuto un nuovo reperto fossile che si interponga tra il vertice n ed il vertice (n-1)... ciò che avrai tra le mani (nell'ipotizzare cosa accadde durante una transizione di stato) sarà semplicemente... un' ipotesi.

In particolare, avevo rivolto l'attenzione alla transizione da Australopiteco ad Habilis proprio perchè fu notevole, oserei dire incredibile, come mutazione.

Sei al corrente del fatto che diventammo onnivori proprio nel corso di quell' arco temporale-evolutivo? Prima eravamo erbivori, poi giungemmo alla conclusione che... forse, non eravamo proprio degli sfigati nella gerarchia della catena alimentare, ma che anzi... forse eravamo i dominatori.

Improvvisamente iniziammo a costruire utensili, e - cosa ancora più importante - definimmo una qualche forma di comunicazione-linguaggio che ci consentiva di trasmettere le conoscenze acquisite nel corso della nostra esistenza... alle generazioni successive.

Potrei continuare a lungo, riportando e analizzando le stesse anomalie comportamentali che emergono dall'analisi dei reperti fossili di molte altre specie animali (giusto per chiarire che il mio scetticismo nei confronti del darwinismo, non riguarda solo l'evoluzione dell'uomo fino alla specie Sapiens Sapiens, ma anche l'evoluzione di molte altre forme di vita).

Però non posso esimermi dall'accennare alle stranezze che emergono dallo studio di un nostro cugino: il Neanderthal.

Sai che non abbiamo idea di che fine abbia fatto? Non sappiamo se si è estinto. Non sappiamo perchè si sarebbe estinto.

Ma sappiamo che il volume della scatola cranica del Neanderthal... era addirittura superiore al Sapiens.

Non sto affermando che fosse più intelligente... io non lo so... so che alcuni biologi suggeriscono che non si sia affatto estinto... ma che si sia fuso con la specie sapiens...

...il punto è che: lo suggeriscono, non lo sanno per certo.

Perchè mancano i reperti fossili relativi alla transizione di stato.

In conclusione, perspicace, lasciamo perdere gli schieramenti, lasciamo perdere lo scetticismo.

Io ritengo che abbiamo una sola certezza:

- La Teoria Evolutiva è ben lungi dall'essere considerata dalla comunità internazionale come DIMOSTRATA e dunque... CORRETTA e COMPLETA.

Per cui, mi piacerebbe che su luogocomune si trattasse il nostro patrimonio culturale sull' evoluzione esattamente per quello che è:

- Una Teoria.





Come ripeto da tempo fu proprio il "Logos" l'evolversi del "Logos" che porto ha un passaggio, quell'entità indefinibile che ha influito nelle evoluzione fu proprio il Logos. Dio è il "Verbo".

Con la nascita della parola cambio tutto, prima doveva crescere il pelo o lo si perdeva tipo nella savana. Poi invece uno disse all'altro: "copriti!" oppure "fuoco", non più "allarme" o "pericolo" ma "fuoco".

E quindi acqua, legno, bisonte, pelliccia, Casa; villaggio, capo, stelle; nemico. Meglio e peggio. Tutto ciò che esiste è stato creato dal Logos tipo le nuvole non crei la nuvola ma il concepirla è il frutto di Logos.

Che fine pensi abbia fatto il neanderthal considerando quello che dicevo in home su come la nostra specie vede gli "alieni"? Sicuramente la fine che meritava.

Erano nemici e sta a te capire chi ha vinto.

I territori si sono dovuti spartire e considera che in gara c'erano altri predatori oltre noi. Poi sul passaggio dell'alimentazione forse lo dovresti considerare come uno spostamento del territorio di caccia, ci siamo adattati alle prede e naturalmente sono sopravvissuti più onnivori che raccoglitori. Se osservi le scimmie nel loro habitat vedrai che si spostano seguendo un percorso che si tramandano e che le soddisfa di ogni bisogno.

Non è più solo l'Habitat a influire come nei passaggi che tu consideri la normalità ma ci sono anche le abitudini.

Le scimmie le imparano anche senza essere padroni di chi sa quale padronanza linguistica, perché è una caratteristica di noi primate leggere empaticamente i nostri simili siamo capaci di apprendere; quindi le abitudini agiscono sull'evoluzione senza il bisogno di una mutazione livello genetico.

Per rendere l'idea il software ha fatto modo che non si necessitasse si un evoluzione del hardware e nel contempo ha favorito in alla vittoria in scontri fra diverse potenze del hardware, i neanderthal col cervello ma con un software di merda hanno fatto una brutta fine.

Dio avrà provveduto a suo tempo, secondo me.

Ma come giustamente dici tu se il dibattito è aperto per qualche spiraglio, comunque va a discapito della teoria aliena poiché perché le variabili 1 e 2 dell' home tornano col cappello e gli occhiali. Perché se non può evolversi sino a noi sulla Terra la "vita superiore" come caspiricchiolina si sarebbe potuta formare su altri pianeti? Ma cazzo lo vedete che che ci si sta martellando il pollice mentre ci si zappa un piede o no?

Sono Io il pazzo?



Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina

Inviato da  perspicace il 18/9/2013 22:05:38
-doppio-

Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina

Inviato da  TAD il 18/9/2013 22:42:43
Citazione:

Come ripeto da tempo fu proprio il "Logos" l'evolversi del "Logos" che porto ha un passaggio, quell'entità indefinibile che ha influito nelle evoluzione fu proprio il Logos. Dio è il "Verbo".


E lo dici a me? Guarda che su questo punto siamo perfettamente d'accordo.

Per quanto mi riguarda pollice opponibile e comunicazione orale rappresentano le pietre miliari nell'evoluzione umana.

Il punto è che la Teoria Evolutiva non le spiega.

O meglio: è facile immaginare una mutazione che porti ad opporre il pollice al mignolo...

...è pressocchè impossibile immaginare una mutazione in cui un individuo cominci a parlare!

E se anche riuscissimo ad immaginarla... questo individuo con chi parlava? Da solo? E se i suoi simili (ancora allo stadio evolutivo precedente) non erano in grado di comprenderlo... come diavolo si spiega la trasmissione di generazione in generazione di una tale peculiarità? (quì non mi riferisco alla mera capacità di parlare, ma alla difficoltà nel definire un unico linguaggio condiviso e quindi, tramandabile di generazione in generazione).

Per quanto io ne sappia, la risposta a tale quesito non esiste.


Citazione:

Poi sul passaggio dell'alimentazione forse lo dovresti considerare come uno spostamento del territorio di caccia


No, aspetta. l' Australopiteco non cacciava nulla, raccoglieva dagli alberi e dagli arbusti.

L' Habilis costruiva attrezzi da caccia attraverso i quali uccideva le altre forme di vita animali (e organizzava imboscate in gruppo, cotruiva trappole, ecc..).

Forse ho capito cosa vuoi intendere: ossia che la scarsità di risorse alimentari di tipo vegetale l'abbia costretto a cacciare animali.

Ma in questo caso si ripete lo stesso problema relativo al linguaggio: come può una forma di vita che è anatomicamente impossibilitata ad assimilare carne animale, sopravvivere ad un periodo di alimentazione carivora?

Forse alcuni individui erano già mutati nel proprio apparato digerente in maniera tale da consentire la metabolizzazione della carne?

E a questo punto chiedo: quando avrebbero iniziato a cibarsi di carne? Prima o dopo l' avvenuta mutazione?

La mutazione fu una risposta all'ambiente, oppure un casuale avvenimento che si verificò proprio nel momento più propizio?


Per quanto mi riguarda, la precedente domanda, è la chiave di volta, per cui la ribadisco:


- Risposta all'ambiente o avvenimento casuale?


Io propendo per la prima. Le forme di vita esistono solo in rapporto simbiotico. La simbiosi è una forma di comunicazione tra forma di vita, le quali, insieme, definiscono e costituiscono un unico organismo che... è coscientemente capace di modificare se stesso.

Ne ho già scritto in Chi siamo veramente? Cosa siamo veramente?. Ed è un'unica visione quella che sto cercando di proporre.


Citazione:

Perché se non può evolversi sino a noi sulla Terra la "vita superiore" come caspiricchiolina si sarebbe potuta formare su altri pianeti?


No, no... perspicace, te ne prego: con me evita di tirare fuori gli alieni.

Prima di arrivare - eventualmente - agli alieni, abbiamo - come minimo... 25.000 anni di STORIA del SAPIENS-SAPIENS da... riscrivere.


Citazione:

Sono Io il pazzo?


Neanche per idea, non mi sognerei minimamente di apostrofare qualcuno in qualsivoglia maniera... non su questi temi.

Sono quì per esternare un punto di vista, piuttosto argomentato e motivato... almeno credo.

E mi piacerebbe conoscere anche il parere degli altri (su esplosione cambriana in primis... e sulla comparsa delle mutazioni al momento propizio... in secundis).

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