Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina
Inviato da Calvero il 18/9/2013 10:30:41
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In differita via satellite (che è meglio), dal Pianeta Homepage ..
.. e, al volo:
Invisibile, rispondeva così a Pike:
Citazione:
Ma anche no.
Basi su una premessa di comodo le tue conclusioni. Te stai dando per scontato che una base logica sia stata confermata e inamovibile. Cioè questo tuo dire DISCENDE (è evidente) dall'idea che un Dio vuole differenziare l'importanza del suo creato.
Che ora, ma anche prima e, probabile, pure nel futuro prossimo vicino, il potere miri a depauperare la magia dell'elemento uomo è un discorso valido e supportato da non poche informazioni, ma che questo sia anche solo minimamente sufficiente a dire che esso [l'uomo] abbia di che dimostrare di appartenere all'immagine di un Dio, ce ne passa.
Se io sono un Padre inetto, ingrato e vigliacco e ai mie figli (sin da piccolissimi) faccio credere che l'uomo nero viva dentro lo sgabuzzino per esercitare un Potere dispotico a mio vantaggio, non è che così avrei modificato la realtà delle cose e cioè che lo sgabuzzino non sarebbe un semplice ripostiglio utile all'ordine della casa.
La natura [sfaccettatissima] della "casa" che ci ospita può essere demonizzata in svariati modi dal Potere, ma è una questione di astrazioni, di sporche morali e proiezioni psichiche, e non è che Te puoi ragionare sulle astrazioni nemiche per nominare la realtà ---> di comodo alla tua premessa - solo perché qualcun altro l'ha a sua volta mistificata.
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In differita via satellite (che è meglio), dal Pianeta Homepage ..
.. e, al volo:
Invisibile, rispondeva così a Pike:
Citazione:
Non è che mi da fastidio, in realtà non me ne frega niente.
Quello che però ho capito è, secondo me, molto importante.
Possiamo discutere a lungo sulle differenze e su come le vediamo, ma la nostra classificazione tra gli animali fa parte del trucco del potere.
Animale = bestia =schiavo = è normale essere schiavi.
Chiaramente il trucco per funzionare deve andare insieme al giudizio.
Animale = inferiore = peggiore = etc. ---> non meritevole di essere altro.
Ma anche no.
Basi su una premessa di comodo le tue conclusioni. Te stai dando per scontato che una base logica sia stata confermata e inamovibile. Cioè questo tuo dire DISCENDE (è evidente) dall'idea che un Dio vuole differenziare l'importanza del suo creato.
Che ora, ma anche prima e, probabile, pure nel futuro prossimo vicino, il potere miri a depauperare la magia dell'elemento uomo è un discorso valido e supportato da non poche informazioni, ma che questo sia anche solo minimamente sufficiente a dire che esso [l'uomo] abbia di che dimostrare di appartenere all'immagine di un Dio, ce ne passa.
Se io sono un Padre inetto, ingrato e vigliacco e ai mie figli (sin da piccolissimi) faccio credere che l'uomo nero viva dentro lo sgabuzzino per esercitare un Potere dispotico a mio vantaggio, non è che così avrei modificato la realtà delle cose e cioè che lo sgabuzzino non sarebbe un semplice ripostiglio utile all'ordine della casa.
La natura [sfaccettatissima] della "casa" che ci ospita può essere demonizzata in svariati modi dal Potere, ma è una questione di astrazioni, di sporche morali e proiezioni psichiche, e non è che Te puoi ragionare sulle astrazioni nemiche per nominare la realtà ---> di comodo alla tua premessa - solo perché qualcun altro l'ha a sua volta mistificata.
Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina
Inviato da polaris il 18/9/2013 10:41:04
Fornisco alcune armi ai futuri gladiatori 
Sezione "Evoluzione" del sito del prof. Enzo Pennetta (Biologo).
Comitato Antievoluzionista - a cura del dott. Fabrizio Fratus
Antidarwinismo in Italia
Sezione "Evoluzione" del sito del prof. Enzo Pennetta (Biologo).
Comitato Antievoluzionista - a cura del dott. Fabrizio Fratus
Antidarwinismo in Italia
Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina
Inviato da Calvero il 18/9/2013 10:42:03
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Riporto l'intervento di TAD:
Perchè fu l'unico a farcela, perchè era molto più intelligente, costruiva utensili e molti testi suggeriscono che avesse già sviluppato una forma di linguaggio. Fu un balzo evolutivo notevole, rispetto ai suoi simili (Rudolfensis, Rebusts, Boisei). E non ha reperti fossili intermedi: da Australopiteco... ad Habilis.
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Riporto l'intervento di TAD:
Perchè fu l'unico a farcela, perchè era molto più intelligente, costruiva utensili e molti testi suggeriscono che avesse già sviluppato una forma di linguaggio. Fu un balzo evolutivo notevole, rispetto ai suoi simili (Rudolfensis, Rebusts, Boisei). E non ha reperti fossili intermedi: da Australopiteco... ad Habilis.
Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina
Inviato da Maksi il 18/9/2013 10:43:18
Riposto qui quello gia' scritto nei commenti liberi:
L'intelligenza non ha nulla a che fare con l'evoluzione, ma con la mutazione. Se l'intelligenza fosse una questione evolizionistica avremmo antilopi premi Nobel; ma pure gli stessi scimpanze non si sono mica estinti, nonostante sono "uomini" in-voluti per la scienza.
La mutazione non puo' avvenire per caso - come certi accademici provano a spieagrecelo, con la "mutazione spontanea" -, perche' riguarda la codifica genetica, che ha basi matematiche precise. In questo caso un mutamento puo' avvenire soltanto se uno conosce i calcoli giusti da fare (come un hacker, appunto). Ergo: il mutamento delle capacita intellettive umane e' da ritenersi come un intervento esterno. Da chi dipende l'upgrade del nostro sisetma operativo nel PC? Si evolve da solo?
E poi l'evoluzione e' cosa strana. Gli esseri "evoluzionisticamente" piu' perfetti sono quelli immutati da millioni di anni, come i rettili. Il coccodrillo non si e' evoluti per millioni di anni, eppure e' perfetto gia' di suo per la mera questione della sopravivenza. Invece l'uomo, nostante l'animale piu' "evoluto", nudo in una giungla non avrebbe praticamente nessuna possibilita' di sopravivenza. L'uomo non si e' evoluto, ma mutato, sviluppando capacita' che esulano dalla solla qustione della sopravivenza. Se la ragiione evoluzionistica si basa su essa (sopravivenza), allora la nostra evoluzione non avrebbe senso, perche' lo scmipnaze sopravvive gia' bene di suo... anzi meglio.
L'intelligenza non ha nulla a che fare con l'evoluzione, ma con la mutazione. Se l'intelligenza fosse una questione evolizionistica avremmo antilopi premi Nobel; ma pure gli stessi scimpanze non si sono mica estinti, nonostante sono "uomini" in-voluti per la scienza.
La mutazione non puo' avvenire per caso - come certi accademici provano a spieagrecelo, con la "mutazione spontanea" -, perche' riguarda la codifica genetica, che ha basi matematiche precise. In questo caso un mutamento puo' avvenire soltanto se uno conosce i calcoli giusti da fare (come un hacker, appunto). Ergo: il mutamento delle capacita intellettive umane e' da ritenersi come un intervento esterno. Da chi dipende l'upgrade del nostro sisetma operativo nel PC? Si evolve da solo?
E poi l'evoluzione e' cosa strana. Gli esseri "evoluzionisticamente" piu' perfetti sono quelli immutati da millioni di anni, come i rettili. Il coccodrillo non si e' evoluti per millioni di anni, eppure e' perfetto gia' di suo per la mera questione della sopravivenza. Invece l'uomo, nostante l'animale piu' "evoluto", nudo in una giungla non avrebbe praticamente nessuna possibilita' di sopravivenza. L'uomo non si e' evoluto, ma mutato, sviluppando capacita' che esulano dalla solla qustione della sopravivenza. Se la ragiione evoluzionistica si basa su essa (sopravivenza), allora la nostra evoluzione non avrebbe senso, perche' lo scmipnaze sopravvive gia' bene di suo... anzi meglio.
Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina
Inviato da Calvero il 18/9/2013 11:02:19
Citazione:
Trovo interessante 'sta cosa. Mooolto. Plausibile oserei dire. Non mi torna qualcosa.
Uno - la coscienza l'hai esclusa dall'equazione. Non che se inclusa, non si possa tornare alle medesime conclusioni, però manca e non è poco ... anzi.
Due - hai pensato all'idea [?] (ma anche teoria) che noi in tempo reale diamo nozioni e modifichiamo il nostro stesso DNA; a mio avviso non è cosa fissa, immobile; "vive" insieme a noi, con noi. Se mi sono spiegato.
Maksi ha scritto:
Riposto qui quello gia' scritto nei commenti liberi:
L'intelligenza non ha nulla a che fare con l'evoluzione, ma con la mutazione. Se l'intelligenza fosse una questione evolizionistica avremmo antilopi premi Nobel; ma pure gli stessi scimpanze non si sono mica estinti, nonostante sono "uomini" in-voluti per la scienza.
La mutazione non puo' avvenire per caso - come certi accademici provano a spieagrecelo, con la "mutazione spontanea" -, perche' riguarda la codifica genetica, che ha basi matematiche precise. In questo caso un mutamento puo' avvenire soltanto se uno conosce i calcoli giusti da fare (come un hacker, appunto). Ergo: il mutamento delle capacita intellettive umane e' da ritenersi come un intervento esterno. Da chi dipende l'upgrade del nostro sisetma operativo nel PC? Si evolve da solo?
E poi l'evoluzione e' cosa strana. Gli esseri "evoluzionisticamente" piu' perfetti sono quelli immutati da millioni di anni, come i rettili. Il coccodrillo non si e' evoluti per millioni di anni, eppure e' perfetto gia' di suo per la mera questione della sopravivenza. Invece l'uomo, nostante l'animale piu' "evoluto", nudo in una giungla non avrebbe praticamente nessuna possibilita' di sopravivenza. L'uomo non si e' evoluto, ma mutato, sviluppando capacita' che esulano dalla solla qustione della sopravivenza. Se la ragiione evoluzionistica si basa su essa (sopravivenza), allora la nostra evoluzione non avrebbe senso, perche' lo scmipnaze sopravvive gia' bene di suo... anzi meglio.
Trovo interessante 'sta cosa. Mooolto. Plausibile oserei dire. Non mi torna qualcosa.
Uno - la coscienza l'hai esclusa dall'equazione. Non che se inclusa, non si possa tornare alle medesime conclusioni, però manca e non è poco ... anzi.
Due - hai pensato all'idea [?] (ma anche teoria) che noi in tempo reale diamo nozioni e modifichiamo il nostro stesso DNA; a mio avviso non è cosa fissa, immobile; "vive" insieme a noi, con noi. Se mi sono spiegato.
Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina
Inviato da Maksi il 18/9/2013 11:17:59
Uno - Ma la coscienza E'. Non muta.
La mutazione ha una base anche fisica e quindi costringe una manipolazione esterna - non esterna riguardo alla coscienza, ma alla nostra natura.
Due - La modificazione del DNA e' una cosa, la mutazione un'altra. La mutazione e' un'aggiunta o una sottrazione (per esempio un certo fattore Rhesus) nel codice genetico, mentre la modificazione comporta un'ottimizzazione del codice gia' esistente. Quindi si, non abbiamo le capacita di ottimizzare il nostro DNA, come certi programmi informatici che ottimizzano il funzionamento del sistema. L'installazione di un nuovo programma invece e' una cosa gia' pochino differente. Almeno io la concepisco cosi' la questione.
La mutazione ha una base anche fisica e quindi costringe una manipolazione esterna - non esterna riguardo alla coscienza, ma alla nostra natura.
Due - La modificazione del DNA e' una cosa, la mutazione un'altra. La mutazione e' un'aggiunta o una sottrazione (per esempio un certo fattore Rhesus) nel codice genetico, mentre la modificazione comporta un'ottimizzazione del codice gia' esistente. Quindi si, non abbiamo le capacita di ottimizzare il nostro DNA, come certi programmi informatici che ottimizzano il funzionamento del sistema. L'installazione di un nuovo programma invece e' una cosa gia' pochino differente. Almeno io la concepisco cosi' la questione.
Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina
Inviato da Calvero il 18/9/2013 11:27:52
Citazione:
Non lo so. Ma mettiamo serenamente sia così. No problem. Non cambia la mia critica e cioè che essa [la coscienza] influenzi, indi possa modificare, la natura del DNA.
Citazione:
Non ti sei spiegato. Come sarebbe a dire che - costringe una manipolazione esterna (??)
Citazione:
Ok, questo mi è più chiaro adesso.
Quindi, sempre non abbia capito male la tua posizione, l'evoluzione è da intendersi impossibile secondo quanto accademicamente in linea generale si sostiene?
.. da qui, poi, posso inoltre inserire un'altra deduzione, sempre secondo tali logiche, che l'evoluzione non esiste e se esiste bisogna dargli allora un altro nome...
..e, sempre da queste logiche, potrei asserire che l'evoluzione è possibile intenderla solo come "spirituale"?
Ma SE la coscienza è FERMA e, a questo punto, immutabile:- cos'è che ci avvicinerebbe ad essa o anche, cos'è che si muove se un punto è immobile?
Maksi ha scritto:
Uno - Ma la coscienza E'. Non muta.
Non lo so. Ma mettiamo serenamente sia così. No problem. Non cambia la mia critica e cioè che essa [la coscienza] influenzi, indi possa modificare, la natura del DNA.
Citazione:
La mutazione ha una base anche fisica e quindi costringe una manipolazione esterna - non esterna riguardo alla coscienza, ma alla nostra natura.
Non ti sei spiegato. Come sarebbe a dire che - costringe una manipolazione esterna (??)
Citazione:
Due - La modificazione del DNA e' una cosa, la mutazione un'altra. La mutazione e' un'aggiunta o una sottrazione (per esempio un certo fattore Rhesus) nel codice genetico, mentre la modificazione comporta un'ottimizzazione del codice gia' esistente. Quindi si, non abbiamo le capacita di ottimizzare il nostro DNA, come certi programmi informatici che ottimizzano il funzionamento del sistema. L'installazione di un nuovo programma invece e' una cosa gia' pochino differente. Almeno io la concepisco cosi' la questione.
Ok, questo mi è più chiaro adesso.
Quindi, sempre non abbia capito male la tua posizione, l'evoluzione è da intendersi impossibile secondo quanto accademicamente in linea generale si sostiene?
.. da qui, poi, posso inoltre inserire un'altra deduzione, sempre secondo tali logiche, che l'evoluzione non esiste e se esiste bisogna dargli allora un altro nome...
..e, sempre da queste logiche, potrei asserire che l'evoluzione è possibile intenderla solo come "spirituale"?
Ma SE la coscienza è FERMA e, a questo punto, immutabile:- cos'è che ci avvicinerebbe ad essa o anche, cos'è che si muove se un punto è immobile?
Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina
Inviato da invisibile il 18/9/2013 11:31:40
Citazione:
Hai perfettamente ragione e probabilmente il mio è stato un intervento "sgraziato".
La sola cosa che volevo dire è che ho capito che questa classificazione della scienza, fa parte dello strumento del potere per convincere le persone che il fatto di essere schiavi è normale, è naturale, perché lo dice pure la scienza che sei un animale, che sei poco più di una scimmia.
Poi magari è vero che lo siamo (tu sai che io non lo penso affatto), ma questo è un altro discorso, li, qui invece ci sta.
Calvero ha scritto:
Ma anche no.
Basi su una premessa di comodo le tue conclusioni. Te stai dando per scontato che una base logica sia stata confermata e inamovibile. Cioè questo tuo dire DISCENDE (è evidente) dall'idea che un Dio vuole differenziare l'importanza del suo creato.
Che ora, ma anche prima e, probabile, pure nel futuro prossimo vicino, il potere miri a depauperare la magia dell'elemento uomo è un discorso valido e supportato da non poche informazioni, ma che questo sia anche solo minimamente sufficiente a dire che esso [l'uomo] abbia di che dimostrare di appartenere all'immagine di un Dio, ce ne passa.
Se io sono un Padre inetto, ingrato e vigliacco e ai mie figli (sin da piccolissimi) faccio credere che l'uomo nero viva dentro lo sgabuzzino per esercitare un Potere dispotico a mio vantaggio, non è che così avrei modificato la realtà delle cose e cioè che lo sgabuzzino non sarebbe un semplice ripostiglio utile all'ordine della casa...
.. la natura [sfaccettatissima] della "casa" che ci ospita può essere demonizzata in svariati modi dal Potere, ma è una questione di astrazioni, di sporche morali e proiezioni psichiche, e non è che Te puoi ragionare sulle astrazioni nemiche per nominare la realtà ---> di comodo alla tua premessa - solo perché qualcun altro l'ha a sua volta mistificata.
Hai perfettamente ragione e probabilmente il mio è stato un intervento "sgraziato".
La sola cosa che volevo dire è che ho capito che questa classificazione della scienza, fa parte dello strumento del potere per convincere le persone che il fatto di essere schiavi è normale, è naturale, perché lo dice pure la scienza che sei un animale, che sei poco più di una scimmia.
Poi magari è vero che lo siamo (tu sai che io non lo penso affatto), ma questo è un altro discorso, li, qui invece ci sta.
Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina
Inviato da Calvero il 18/9/2013 11:37:52
Citazione:
Direi più, colto da emozioni non facili da gestire.
Citazione:
Amen, ci mancherebbe
Citazione:
.. this is the problem
... e probabilmente il mio è stato un intervento "sgraziato".
Direi più, colto da emozioni non facili da gestire.
Citazione:
La sola cosa che volevo dire è che ho capito che questa classificazione della scienza, fa parte dello strumento del potere per convincere le persone che il fatto di essere schiavi è normale, è naturale, perché lo dice pure la scienza che sei un animale, che sei poco più di una scimmia.
Amen, ci mancherebbe
Citazione:
Poi magari è vero che lo siamo (tu sai che io non lo penso affatto), ma questo è un altro discorso, li, qui invece ci sta.
.. this is the problem
Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina
Inviato da invisibile il 18/9/2013 11:49:25
Citazione:
Già...
Calvero ha scritto:
.. this is the problem
Già...
Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina
Inviato da Maksi il 18/9/2013 11:59:48
Citazione:
Beh, si... non intendevo proprio "costringe", ma necessita'. Un'ibbridazione fra diverse specie (che non possono riprodursi da sole) necessita' di un intervento manipolaivo esterno. Un ibrido topo-coniglio non puo' avvenire per processi "evolutivi", ma attraverso uno scienziato un po' "giocherellone".
Citazione:
Per me, quello che chiamiamo evoluzione e' entropia genetica: una sorta di dispersione genetica che produce varie specie viventi complesse. A questa complessita' serve un ordine, dove ogni modificazione serve a compensare un'altra - e' l'ecosistema. L'uomo e' piu' un'anomalia in questo complesso ordine ecologico ed infatti e' frutto di una mutazione repentina, che sfalda un certo equilibrio ecologico. Ci lamentiamo sempre di come l'uomo distrugga la natura: e' logico perche' non appartiene completamente ad essa (quella terrestre) - non a caso guardavamo e studiavamo le stelle gia' millenni fa, perche' comprese nella nostra identita' cosmica.
Citazione:
La coscienza si annida nella memoria genetica. Piu' la nostra genetica e' originale, piu' siamo in grado di avvicinarsi alla sua memoria - coscienza del Se'. Il Mito afferma questo stato di cose delle Origini.
Non ti sei spiegato. Come sarebbe a dire che - costringe una manipolazione esterna (??)
Beh, si... non intendevo proprio "costringe", ma necessita'. Un'ibbridazione fra diverse specie (che non possono riprodursi da sole) necessita' di un intervento manipolaivo esterno. Un ibrido topo-coniglio non puo' avvenire per processi "evolutivi", ma attraverso uno scienziato un po' "giocherellone".
Citazione:
Ok, questo mi è più chiaro adesso.
Quindi, sempre non abbia capito male la tua posizione, l'evoluzione è da intendersi impossibile secondo quanto accademicamente si in linea generale sostenuto?
Per me, quello che chiamiamo evoluzione e' entropia genetica: una sorta di dispersione genetica che produce varie specie viventi complesse. A questa complessita' serve un ordine, dove ogni modificazione serve a compensare un'altra - e' l'ecosistema. L'uomo e' piu' un'anomalia in questo complesso ordine ecologico ed infatti e' frutto di una mutazione repentina, che sfalda un certo equilibrio ecologico. Ci lamentiamo sempre di come l'uomo distrugga la natura: e' logico perche' non appartiene completamente ad essa (quella terrestre) - non a caso guardavamo e studiavamo le stelle gia' millenni fa, perche' comprese nella nostra identita' cosmica.
Citazione:
Ma SE la coscienza è FERMA e, a questo punto, immutabile, cos'è che ci avvicinerebbe ad essa o anche, cos'è che si muove se un punto è immobile?
La coscienza si annida nella memoria genetica. Piu' la nostra genetica e' originale, piu' siamo in grado di avvicinarsi alla sua memoria - coscienza del Se'. Il Mito afferma questo stato di cose delle Origini.
Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina
Inviato da Pyter il 18/9/2013 12:08:11
maksi:
Se l'intelligenza fosse una questione evolizionistica avremmo antilopi premi Nobel;
Controlla meglio prima di giungere a conclusioni affrettate.
Se l'intelligenza fosse una questione evolizionistica avremmo antilopi premi Nobel;
Controlla meglio prima di giungere a conclusioni affrettate.
Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina
Inviato da Pyter il 18/9/2013 12:51:28
Non si vede l'anello mancante.
Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina
Inviato da ohmygod il 18/9/2013 13:04:23
Il più delle volte vivo gli effetti che un definito inconscio causa.
Causa principale del vivere non più gli effetti quanto piuttosto il vivere sotto quegli effetti è un fattore che si potrebbe definire indefinibile per Natura.
Alieni si - Alieni no. Alienati chissà?
un "Trip Kubrik" mi ha riportato alla stagione scorsa quando sotto la sua regia mi ritrovai non in una selva oscura bensì in una savana in calore.
In qualche posto di LuogoComune la storia in merito.
La vita esiste dove vita vi è.
E questi da dove sono usciti si chiese un Papa dato che non solo non ve ne è traccia nella Bibbia ma nemmeno Dio mi ha saputo dare una risposta in merito. Quel Papa si disse dato che non esiste Dio ci dovremo inventare qualcosa per sopperire alla loro assenza nel Libro dei Libri.
Allora il termine alieno era tale, non esisteva, una vera fortuna per l'Azteco in quanto fu l'unico a tornare a casa sua insieme all'Ebreo errante.
Poi in fondo fra i conquistadores di allora e quelli di oggi che differenza passa?
Quelli di allora esportavano Religione per ricavare quella ricchezza che da Religione proviene.
Quelli attuali esportano Democrazia per ricavare quella ricchezza che da Democrazia proviene.
Cambiano le epoche...solo quelle.
Magari gli uomini sono degli alieni mentre gli alieni sono degli "scimmioni" e in quella savana in calore Kubrik mi disse che io ero perfetto per quella parte.
Lavorare in quei giorni con Kubrik mi rese euforico al punto tale da sottoporgli la mia sceneggiatura in merito e Kubrik ne rimase sconvolto: era identica alla sua.
Io invece no l'avevo copiata da lui, aggiungendo solo una piccola manipolazione per renderla cinematografica.
Un vero sballo quei giorni.
Non ero più io, ero uno "scimmione" e come tale mi comportavo.
Nudo, quando uscivo sul balcone gli altri notavano il nudo d'autore in quanto indossavo la pelle di Kubrick.
Solo dopo la fine del "film" mi resi conto che qualcuno si era preso gioco di me.
Allora scoppiai in una risata tipo tromba eterea per ringraziare Dio di aver giocato con me interpretando Kubrick.
Per sommi capi quella storia ( TRA 2012 )
Per distinguerci avevamo già impiantato in noi il senso di appartenenza non più branco ma un insieme di teste diversificate che a volte si riuniva per sviluppare un' unica testa somma di tutte le altre.
Così ci incamminammo in quella calda savana alla ricerca di organi uguali ai nostri.
Sul nostro cammino incontrammo solo branchi in gruppo ma nessun gruppo in gruppo finchè non arrivammo al cospetto di organi simili ai nostri.
Finalmente non più soli ma qualcuno con cui dividere un primitivo linguaggio basato sulla conoscenza.
Il caso, per modo di dire, ci diede una mano: la mano del caso: la stagione degli amori inserita in quella savannah.
L'incontro fra simili e uguali: versi deliranti in tutti i sensi.
Noi non comprendevamo loro e viceversa.
In prima analisi ci stupimmo di alcune loro abilità.
Abilità che tutti i simili possedevano al punto da chiederci il perchè in nessuno di noi vi fosse traccia di quelle abilità.
Assorti in questi frammassonici intendimenti la situazione iniziò a degenerare dato che alcuni di quei maschi rincorrevano le nostre femmine per accoppiarsi, così le loro femmine.
Continua...già fatto
Diario 2012.
Feed your Feet
Grazie Elefante
Causa principale del vivere non più gli effetti quanto piuttosto il vivere sotto quegli effetti è un fattore che si potrebbe definire indefinibile per Natura.
Alieni si - Alieni no. Alienati chissà?
un "Trip Kubrik" mi ha riportato alla stagione scorsa quando sotto la sua regia mi ritrovai non in una selva oscura bensì in una savana in calore.
In qualche posto di LuogoComune la storia in merito.
La vita esiste dove vita vi è.
E questi da dove sono usciti si chiese un Papa dato che non solo non ve ne è traccia nella Bibbia ma nemmeno Dio mi ha saputo dare una risposta in merito. Quel Papa si disse dato che non esiste Dio ci dovremo inventare qualcosa per sopperire alla loro assenza nel Libro dei Libri.
Allora il termine alieno era tale, non esisteva, una vera fortuna per l'Azteco in quanto fu l'unico a tornare a casa sua insieme all'Ebreo errante.
Poi in fondo fra i conquistadores di allora e quelli di oggi che differenza passa?
Quelli di allora esportavano Religione per ricavare quella ricchezza che da Religione proviene.
Quelli attuali esportano Democrazia per ricavare quella ricchezza che da Democrazia proviene.
Cambiano le epoche...solo quelle.
Magari gli uomini sono degli alieni mentre gli alieni sono degli "scimmioni" e in quella savana in calore Kubrik mi disse che io ero perfetto per quella parte.
Lavorare in quei giorni con Kubrik mi rese euforico al punto tale da sottoporgli la mia sceneggiatura in merito e Kubrik ne rimase sconvolto: era identica alla sua.
Io invece no l'avevo copiata da lui, aggiungendo solo una piccola manipolazione per renderla cinematografica.
Un vero sballo quei giorni.
Non ero più io, ero uno "scimmione" e come tale mi comportavo.
Nudo, quando uscivo sul balcone gli altri notavano il nudo d'autore in quanto indossavo la pelle di Kubrick.
Solo dopo la fine del "film" mi resi conto che qualcuno si era preso gioco di me.
Allora scoppiai in una risata tipo tromba eterea per ringraziare Dio di aver giocato con me interpretando Kubrick.
Per sommi capi quella storia ( TRA 2012 )
Per distinguerci avevamo già impiantato in noi il senso di appartenenza non più branco ma un insieme di teste diversificate che a volte si riuniva per sviluppare un' unica testa somma di tutte le altre.
Così ci incamminammo in quella calda savana alla ricerca di organi uguali ai nostri.
Sul nostro cammino incontrammo solo branchi in gruppo ma nessun gruppo in gruppo finchè non arrivammo al cospetto di organi simili ai nostri.
Finalmente non più soli ma qualcuno con cui dividere un primitivo linguaggio basato sulla conoscenza.
Il caso, per modo di dire, ci diede una mano: la mano del caso: la stagione degli amori inserita in quella savannah.
L'incontro fra simili e uguali: versi deliranti in tutti i sensi.
Noi non comprendevamo loro e viceversa.
In prima analisi ci stupimmo di alcune loro abilità.
Abilità che tutti i simili possedevano al punto da chiederci il perchè in nessuno di noi vi fosse traccia di quelle abilità.
Assorti in questi frammassonici intendimenti la situazione iniziò a degenerare dato che alcuni di quei maschi rincorrevano le nostre femmine per accoppiarsi, così le loro femmine.
Continua...già fatto
Diario 2012.
Feed your Feet
Grazie Elefante
Re: Scannatevi qui sullevoluzione, purché in salsa divina
Inviato da Polipol il 18/9/2013 13:10:06
Curioso, proprio in questi giorni sto leggendo "la disfatta evoluzionista" di Blondet sull'interessante questione che mi appassiona da tempo. Lo sto trovando un libro abbastanza sbalorditivo, per quanto spesso non mi piaccia lo stile del giornalista. Però qui non ho voglia di scannarmi : )
Proverò in ogni caso a monitorare la discussione, che auguro sia prolifica, chissà che in un periodo più tranquillo non mi venga voglia di intervenire. a bientot
Proverò in ogni caso a monitorare la discussione, che auguro sia prolifica, chissà che in un periodo più tranquillo non mi venga voglia di intervenire. a bientot
Re: Scannatevi qui sullevoluzione, purché in salsa divina
Inviato da Pyter il 18/9/2013 13:11:35
Secondo me questo tam tam (il suono è di per sè già scimmiesco di giungla selvaggia) sulla fine del mondo, sul globale giardino fiorito che funziona a circuiti di Era (non la dea) che si apre e si chiude, cui le elite ci stanno ammorbando non è altro che il tentativo di dimostrare la genuinità del processo evolutivo.
Poichè dimostrare la teoria evolutiva necessita di un tempo enorme nel futuro rispetto alla nostra vita così piccina, stanno tentando di dimostrarlo col processo inverso.
Ci stanno riportando al livello dell'anello periodo Cro-Magnonesco non disdegnando incursioni in quello Neanderthaliano.
Non lo fanno per cattiveria, ma perchè hanno capito che ci impiegano meno tempo.
Poichè dimostrare la teoria evolutiva necessita di un tempo enorme nel futuro rispetto alla nostra vita così piccina, stanno tentando di dimostrarlo col processo inverso.
Ci stanno riportando al livello dell'anello periodo Cro-Magnonesco non disdegnando incursioni in quello Neanderthaliano.
Non lo fanno per cattiveria, ma perchè hanno capito che ci impiegano meno tempo.
Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina
Inviato da Calvero il 18/9/2013 13:34:00
Citazione:
ok
Citazione:
Anche se è plausibile e non è poco e, anche, ha un reale significato, le stelle si studiano perché l'inconoscibile è codificato nel programma della preservazione della specie, come una necessità da risolversi...
... una questione di principio per la nostra difesa, in soldoni, alla "calvero's way": - conosci al più presto l'inconoscibile, prima che lui conosca TE.
Citazione:
Bene. In summa. Stando a quanto sin qui teorizzato: -
L'uomo non si evolve. Nulla si evolve. E sempre stando a queste interpretazioni possiamo finalizzare un certo discorso:
- i vari elementi naturali, animali e uomini compresi nel prezzo, sono nati fini a loro medesimi.
.. non sarebbe così?
La formazione - e non creazione - delle specie, in maniera autonoma quindi, da quale principio mai attingerebbero per modellarsi nel mondo?
Beh, si... non intendevo proprio "costringe", ma necessita'. Un'ibbridazione fra diverse specie (che non possono riprodursi da sole) necessita' di un intervento manipolaivo esterno. Un ibrido topo-coniglio non puo' avvenire per processi "evolutivi", ma attraverso uno scienziato un po' "giocherellone".
ok
Citazione:
Per me, quello che chiamiamo evoluzione e' entropia genetica: una sorta di dispersione genetica che produce varie specie viventi complesse. A questa complessita' serve un ordine, dove ogni modificazione serve a compensare un'altra - e' l'ecosistema. L'uomo e' piu' un'anomalia in questo complesso ordine ecologico ed infatti e' frutto di una mutazione repentina, che sfalda un certo equilibrio ecologico. Ci lamentiamo sempre di come l'uomo distrugga la natura: e' logico perche' non appartiene completamente ad essa (quella terrestre) - non a caso guardavamo e studiavamo le stelle gia' millenni fa, perche' comprese nella nostra identita' cosmica.
Anche se è plausibile e non è poco e, anche, ha un reale significato, le stelle si studiano perché l'inconoscibile è codificato nel programma della preservazione della specie, come una necessità da risolversi...
... una questione di principio per la nostra difesa, in soldoni, alla "calvero's way": - conosci al più presto l'inconoscibile, prima che lui conosca TE.
Citazione:
La coscienza si annida nella memoria genetica. Piu' la nostra genetica e' originale, piu' siamo in grado di avvicinarsi alla sua memoria - coscienza del Se'. Il Mito afferma questo stato di cose delle Origini.
Bene. In summa. Stando a quanto sin qui teorizzato: -
L'uomo non si evolve. Nulla si evolve. E sempre stando a queste interpretazioni possiamo finalizzare un certo discorso:
- i vari elementi naturali, animali e uomini compresi nel prezzo, sono nati fini a loro medesimi.
.. non sarebbe così?
La formazione - e non creazione - delle specie, in maniera autonoma quindi, da quale principio mai attingerebbero per modellarsi nel mondo?
Re: Scannatevi qui sull'evoluzione purché in salsa divina
Inviato da Merio il 18/9/2013 13:39:59
C'è anche il topic di Santaruina sull'evoluzione...
Dibattito evoluzione...
auguri per i naviganti, sono oltre 80 pagine...
Dibattito evoluzione...
auguri per i naviganti, sono oltre 80 pagine...
Re: Scannatevi qui sull
Inviato da Calvero il 18/9/2013 14:24:17
Citazione:
Quando dici - "un tempo enorme" - lo dici nel senso subdolo, cioè di praticare la strada migliore per convincerci di un percorso utile (?) cioè, che per far presa sulla coscienza comune si necessita di una "carota" e che nel mentre ci si perde per raggiungerla, non ci si rende conto che la carota stessa è di plastica, questo stai dicendo?
Pyter ha scritto:
Secondo me questo tam tam (il suono è di per sè già scimmiesco di giungla selvaggia) sulla fine del mondo, sul globale giardino fiorito che funziona a circuiti di Era (non la dea) che si apre e si chiude, cui le elite ci stanno ammorbando non è altro che il tentativo di dimostrare la genuinità del processo evolutivo.
Poichè dimostrare la teoria evolutiva necessita di un tempo enorme nel futuro rispetto alla nostra vita così piccina, stanno tentando di dimostrarlo col processo inverso.
Ci stanno riportando al livello dell'anello periodo Cro-Magnonesco non disdegnando incursioni in quello Neanderthaliano.
Non lo fanno per cattiveria, ma perchè hanno capito che ci impiegano meno tempo.
Quando dici - "un tempo enorme" - lo dici nel senso subdolo, cioè di praticare la strada migliore per convincerci di un percorso utile (?) cioè, che per far presa sulla coscienza comune si necessita di una "carota" e che nel mentre ci si perde per raggiungerla, non ci si rende conto che la carota stessa è di plastica, questo stai dicendo?
Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina
Inviato da Calvero il 18/9/2013 14:51:21
Citazione:
Mi sento in dovere di dire qualcosa in merito, visto che ho deciso io di aprire, appunto, ANCHE questo Topic ed era cosa da valutare bene, visto che l'argomento era già stato trattato.
Quel Topic [eccezionale] è stato aperto nel 2006 e come database ha tuttora una funzione cruciale indiscutibile, ma le discussioni lì iniziate poi perse poi riprese, poi riprese poi interrotte, hanno un continuum ora difficilmente inquadrabile per abbracciare i discorsi che sono nati in Homepage. Altrimenti, sarebbero andati persi. Oltretutto, qui (e infatti l'ho messo nel titolo), si vuole e si è volutamente spostato il discorso in una prospettiva particolareggiata ... cioè anche ben al di là (almeno sinora) di un dibattito di "Creazionismo Versus Evoluzionismo" che spesso e volentieri rimane troppo stereotipato tra le righe....
.. si aggiunge, cioè in maniera più manichea, un'indagine che vuole vedere anche COME il Potere stia sfruttando la psicologia umana in merito e COME anche all'interno di un discorso evoluzionistico si sono inseriti termini quali mutazione e coscienza. In qualche modo "Dio" potrebbe essere compreso nel prezzo di un'indagine terrestre. Diciamo che questo Topic può essere considerato un'appendice; un po in parallelo al Mega-discorso generale che riguarda questo tema inossidabile sui dubbi esistenziali - di sempre.
Merio ha scritto:
C'è anche il topic di Santaruina sull'evoluzione...
Dibattito evoluzione...
auguri per i naviganti, sono oltre 80 pagine...
Mi sento in dovere di dire qualcosa in merito, visto che ho deciso io di aprire, appunto, ANCHE questo Topic ed era cosa da valutare bene, visto che l'argomento era già stato trattato.
Quel Topic [eccezionale] è stato aperto nel 2006 e come database ha tuttora una funzione cruciale indiscutibile, ma le discussioni lì iniziate poi perse poi riprese, poi riprese poi interrotte, hanno un continuum ora difficilmente inquadrabile per abbracciare i discorsi che sono nati in Homepage. Altrimenti, sarebbero andati persi. Oltretutto, qui (e infatti l'ho messo nel titolo), si vuole e si è volutamente spostato il discorso in una prospettiva particolareggiata ... cioè anche ben al di là (almeno sinora) di un dibattito di "Creazionismo Versus Evoluzionismo" che spesso e volentieri rimane troppo stereotipato tra le righe....
.. si aggiunge, cioè in maniera più manichea, un'indagine che vuole vedere anche COME il Potere stia sfruttando la psicologia umana in merito e COME anche all'interno di un discorso evoluzionistico si sono inseriti termini quali mutazione e coscienza. In qualche modo "Dio" potrebbe essere compreso nel prezzo di un'indagine terrestre. Diciamo che questo Topic può essere considerato un'appendice; un po in parallelo al Mega-discorso generale che riguarda questo tema inossidabile sui dubbi esistenziali - di sempre.
Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina
Inviato da Calvero il 18/9/2013 14:58:15
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Merio va che devi aver modificato il titolo del Topic nella tua risposta, correggilo per cortesia, se no ce lo portiamo appresso storto continuamente
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Merio va che devi aver modificato il titolo del Topic nella tua risposta, correggilo per cortesia, se no ce lo portiamo appresso storto continuamente
Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina
Inviato da perspicace il 18/9/2013 15:33:03
Citazione:
Per l'appunto non si vede dove sia l'anello mancante sempre che se ne senta la necessità, poiché anche una sola evoluzione basta a confermare l'evoluzionismo. Il fatto poi che le analisi del DNA mitocondriale ci abbia ricondotto sino a Lucy è la conferma ufficiale che la teoria era corretta.
Con buona pace per gli scettici.
Pyter ha scritto:
Non si vede l'anello mancante.
Per l'appunto non si vede dove sia l'anello mancante sempre che se ne senta la necessità, poiché anche una sola evoluzione basta a confermare l'evoluzionismo. Il fatto poi che le analisi del DNA mitocondriale ci abbia ricondotto sino a Lucy è la conferma ufficiale che la teoria era corretta.
Con buona pace per gli scettici.
Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina
Inviato da Merio il 18/9/2013 15:36:18
Adesso è a posto giusto?
Per il resto hai ragione Calvero... magari qualche utente voleva vedere la cosa dal lato dei dati empirici e allora ho voluto richiamare quel topic...
Però alla fine sono due 3d differenti... qua c'è la salsa divina per l'appunto...
Per il resto hai ragione Calvero... magari qualche utente voleva vedere la cosa dal lato dei dati empirici e allora ho voluto richiamare quel topic...
Però alla fine sono due 3d differenti... qua c'è la salsa divina per l'appunto...
Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina
Inviato da Pyter il 18/9/2013 15:45:00
perspicace
Per l'appunto non si vede dove sia l'anello mancante sempre che se ne senta la necessità, poiché anche una sola evoluzione basta a confermare l'evoluzionismo.
Io vedo solo dei dei teschi messi in fila e collegati tra di loro con delle frecce.
Intendi dire che le frecce sono schizzi deviati di mitocondri?
In ogni caso io con l'anello mancante intendevo dire che nello schema manca un riferimento plausibile alla collocazione di DjGiostra.
edit
Per l'appunto non si vede dove sia l'anello mancante sempre che se ne senta la necessità, poiché anche una sola evoluzione basta a confermare l'evoluzionismo.
Io vedo solo dei dei teschi messi in fila e collegati tra di loro con delle frecce.
Intendi dire che le frecce sono schizzi deviati di mitocondri?
In ogni caso io con l'anello mancante intendevo dire che nello schema manca un riferimento plausibile alla collocazione di DjGiostra.
edit
Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina
Inviato da Pyter il 18/9/2013 16:00:50
calvero
Quando dici - "un tempo enorme" - lo dici nel senso subdolo, cioè di praticare la strada migliore per convincerci di un percorso utile (?) cioè, che per far presa sulla coscienza comune si necessita di una "carota" e che nel mentre ci si perde per raggiungerla, non ci si rende conto che la carota stessa è di plastica, questo stai dicendo?
Potrebbe significare che se io prendo per buona la teoria dell'evoluzione, la quale afferma che gli esseri viventi modificano o mutano il loro aspetto esteriore per adattarsi all'ambiente esterno, ne concluderei che il processo evolutivo sia arrivato al capolinea; se fino a oggi era l'uomo selvaggio ad adattarsi e "progredire" fino all'Homo Sapiens, allora si torna indietro, perché il rapporto si è capovolto, essendo ora il sapiens a modificare o mutare la natura.
Quando dici - "un tempo enorme" - lo dici nel senso subdolo, cioè di praticare la strada migliore per convincerci di un percorso utile (?) cioè, che per far presa sulla coscienza comune si necessita di una "carota" e che nel mentre ci si perde per raggiungerla, non ci si rende conto che la carota stessa è di plastica, questo stai dicendo?
Potrebbe significare che se io prendo per buona la teoria dell'evoluzione, la quale afferma che gli esseri viventi modificano o mutano il loro aspetto esteriore per adattarsi all'ambiente esterno, ne concluderei che il processo evolutivo sia arrivato al capolinea; se fino a oggi era l'uomo selvaggio ad adattarsi e "progredire" fino all'Homo Sapiens, allora si torna indietro, perché il rapporto si è capovolto, essendo ora il sapiens a modificare o mutare la natura.
Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina
Inviato da toussaint il 18/9/2013 16:33:41
riporto doverosamente dall'home:
ancora con questa storia della scimmia.
in realtà, se ci siamo evoluti darwinianamente, lo abbiamo fatto dai maiali.
il che spiegherebbe tante cose...
ma non è così, è una delle tante cazzate della "scienza"...
P.S.: uno dei punti che sputtana la teoria darwiniana è che la nudità ha creato grandi problemi all'Homo Sapiens Sapiens, problemi risolti grazie all'intelligenza.
ma a questo punto sorge una domanda:
è nato prima l'uovo o la gallina?
ossia, l'uomo ha prima perso i peli o è prima diventato intelligente?
se avesse prima perso i peli, sarebbe rapidamento scomparso come specie, se fosse divenuto prima intelligente a cosa gli sarebbe servito perdere il pelo?
ad essere più attraente?
verso chi? non certo verso i simili della propria specie, visto che gli scimmioni si trovano molto attraenti tra loro, soprattutto i mandrilli...
e qual è la probabilità di una doppia mutazione del genere?
improbabile, a meno che entrambe le mutazioni non siano state agevolate e allora si capirebbe anche la perdita del pelo, decisamente poco attraente per un non scimmione...
ancora con questa storia della scimmia.
in realtà, se ci siamo evoluti darwinianamente, lo abbiamo fatto dai maiali.
il che spiegherebbe tante cose...
ma non è così, è una delle tante cazzate della "scienza"...
P.S.: uno dei punti che sputtana la teoria darwiniana è che la nudità ha creato grandi problemi all'Homo Sapiens Sapiens, problemi risolti grazie all'intelligenza.
ma a questo punto sorge una domanda:
è nato prima l'uovo o la gallina?
ossia, l'uomo ha prima perso i peli o è prima diventato intelligente?
se avesse prima perso i peli, sarebbe rapidamento scomparso come specie, se fosse divenuto prima intelligente a cosa gli sarebbe servito perdere il pelo?
ad essere più attraente?
verso chi? non certo verso i simili della propria specie, visto che gli scimmioni si trovano molto attraenti tra loro, soprattutto i mandrilli...
e qual è la probabilità di una doppia mutazione del genere?
improbabile, a meno che entrambe le mutazioni non siano state agevolate e allora si capirebbe anche la perdita del pelo, decisamente poco attraente per un non scimmione...
Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina
Inviato da toussaint il 18/9/2013 16:35:10
perchè è sempre bene ricordare che secondo la teoria di Darwin una mutazione si afferma solo se utile alla sopravvivenza della specie, dato che ciò fa sì che la stessa mutazione sopravviva e persista mentre i soggetti non mutati vengono progressivamente eliminati.
quindi, secondo Darwin una mutazione inutile si può spiegare solo se associata geneticamente alla mutazione utile.
ora, non credo che l'essere più o meno pelosi denoti una maggiore o minore intelligenza...
P.S.: ad esempio, PA non mi sembra particolarmente peloso...
quindi, secondo Darwin una mutazione inutile si può spiegare solo se associata geneticamente alla mutazione utile.
ora, non credo che l'essere più o meno pelosi denoti una maggiore o minore intelligenza...
P.S.: ad esempio, PA non mi sembra particolarmente peloso...
Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina
Inviato da toussaint il 18/9/2013 16:36:47
Citazione:
Geniale...
Potrebbe significare che se io prendo per buona la teoria dell'evoluzione, la quale afferma che gli esseri viventi modificano o mutano il loro aspetto esteriore per adattarsi all'ambiente esterno, ne concluderei che il processo evolutivo sia arrivato al capolinea; se fino a oggi era l'uomo selvaggio ad adattarsi e "progredire" fino all'Homo Sapiens, allora si torna indietro, perché il rapporto si è capovolto, essendo ora il sapiens a modificare o mutare la natura.
Geniale...
Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina
Inviato da abbidubbi il 18/9/2013 16:38:30
un po' di salsa divina
Re: Scannatevi qui sull'evoluzione, purché in salsa divina
Inviato da Calvero il 18/9/2013 16:46:57
Citazione:
Più che modificare la natura, sta modificando sé stesso. Più probabile si diriga tutto da queste "PARTI"
... che a condire la semina poi, così fosse, ci pensa già il lavaggio del cervello video-ludico, sì esponenzialmente in invasiva crescita; con questa "roba" qui sotto ad esempio (gran gioco, oltretutto).
.... Deus Ex Human Revolution ...
.. anche perché, mi pare tu stia parlando più di civiltà - quasi quasi, e quella si è fermata al Rinascimento [dalle nostre parti] per l'Oriente è un altro discorso.
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Pyter ha scritto:
calvero
Quando dici - "un tempo enorme" - lo dici nel senso subdolo, cioè di praticare la strada migliore per convincerci di un percorso utile (?) cioè, che per far presa sulla coscienza comune si necessita di una "carota" e che nel mentre ci si perde per raggiungerla, non ci si rende conto che la carota stessa è di plastica, questo stai dicendo?
Potrebbe significare che se io prendo per buona la teoria dell'evoluzione, la quale afferma che gli esseri viventi modificano o mutano il loro aspetto esteriore per adattarsi all'ambiente esterno, ne concluderei che il processo evolutivo sia arrivato al capolinea; se fino a oggi era l'uomo selvaggio ad adattarsi e "progredire" fino all'Homo Sapiens, allora si torna indietro, perché il rapporto si è capovolto, essendo ora il sapiens a modificare o mutare la natura.
Più che modificare la natura, sta modificando sé stesso. Più probabile si diriga tutto da queste "PARTI"
... che a condire la semina poi, così fosse, ci pensa già il lavaggio del cervello video-ludico, sì esponenzialmente in invasiva crescita; con questa "roba" qui sotto ad esempio (gran gioco, oltretutto).
.... Deus Ex Human Revolution ...
.. anche perché, mi pare tu stia parlando più di civiltà - quasi quasi, e quella si è fermata al Rinascimento [dalle nostre parti] per l'Oriente è un altro discorso.
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