Kids Can't Use Computers... And This Is Why It Should Worry You
Inviato da Red_Knight il 3/9/2013 17:14:17
Negli ultimi giorni ho visto girare parecchio quest'articolo sull'analfabetismo informatico.
È un po' estremista nel pretendere conoscenze che forse sono troppo avanzate, ma certo ha le sue ragioni, anche se non credo si tratti di una tendenza invertibile.
Ad ogni modo mi ha colpito la semplice domanda posta verso la fine:
«Senza guardare Wikipedia, puoi elencarmi le differenze che passano tra Internet, il World Wide Web, un browser web e un motore di ricerca? Se non puoi, allora non hai il diritto di effettuare decisioni che influenzano il mio modo di usare queste tecnologie. Provaci anche tu: i tuoi amici conoscono queste differenze? E tu?»
In effetti credo che pochisisme persone fra i non addetti ai lavori possano fornire una versione accettabile della risposta corretta.
Provate a dare la vostra.
Qui l'articolo originale:
http://coding2learn.org/blog/2013/07/29/kids-cant-use-computers/
Qui l'articolo tradotto (molto fedelmente) in Italiano:
http://www.giuseppepappalardo.eu/ragazzi-non-sanno-usare-pc/
È un po' estremista nel pretendere conoscenze che forse sono troppo avanzate, ma certo ha le sue ragioni, anche se non credo si tratti di una tendenza invertibile.
Ad ogni modo mi ha colpito la semplice domanda posta verso la fine:
«Senza guardare Wikipedia, puoi elencarmi le differenze che passano tra Internet, il World Wide Web, un browser web e un motore di ricerca? Se non puoi, allora non hai il diritto di effettuare decisioni che influenzano il mio modo di usare queste tecnologie. Provaci anche tu: i tuoi amici conoscono queste differenze? E tu?»
In effetti credo che pochisisme persone fra i non addetti ai lavori possano fornire una versione accettabile della risposta corretta.
Provate a dare la vostra.
Qui l'articolo originale:
http://coding2learn.org/blog/2013/07/29/kids-cant-use-computers/
Qui l'articolo tradotto (molto fedelmente) in Italiano:
http://www.giuseppepappalardo.eu/ragazzi-non-sanno-usare-pc/
Re: Kids Can't Use Computers... And This Is Why It Should Worry You
Inviato da dario77 il 3/9/2013 17:55:59
Citazione:
Allora vediamo: internet dovrebbe essere l'insieme di tutti i dispositivi connessi fra loro tramite tutte le reti interallacciate fra di loro
Il WWW dovrebbe essere l'insieme di quei domini che usano un protocollo comune e passano tramite un sistema di name resolver che associa un idirizzo ip numerico ad una stringa di lettere con determinate estensioni come vengono digitate nel browser.
Le ultime due sono facili. Il browser è l'applicazione che si usa per muoversi nel www e il motore di ricerca è un sito web che offre la possibilità di effettuare ricerche di altri siti web basate su parole chiavi .
«Senza guardare Wikipedia, puoi elencarmi le differenze che passano tra Internet, il World Wide Web, un browser web e un motore di ricerca?
Allora vediamo: internet dovrebbe essere l'insieme di tutti i dispositivi connessi fra loro tramite tutte le reti interallacciate fra di loro
Il WWW dovrebbe essere l'insieme di quei domini che usano un protocollo comune e passano tramite un sistema di name resolver che associa un idirizzo ip numerico ad una stringa di lettere con determinate estensioni come vengono digitate nel browser.
Le ultime due sono facili. Il browser è l'applicazione che si usa per muoversi nel www e il motore di ricerca è un sito web che offre la possibilità di effettuare ricerche di altri siti web basate su parole chiavi .
Re: Kids Can't Use Computers... And This Is Why It Should Worry You
Inviato da polaris il 3/9/2013 18:08:49
Confesso la mia ignoranza informatica che provvederò a colmare al più presto. 
Comunque quando devo far funzionare qualcosa sul pc faccio da solo e se non so fare qualcosa cerco fino a trovare la soluzione al problema. Non chiamo il tecnico ogni cinque secondi...
Articolo esilarante by the way, anche se scritto con lo stile del tipo "io sono il più furbo di tutti". Alla fine comunque il messaggio lanciato é davvero importante.
L'autore dell'articolo si lamente di chi non sa usare il computer...chissà cosa avrebbe detto di una mia insegnante che una volta si sedette davanti ad un pc spento e con aria sconsolata mormorò "E adesso?".
Edit:
Un altro episodio: una ragazza che avevo da parte a me continuava a bussare sullo schermo spento del computer. Io ho pensato "lì dentro non ci abita nessuno sai?", solo qualche secondo dopo ho intuito che si stava rivolgendo a me per un aiuto (forse stava usando il codice morse... non poteva semplicemente parlare?) perché non trovava il pulsante di accensione del computer che si trovava sul lato in basso a sinistra del monitor. Ho premuto il pulsante e si é acceso. Mi ha guardato come se fossi un marziano. Non sapeva usare il computer.
Comunque quando devo far funzionare qualcosa sul pc faccio da solo e se non so fare qualcosa cerco fino a trovare la soluzione al problema. Non chiamo il tecnico ogni cinque secondi...
Articolo esilarante by the way, anche se scritto con lo stile del tipo "io sono il più furbo di tutti". Alla fine comunque il messaggio lanciato é davvero importante.
L'autore dell'articolo si lamente di chi non sa usare il computer...chissà cosa avrebbe detto di una mia insegnante che una volta si sedette davanti ad un pc spento e con aria sconsolata mormorò "E adesso?".
Edit:
Un altro episodio: una ragazza che avevo da parte a me continuava a bussare sullo schermo spento del computer. Io ho pensato "lì dentro non ci abita nessuno sai?", solo qualche secondo dopo ho intuito che si stava rivolgendo a me per un aiuto (forse stava usando il codice morse... non poteva semplicemente parlare?) perché non trovava il pulsante di accensione del computer che si trovava sul lato in basso a sinistra del monitor. Ho premuto il pulsante e si é acceso. Mi ha guardato come se fossi un marziano. Non sapeva usare il computer.
Re: Kids Can't Use Computers... And This Is Why It Should Worry You
Inviato da ohmygod il 3/9/2013 18:46:23
Internet
Browser web
Motore di ricerca
World Wide Web
cosa vi è da capire se loro comprendono noi.
Foolishness §
Browser web
Motore di ricerca
World Wide Web
cosa vi è da capire se loro comprendono noi.
Foolishness §
Re: Kids Can't Use Computers... And This Is Why It Should Worry You
Inviato da toussaint il 3/9/2013 18:50:05
ci sono sottoreti di Internet che non sono raggiungibili tramite web, ad esempio quelle utilizzate per commerciare droga, armi e altri traffici dle genere.
Re: Kids Can't Use Computers... And This Is Why It Should Worry You
Inviato da ohmygod il 4/9/2013 0:45:10
Toussaint
ci sono sottoreti di Internet che non sono raggiungibili tramite web, ad esempio quelle utilizzate per commerciare droga, armi e altri traffici dle genere.
Sorry Skull
Sorry Bones
In due eravamo a saperlo: Tous Saint ed io
Ora lo sanno tutti.
Ps
ho già scritto la "storia" della conduttività in merito all'induttività.
Foolishness §
ED.it
Se il mondo fosse appena più chiaro la luce mi accecherebbe.
Almeno nel Nono Orione inizia in esserlo.
Passi = Kicks = Marzo
ci sono sottoreti di Internet che non sono raggiungibili tramite web, ad esempio quelle utilizzate per commerciare droga, armi e altri traffici dle genere.
Sorry Skull
Sorry Bones
In due eravamo a saperlo: Tous Saint ed io
Ora lo sanno tutti.
Ps
ho già scritto la "storia" della conduttività in merito all'induttività.
Foolishness §
ED.it
Se il mondo fosse appena più chiaro la luce mi accecherebbe.
Almeno nel Nono Orione inizia in esserlo.
Passi = Kicks = Marzo
Re: Kids Can't Use Computers... And This Is Why It Should Worry You
Inviato da Red_Knight il 4/9/2013 18:36:44
@dario77
S'era detto "senza usare Wikipedia"...
Seriously, le tue risposte sono sostanzialmente corrette, anche se quella che hai dato di World Wide Web è tale solo in una delle possibili accezioni.
Il problema comunque non è saper rispondere, io non credo affatto che sia così fondamentale per chi è di una certa generazione: basta ammettere candidamente la propria ignoranza nel settore e ascoltare ciò che dicono quelli più esperti. Il problema sono i nati negli anni '80 - che sono vissuti tutti davanti a uno schermo a matrice di pixel - che quest'ignoranza non possono proprio permettersela, e parlo anche di conseguenze nella vita di tutti i giorni.
@toussaint
Detto in quei termin non è corretto, ma comunque esattamente cosa intendevi?
S'era detto "senza usare Wikipedia"...
Seriously, le tue risposte sono sostanzialmente corrette, anche se quella che hai dato di World Wide Web è tale solo in una delle possibili accezioni.
Il problema comunque non è saper rispondere, io non credo affatto che sia così fondamentale per chi è di una certa generazione: basta ammettere candidamente la propria ignoranza nel settore e ascoltare ciò che dicono quelli più esperti. Il problema sono i nati negli anni '80 - che sono vissuti tutti davanti a uno schermo a matrice di pixel - che quest'ignoranza non possono proprio permettersela, e parlo anche di conseguenze nella vita di tutti i giorni.
@toussaint
Detto in quei termin non è corretto, ma comunque esattamente cosa intendevi?
Re: Kids Can't Use Computers... And This Is Why It Should Worry You
Inviato da doktorenko il 4/9/2013 19:57:11
Le traduzione italiane con il palinsesto inglese sono veramente orribile :vomit:
Per me sapere usare un computer vuol dire saper programmare in ml; i linguaggi ad alto livello sono la vera rovina della competenza informatica; sono tollerabili, solo in aggiunta, Assembler, C e Haskell
Per me sapere usare un computer vuol dire saper programmare in ml; i linguaggi ad alto livello sono la vera rovina della competenza informatica; sono tollerabili, solo in aggiunta, Assembler, C e Haskell
Re: Kids Can't Use Computers... And This Is Why It Should Worry You
Inviato da ivan il 4/9/2013 21:41:38
Citazione:
guida ai linguaggi di programmazione
Evoluzione del programmatore
Comunque sia l'informatica e' una scienza che tratta l'informazione.
E la gestione delle informazioni si reifica nelle banche dati.
E siccome tutto ormai tende ad essere una banca dati, e' la gestione delle banche dati la parte forse piu' importante dell' informatica.
La gestione delle banche dati ha ormai da tempo un suo standar, l'ansi sql.
Senza riscoprire l'acqua calda:
link DataBase Relazionali e linguaggio SQL
Sono i database il cuore dell'informatica.
C, fortran e quant'altro sono si importanti ma senza sql e database relazioni l'informatica non avrebbe ragione d'essere.
i linguaggi ad alto livello sono la vera rovina della competenza informatica; sono tollerabili, solo in aggiunta, Assembler, C e Haskell
guida ai linguaggi di programmazione
Evoluzione del programmatore
Comunque sia l'informatica e' una scienza che tratta l'informazione.
E la gestione delle informazioni si reifica nelle banche dati.
E siccome tutto ormai tende ad essere una banca dati, e' la gestione delle banche dati la parte forse piu' importante dell' informatica.
La gestione delle banche dati ha ormai da tempo un suo standar, l'ansi sql.
Senza riscoprire l'acqua calda:
link DataBase Relazionali e linguaggio SQL
Sono i database il cuore dell'informatica.
C, fortran e quant'altro sono si importanti ma senza sql e database relazioni l'informatica non avrebbe ragione d'essere.
Re: Kids Can't Use Computers... And This Is Why It Should Worry You
Inviato da doktorenko il 4/9/2013 22:51:27
Citazione:
L`SQL lo conosco, usavo MySQL come RDBMS, ma la mancanza di subquery mi faceva impazzire
Secondo me invece e` fondamentale conoscere almeno il C e la logica di funzionamento del computer, con l`assembly devi impararla per forza.
ivan ha scritto:
guida ai linguaggi di programmazione
Evoluzione del programmatore
Comunque sia l'informatica e' una scienza che tratta l'informazione.
E la gestione delle informazioni si reifica nelle banche dati.
E siccome tutto ormai tende ad essere una banca dati, e' la gestione delle banche dati la parte forse piu' importante dell' informatica.
La gestione delle banche dati ha ormai da tempo un suo standar, l'ansi sql.
Senza riscoprire l'acqua calda:
link DataBase Relazionali e linguaggio SQL
Sono i database il cuore dell'informatica.
C, fortran e quant'altro sono si importanti ma senza sql e database relazioni l'informatica non avrebbe ragione d'essere.
L`SQL lo conosco, usavo MySQL come RDBMS, ma la mancanza di subquery mi faceva impazzire
Secondo me invece e` fondamentale conoscere almeno il C e la logica di funzionamento del computer, con l`assembly devi impararla per forza.
Re: Kids Can't Use Computers... And This Is Why It Should Worry You
Inviato da Calvero il 4/9/2013 23:28:32
Citazione:
Non solo non lo so, ma addirittura non avevo nel database del mio cervellino neanche un termine quale - browser web.
Dico ancora di più, per il "motore di ricerca", certo, potrei dire a grandi linee cosa sarebbe ma, senza neanche osare di trovare le differenze coi suddetti termini, dovessi spiegarlo nello specifico: - neanche quella.
... io sono stato di parola (non ho spiato wiki wiki), però per saperlo, ora me lo devi dire Te. Su wiki wiki non ci vado.
«Senza guardare Wikipedia, puoi elencarmi le differenze che passano tra Internet, il World Wide Web, un browser web e un motore di ricerca?
Non solo non lo so, ma addirittura non avevo nel database del mio cervellino neanche un termine quale - browser web.
Dico ancora di più, per il "motore di ricerca", certo, potrei dire a grandi linee cosa sarebbe ma, senza neanche osare di trovare le differenze coi suddetti termini, dovessi spiegarlo nello specifico: - neanche quella.
... io sono stato di parola (non ho spiato wiki wiki), però per saperlo, ora me lo devi dire Te. Su wiki wiki non ci vado.
Re: Kids Can't Use Computers... And This Is Why It Should Worry You
Inviato da Merio il 4/9/2013 23:31:24
Citazione:
Scusa, ma se si chiama "informatica" di cosa dovrebbe trattare se non dello studio delle "informazioni"?
C++... studiato per tre anni... era anche abbastanza figo a dire la verità, ma non sono mai stato un appassionato...
Ho affrontato anche altri linguaggi... java, C... ma poca roba...
Comunque sia l'informatica e' una scienza che tratta l'informazione
Scusa, ma se si chiama "informatica" di cosa dovrebbe trattare se non dello studio delle "informazioni"?
C++... studiato per tre anni... era anche abbastanza figo a dire la verità, ma non sono mai stato un appassionato...
Ho affrontato anche altri linguaggi... java, C... ma poca roba...
Re: Kids Can't Use Computers... And This Is Why It Should Worry You
Inviato da Red_Knight il 5/9/2013 3:07:39
@dokterneko
Citazione:
Naturalmente stai scherzando. ...perché stai scherzando vero?!?
@Calvero
Le risposte di dario sono sostanzialmente corrette. Per usare delle metafore meno tecniche e più immediate:
Internet è una rete, o meglio una rete di reti, un'internet (con la 'i' minuscola, appunto), la più grande e famosa. Essa è tale da prima di ospitare l'insieme di pagine che formano il Web e ha anche altri usi, che tu conosci (videogiocare online, scambiarsi email, connettersi a IRC, etc.). Il Web, "la tela", è in effetti un'applicazione che "gira" su Internet. Rozzamente potremmo dire che il Web sta ad Internet come una partita di Solitario sta al tuo computer.
Il browser web è il programma con cui visualizzi le tante pagine che formano il Web. In questo momento probabilmente tu stai usando Safari, e sicuramente avrai visto, tra i più famosi, Firefox, Internet Explorer, Chrome e Opera.
Un motore di ricerca (Google, Yahoo, Bing) è un sito, allo stesso modo degli altri, che sta a sua volta sul Web e che ti permette di cercare informazioni su altri siti web.
La confusione - legittima, naturalmente - che spesso si viene a creare è dovuta alla natura semplificatrice dell'interfaccia uomo-macchina: per molte persone esiste solo l'icona sul desktop su cui fare click col mouse ed è impensabile giungere a immaginare la sola esistenza di queste differenze.
Non è affatto grave per chi ha più di trent'anni, ma lo è per chi con queste diavolerie c'è nato e, purtroppo, talvolta tali mancanze si possono riscontrare perfino tra gli analisti e i programmatori o, peggio, gli accademici.
Citazione:
Per me sapere usare un computer vuol dire saper programmare in ml; i linguaggi ad alto livello sono la vera rovina della competenza informatica; sono tollerabili, solo in aggiunta, Assembler, C e Haskell
Naturalmente stai scherzando. ...perché stai scherzando vero?!?
@Calvero
Le risposte di dario sono sostanzialmente corrette. Per usare delle metafore meno tecniche e più immediate:
Internet è una rete, o meglio una rete di reti, un'internet (con la 'i' minuscola, appunto), la più grande e famosa. Essa è tale da prima di ospitare l'insieme di pagine che formano il Web e ha anche altri usi, che tu conosci (videogiocare online, scambiarsi email, connettersi a IRC, etc.). Il Web, "la tela", è in effetti un'applicazione che "gira" su Internet. Rozzamente potremmo dire che il Web sta ad Internet come una partita di Solitario sta al tuo computer.
Il browser web è il programma con cui visualizzi le tante pagine che formano il Web. In questo momento probabilmente tu stai usando Safari, e sicuramente avrai visto, tra i più famosi, Firefox, Internet Explorer, Chrome e Opera.
Un motore di ricerca (Google, Yahoo, Bing) è un sito, allo stesso modo degli altri, che sta a sua volta sul Web e che ti permette di cercare informazioni su altri siti web.
La confusione - legittima, naturalmente - che spesso si viene a creare è dovuta alla natura semplificatrice dell'interfaccia uomo-macchina: per molte persone esiste solo l'icona sul desktop su cui fare click col mouse ed è impensabile giungere a immaginare la sola esistenza di queste differenze.
Non è affatto grave per chi ha più di trent'anni, ma lo è per chi con queste diavolerie c'è nato e, purtroppo, talvolta tali mancanze si possono riscontrare perfino tra gli analisti e i programmatori o, peggio, gli accademici.
Re: Kids Can't Use Computers... And This Is Why It Should Worry You
Inviato da ivan il 5/9/2013 4:57:27
Citazione:
Appunto, studio delle informazioni, non sic et simplicter "programmazione".
Lo studio delle informazioni, su come vanno gestite e "manipolate", e' un qualcosa che è indipendente dal programma che poi si usa per dare forma alla gestione delle informazioni tant'è vero che un tempo si parlava di strutture dei dati e di algoritmi da applicare sui dati .
Citazione:
Il linguaggio C ha il vantaggio della sinteticità.
Vi sono poi tanti linguaggi di programmazione ma alla fine la sintesi volta e gira la loro quint'essenza e' sempre la stessa.
Citazione:
Sono state avanzate molte critiche all' SQL, ma in ogni caso esso e' lo standard di riferimento quando si vogliono gestire le banche dati in maniera efficiente.
Citazione:
Son d'accordo, ma aggiungo che e' fondamentale, anzi, prioritario, conoscere anche le strutture dei dati: o si hanno le idee chiare su come vanno strutturati i dati di interesse, o tutto il seguito è vano, è inficiato.
L'assembly, pur se efficace, pur se ti porta a conoscere i meccanismi reconditi dell'elettronica, ha il suo limite proprio nell'essere il linguaggio macchina, il linguaggio della macchina, non dell'uomo. Il problema si pone quando hai migliaia di righe di codice, magari sviluppato negli anni su macchine diverse e persone diverse: o si usa un linguaggio standardizzato ad alto livello (il C, il Fortran, etc ) o ad un certo punto il codice diventa talmente illeggibile da essere inutilizzabile.
E qui sorge un altro problema: la portabilità del software che e' stato un problema serio in molti ambiti.
Dice il sito citato po'anzi:
"L'indipendenza dalla piattaforma
"scusa Aristide, ti ricordi sul tuo sistema come devo fare per vedere il contenuto di una tabella? perché su quello di Asdrubale devo fare così, su quello di Antonio cosà e sul mio in un modo completamente diverso"
Ossia con il tempo si sono creati tanti linguaggi di programmazione, tanti software applicativi diversi che la stessa cosa su ogni macchina si fa in un modo diverso e questo alla lunga crea confusione; da qui la necessità di un minimo di standardizzazione , di un minimo di cose comuni e condivise.
Merio ha scritto:
Citazione:Comunque sia l'informatica e' una scienza che tratta l'informazione
Scusa, ma se si chiama "informatica" di cosa dovrebbe trattare se non dello studio delle "informazioni"?
Appunto, studio delle informazioni, non sic et simplicter "programmazione".
Lo studio delle informazioni, su come vanno gestite e "manipolate", e' un qualcosa che è indipendente dal programma che poi si usa per dare forma alla gestione delle informazioni tant'è vero che un tempo si parlava di strutture dei dati e di algoritmi da applicare sui dati .
Citazione:
C++... studiato per tre anni... era anche abbastanza figo a dire la verità, ma non sono mai stato un appassionato...
Ho affrontato anche altri linguaggi... java, C... ma poca roba...
Il linguaggio C ha il vantaggio della sinteticità.
Vi sono poi tanti linguaggi di programmazione ma alla fine la sintesi volta e gira la loro quint'essenza e' sempre la stessa.
Citazione:
L`SQL lo conosco, usavo MySQL come RDBMS, ma la mancanza di subquery mi faceva impazzire
Sono state avanzate molte critiche all' SQL, ma in ogni caso esso e' lo standard di riferimento quando si vogliono gestire le banche dati in maniera efficiente.
Citazione:
Secondo me invece e` fondamentale conoscere almeno il C e la logica di funzionamento del computer, con l`assembly devi impararla per forza.
Son d'accordo, ma aggiungo che e' fondamentale, anzi, prioritario, conoscere anche le strutture dei dati: o si hanno le idee chiare su come vanno strutturati i dati di interesse, o tutto il seguito è vano, è inficiato.
L'assembly, pur se efficace, pur se ti porta a conoscere i meccanismi reconditi dell'elettronica, ha il suo limite proprio nell'essere il linguaggio macchina, il linguaggio della macchina, non dell'uomo. Il problema si pone quando hai migliaia di righe di codice, magari sviluppato negli anni su macchine diverse e persone diverse: o si usa un linguaggio standardizzato ad alto livello (il C, il Fortran, etc ) o ad un certo punto il codice diventa talmente illeggibile da essere inutilizzabile.
E qui sorge un altro problema: la portabilità del software che e' stato un problema serio in molti ambiti.
Dice il sito citato po'anzi:
"L'indipendenza dalla piattaforma
"scusa Aristide, ti ricordi sul tuo sistema come devo fare per vedere il contenuto di una tabella? perché su quello di Asdrubale devo fare così, su quello di Antonio cosà e sul mio in un modo completamente diverso"
Ossia con il tempo si sono creati tanti linguaggi di programmazione, tanti software applicativi diversi che la stessa cosa su ogni macchina si fa in un modo diverso e questo alla lunga crea confusione; da qui la necessità di un minimo di standardizzazione , di un minimo di cose comuni e condivise.
Re: Kids Can't Use Computers... And This Is Why It Should Worry You
Inviato da doktorenko il 5/9/2013 9:55:14
Vabbe` non dico che bisogna programmare in assembly, ma almeno conoscerlo.
Questo vale anche per l`SQL,: non credo che tutti gli utilizzatori di base dati lo programmino, usano piuttosto delle interfacce ad essi.
Il mio discorso e` simile al tuo: conoscendo l`SQL si impara la teoria dei database relazionali, conoscendo l`assembly si impara la teoria che sta dietro al computer.
Un linguaggio di alto livello sintetico che posso consigliare e` il Python, si impara abbastanza in fretta ed in poco tempo e` possibile scrivere piccoli programmi di utilita`.
Questo vale anche per l`SQL,: non credo che tutti gli utilizzatori di base dati lo programmino, usano piuttosto delle interfacce ad essi.
Il mio discorso e` simile al tuo: conoscendo l`SQL si impara la teoria dei database relazionali, conoscendo l`assembly si impara la teoria che sta dietro al computer.
Un linguaggio di alto livello sintetico che posso consigliare e` il Python, si impara abbastanza in fretta ed in poco tempo e` possibile scrivere piccoli programmi di utilita`.
Re: Kids Can't Use Computers... And This Is Why It Should Worry You
Inviato da Merio il 5/9/2013 12:48:59
Citazione:
Hai ragione... per me la programmazione è stata la prima cosa che ho visto dell'informatica quindi tendo a dargli un peso maggiore... anche se il campo è vasto... forse troppo...
Andando indietro mi sarebbe piaciuto studiare meglio l'argomento, ma era una materia che dipendeva molto dai prof... se c'era quello bravo mi concentravo, e cercavo di comprendere tutto... invece se c'era quello annoiato, che si lamenta e spiega di merda... va beh... vi lascio immaginare...
Poi devo anche ammettere che non è facile per nulla... magari ad essere bravi in matematica e logica... una mano te la danno... infatti non ero molto sgamato in quelle... poi col tempo sono migliorato... non molto....
SQL devo ammettere che l'ho odiato... non so perché... l'assembly non l'ho mai affrontato...
Appunto, studio delle informazioni, non sic et simplicter "programmazione".
Lo studio delle informazioni, su come vanno gestite e "manipolate", e' un qualcosa che è indipendente dal programma che poi si usa per dare forma alla gestione delle informazioni tant'è vero che un tempo si parlava di strutture dei dati e di algoritmi da applicare sui dati .
Hai ragione... per me la programmazione è stata la prima cosa che ho visto dell'informatica quindi tendo a dargli un peso maggiore... anche se il campo è vasto... forse troppo...
Andando indietro mi sarebbe piaciuto studiare meglio l'argomento, ma era una materia che dipendeva molto dai prof... se c'era quello bravo mi concentravo, e cercavo di comprendere tutto... invece se c'era quello annoiato, che si lamenta e spiega di merda... va beh... vi lascio immaginare...
Poi devo anche ammettere che non è facile per nulla... magari ad essere bravi in matematica e logica... una mano te la danno... infatti non ero molto sgamato in quelle... poi col tempo sono migliorato... non molto....
SQL devo ammettere che l'ho odiato... non so perché... l'assembly non l'ho mai affrontato...
Re: Kids Can't Use Computers... And This Is Why It Should Worry You
Inviato da Sertes il 5/9/2013 13:40:17
Ciao Red_Knight, io ho lavorato sia come docente di informatica che come assistenza diretta, quindi ti potrei uccidere di risate solo con i racconti.
Te ne menziono un paio:
1) Il tizio a cui spiego che "il mouse è l'equivalente della nostra mano sullo schermo, muovendo il mouse si muove la freccina sullo schermo, e premendo il pulsante sinistro si agisce" e questo girava il mouse in senso orario perchè provava a raddrizzare la freccia!!
2) In una sala con 10 pc per le lezioni avevano l'hd estraibile, per fare corsi sia con win95 che con winxp, poi passarono all'hd fisso quando c'era solo winxp per tutti. Quindi nel pc dei corsi c'era un bel buco nel case.
Durante la lezione sui floppy disk, che quasi nessuno aveva mai visto, ne diedi uno a testa e dissi "mettetelo nel lettore".
Tlac, Tlac, Tlac, Plonf... che suono è Plonf? Vado a vedere, un tizio l'aveva inserito nel buco enorme del hd estraibile, ed era finito dentro il case...
Quello di fianco, che faceva l'esperto, gli fa: "ma daiiiii... non vedi che l'hai messo NEL BUCO DELLA VIDEOCASSETTA???"
---
Cmq per ritornare maggiormente a tema, già il fatto che tu abbia linkato un articolo in inglese e sotto LA TRADUZIONE in italiano dimostra che popolo di ignoranti siamo.
Figurati, io mi incazzo con chi fa le guerre di fede pc vs mac, o chi crede che TOR funzioni davvero, qui siamo ad anni luce di distanza.
Te ne menziono un paio:
1) Il tizio a cui spiego che "il mouse è l'equivalente della nostra mano sullo schermo, muovendo il mouse si muove la freccina sullo schermo, e premendo il pulsante sinistro si agisce" e questo girava il mouse in senso orario perchè provava a raddrizzare la freccia!!
2) In una sala con 10 pc per le lezioni avevano l'hd estraibile, per fare corsi sia con win95 che con winxp, poi passarono all'hd fisso quando c'era solo winxp per tutti. Quindi nel pc dei corsi c'era un bel buco nel case.
Durante la lezione sui floppy disk, che quasi nessuno aveva mai visto, ne diedi uno a testa e dissi "mettetelo nel lettore".
Tlac, Tlac, Tlac, Plonf... che suono è Plonf? Vado a vedere, un tizio l'aveva inserito nel buco enorme del hd estraibile, ed era finito dentro il case...
Quello di fianco, che faceva l'esperto, gli fa: "ma daiiiii... non vedi che l'hai messo NEL BUCO DELLA VIDEOCASSETTA???"
---
Cmq per ritornare maggiormente a tema, già il fatto che tu abbia linkato un articolo in inglese e sotto LA TRADUZIONE in italiano dimostra che popolo di ignoranti siamo.
Figurati, io mi incazzo con chi fa le guerre di fede pc vs mac, o chi crede che TOR funzioni davvero, qui siamo ad anni luce di distanza.
Re: Kids Can't Use Computers... And This Is Why It Should Worry You
Inviato da Calvero il 5/9/2013 13:48:26
Citazione:
Gracias, ho very very apprezzato.
Citazione:
.. sono salvo
Internet è una rete, o meglio una rete di reti, un'internet (con la 'i' minuscola, appunto), la più grande e famosa. Essa è tale da prima di ospitare l'insieme di pagine che formano il Web e ha anche altri usi, che tu conosci (videogiocare online, scambiarsi email, connettersi a IRC, etc.). Il Web, "la tela", è in effetti un'applicazione che "gira" su Internet. Rozzamente potremmo dire che il Web sta ad Internet come una partita di Solitario sta al tuo computer.
Il browser web è il programma con cui visualizzi le tante pagine che formano il Web. In questo momento probabilmente tu stai usando Safari, e sicuramente avrai visto, tra i più famosi, Firefox, Internet Explorer, Chrome e Opera.
Un motore di ricerca (Google, Yahoo, Bing) è un sito, allo stesso modo degli altri, che sta a sua volta sul Web e che ti permette di cercare informazioni su altri siti web.
Gracias, ho very very apprezzato.
Citazione:
Non è affatto grave per chi ha più di trent'anni,
.. sono salvo
Re: Kids Can't Use Computers... And This Is Why It Should Worry You
Inviato da Salva81 il 5/9/2013 14:13:25
Come lo spiegherei a mio padre:
internet: l'insieme delle "strade" (e tutto ciò che la compone e la fa funzionare) collegate tra di loro, strade sulla quale viaggiano tutti i dati. Occorre pensare a questo insieme come come qualcosa di fisico.
web: è l'insieme di dati che si trovano sulle strade, organizzati secondo degli standard internazionalmente condivisi.
browser: è lo strumento che serve per richiamare i dati presenti sul web e sopratutto, permette in ultima istanza l'interazione uomo-macchina, ovvero "traduce" il dato presente sul web in modo che sia a noi comprensibile.
motore di ricerca: è lo strumento che permette di circoscrivere quale dato il browser deve mostrarci.
Detto questo,
la parte divertente ma anche difficile è spiegare le varie differenze in modo semplice e concettuale e non tecnico.
Purtroppo nella semplificazione si mischiano un po' di cose e si forzano per star dentro l'esempio, poiché in realtà è l'interazione di una miriade di altre componenti che porta ai risultati poi a noi visibili, ma concettualmente credo che in questo modo mio padre capirebbe a sufficienza.
Mi piacerebbe in ogni caso sentire la versione di chi non è molto ferrato, per vedere se a livello di concetto si avvicina o se "internet" è l'icona blu a forma di e sul monitor.
Divertente.
internet: l'insieme delle "strade" (e tutto ciò che la compone e la fa funzionare) collegate tra di loro, strade sulla quale viaggiano tutti i dati. Occorre pensare a questo insieme come come qualcosa di fisico.
web: è l'insieme di dati che si trovano sulle strade, organizzati secondo degli standard internazionalmente condivisi.
browser: è lo strumento che serve per richiamare i dati presenti sul web e sopratutto, permette in ultima istanza l'interazione uomo-macchina, ovvero "traduce" il dato presente sul web in modo che sia a noi comprensibile.
motore di ricerca: è lo strumento che permette di circoscrivere quale dato il browser deve mostrarci.
Detto questo,
la parte divertente ma anche difficile è spiegare le varie differenze in modo semplice e concettuale e non tecnico.
Purtroppo nella semplificazione si mischiano un po' di cose e si forzano per star dentro l'esempio, poiché in realtà è l'interazione di una miriade di altre componenti che porta ai risultati poi a noi visibili, ma concettualmente credo che in questo modo mio padre capirebbe a sufficienza.
Mi piacerebbe in ogni caso sentire la versione di chi non è molto ferrato, per vedere se a livello di concetto si avvicina o se "internet" è l'icona blu a forma di e sul monitor.
Divertente.
Re: Kids Can't Use Computers... And This Is Why It Should Worry You
Inviato da ivan il 5/9/2013 14:44:19
Citazione:
Personalmente non ritengo l'informatica piu' difficile di altre discipline e come ogni altra disciplina ha bisogno appunto di disciplina e di passione.
Citazione:
SQL e' ostico e come giustamente dice doktorenko si preferisce creare un'interfaccia tra esso e l'utente.
Merio ha scritto:
..
Poi devo anche ammettere che non è facile per nulla... magari ad essere bravi in matematica e logica... una mano te la danno... infatti non ero molto sgamato in quelle... poi col tempo sono migliorato... non molto....
Personalmente non ritengo l'informatica piu' difficile di altre discipline e come ogni altra disciplina ha bisogno appunto di disciplina e di passione.
Citazione:
SQL devo ammettere che l'ho odiato... non so perché...
SQL e' ostico e come giustamente dice doktorenko si preferisce creare un'interfaccia tra esso e l'utente.
Re: Kids Can't Use Computers... And This Is Why It Should Worry You
Inviato da Red_Knight il 5/9/2013 15:36:19
@Sertes
Eheh, immagino :D E quando ti capita tu come ti comporti?
Comunque quando ciò che hai appena raccontato proviene da professori universitari si smette di ridere.
Io ho fatto lo stagista schiavo manutentore in facoltà e posso testimoniare che esistono docenti di Algoritmi o di Programmazione che non sanno collegare un proiettore al proprio portatile o installarsi Windows da soli.
E ancora peggio è il fatto che ci si possa laureare in Informatica o materie affini passando "brillantemente" (almeno in termini di voti) gli esami senza saper rispondere alla domanda dell'articolo.
Su TOR non mi sono mai informato seriamente e non l'ho mai usato. In che senso non funziona?
Eheh, immagino :D E quando ti capita tu come ti comporti?
Comunque quando ciò che hai appena raccontato proviene da professori universitari si smette di ridere.
Io ho fatto lo stagista schiavo manutentore in facoltà e posso testimoniare che esistono docenti di Algoritmi o di Programmazione che non sanno collegare un proiettore al proprio portatile o installarsi Windows da soli.
E ancora peggio è il fatto che ci si possa laureare in Informatica o materie affini passando "brillantemente" (almeno in termini di voti) gli esami senza saper rispondere alla domanda dell'articolo.
Su TOR non mi sono mai informato seriamente e non l'ho mai usato. In che senso non funziona?
Re: Kids Can't Use Computers... And This Is Why It Should Worry You
Inviato da Sertes il 5/9/2013 15:51:14
Citazione:
Eh, beh, tipicamente con molto tatto. Considera che i miei sono o clienti che chiamano l'assistenza proprio perchè non sanno come fare, e ci sta che un pochettino non sappiano come muoversi (non troppo! c'è chi ha un messaggio d'errore scritto in italiano, a centro schermo, con solo OK da premere e chiamano per sapere cosa devono fare... cosa devi fare, o spegni e vai a casa, o darai OK...) e in altri casi erano persone che venivano a fare i corsi.
Il problema è che anche con i corsi un minimo di base dovresti averla, un minimo, invece c'erano delle situazioni surreali.
Mano a mano che ci ripenso mi vien la pelle d'oca
Un team di paghiste che amministrava le paghe per un azienda che produce i bancomat, quindi circondata da tecnici informatici con i controcazzi, in cui nessuno sapeva che esiste il copia&incolla (anno 2000) e quindi tutti i giorni ricevevano 3 prospetti da milano, li stampavano e li riscrivevano a mano nel gestionale.
Oh, giuro, c'ero io. Quando gli ho mostrato il copia&incolla ho sentito le bestemmie.
Anno 2009, cambio il monitor ad una mia cara amica, la miglior lavoratrice che conosca, ottima persona, però mi fa: uh, ma le mie icone sono rimaste sul monitor vecchio?
Vabbè!
Citazione:
E' un sistema di anonimato che funziona così: invece che navigare col tuo IP ti colleghi al circuito TOR e navighi crittografato attraverso un server che ti rende anonimo. Ok, ma se il server TOR cui ti colleghi è dell'NSA? Allora è vero il viceversa, sanno tutto e automaticamente.
Oh, ma vallo a spiegare alla gente... poi per fortuna è uscita la notizia di Snowden e di Prism, e anche che la NSA aveva craccato il sistema crittografico delle Nazioni Unite (l'hanno pure ammesso dicendo che gli serviva per combattere il terrorismo!) quindi figuriamoci se l'anonimato è qualcosa di disponibile alla gente comune!!
(se ti interessa ho i link, li avevo postati in commenti liberi)
Red_Knight ha scritto:
@Sertes
Eheh, immagino :D E quando ti capita tu come ti comporti?
Eh, beh, tipicamente con molto tatto. Considera che i miei sono o clienti che chiamano l'assistenza proprio perchè non sanno come fare, e ci sta che un pochettino non sappiano come muoversi (non troppo! c'è chi ha un messaggio d'errore scritto in italiano, a centro schermo, con solo OK da premere e chiamano per sapere cosa devono fare... cosa devi fare, o spegni e vai a casa, o darai OK...) e in altri casi erano persone che venivano a fare i corsi.
Il problema è che anche con i corsi un minimo di base dovresti averla, un minimo, invece c'erano delle situazioni surreali.
Mano a mano che ci ripenso mi vien la pelle d'oca
Un team di paghiste che amministrava le paghe per un azienda che produce i bancomat, quindi circondata da tecnici informatici con i controcazzi, in cui nessuno sapeva che esiste il copia&incolla (anno 2000) e quindi tutti i giorni ricevevano 3 prospetti da milano, li stampavano e li riscrivevano a mano nel gestionale.
Oh, giuro, c'ero io. Quando gli ho mostrato il copia&incolla ho sentito le bestemmie.
Anno 2009, cambio il monitor ad una mia cara amica, la miglior lavoratrice che conosca, ottima persona, però mi fa: uh, ma le mie icone sono rimaste sul monitor vecchio?
Vabbè!
Citazione:
Su TOR non mi sono mai informato seriamente e non l'ho mai usato. In che senso non funziona?
E' un sistema di anonimato che funziona così: invece che navigare col tuo IP ti colleghi al circuito TOR e navighi crittografato attraverso un server che ti rende anonimo. Ok, ma se il server TOR cui ti colleghi è dell'NSA? Allora è vero il viceversa, sanno tutto e automaticamente.
Oh, ma vallo a spiegare alla gente... poi per fortuna è uscita la notizia di Snowden e di Prism, e anche che la NSA aveva craccato il sistema crittografico delle Nazioni Unite (l'hanno pure ammesso dicendo che gli serviva per combattere il terrorismo!) quindi figuriamoci se l'anonimato è qualcosa di disponibile alla gente comune!!
(se ti interessa ho i link, li avevo postati in commenti liberi)
Re: Kids Can't Use Computers... And This Is Why It Should Worry You
Inviato da vuotorosso il 5/9/2013 16:10:32
Citazione:
Piú o meno il motivo é questo
Ciao
Red_Knight ha scritto:
Su TOR non mi sono mai informato seriamente e non l'ho mai usato. In che senso non funziona?
Piú o meno il motivo é questo
Ciao
Re: Kids Can't Use Computers... And This Is Why It Should Worry You
Inviato da earlturner il 5/9/2013 17:04:07
ciao
Intanto come Clavero ti ringrazio perche' effettivamente essendo un over30 di linguaggi e programmazioni conosco poco. Per dire , avevo il c64, l'Atari st/xe poi pero' son passato al Nintendo 8 bit [!] direttamente ed ho mollato tutto il cassettame in un bel cassetto appunto.
Ora come ora ho acquisito una mediocre conoscenza, perlomeno della mia macchina, sono piu' delicato e conoscendo bene l'inglese riesco a capire cosa c'e' scritto. Questo tecnicismi a parte, come dice Salva81, che esistono e 'fanno' certe materie davvero ostiche, pensate alla medicina o al linguaggio degli azzeccagarbugli [ le lettere del magistrato Paolo Ferraro ne sono un esempio ].
Tuttavia credo che un buon rivoluzionario debba necessariamente conoscere le armi del nemico per cui e' bene conoscere, conoscere e conoscere, la cultura e' una delle nostre armi che va affilata giorno per giorno
e lo si fa proprio grazie a chi rende comprensibile il linguaggio tecnico e fa divulgazione in maniera onesta ed intelligente.
p.s.
REDKNIGHT
il secondo link non funzia da'
error
Errore 500
Errore interno del server
Il server ha incontrato un errore interno o un problema di errata configurazione e non riesce a completare la richiesta inserita.
Questo errore può essere causato da uno script CGI non funzionante o da un file .htaccess contenente degli errori.
Intanto come Clavero ti ringrazio perche' effettivamente essendo un over30 di linguaggi e programmazioni conosco poco. Per dire , avevo il c64, l'Atari st/xe poi pero' son passato al Nintendo 8 bit [!] direttamente ed ho mollato tutto il cassettame in un bel cassetto appunto.
Ora come ora ho acquisito una mediocre conoscenza, perlomeno della mia macchina, sono piu' delicato e conoscendo bene l'inglese riesco a capire cosa c'e' scritto. Questo tecnicismi a parte, come dice Salva81, che esistono e 'fanno' certe materie davvero ostiche, pensate alla medicina o al linguaggio degli azzeccagarbugli [ le lettere del magistrato Paolo Ferraro ne sono un esempio ].
Tuttavia credo che un buon rivoluzionario debba necessariamente conoscere le armi del nemico per cui e' bene conoscere, conoscere e conoscere, la cultura e' una delle nostre armi che va affilata giorno per giorno
e lo si fa proprio grazie a chi rende comprensibile il linguaggio tecnico e fa divulgazione in maniera onesta ed intelligente.p.s.
REDKNIGHT
il secondo link non funzia da'
error
Errore 500
Errore interno del server
Il server ha incontrato un errore interno o un problema di errata configurazione e non riesce a completare la richiesta inserita.
Questo errore può essere causato da uno script CGI non funzionante o da un file .htaccess contenente degli errori.
Re: Kids Can't Use Computers... And This Is Why It Should Worry You
Inviato da vuotorosso il 5/9/2013 17:20:30
Citazione:
Cattiveria: ora tu e Calvero esprimete cosa significa per voi quel messaggio
A parte gli scherzi, oggi non riuscire ad installare un sistema operativo, figuriamoci attivitá piú elementari, significa una cosa sola: non aver letto.
Prendi l'esempio di Sertes sopra, quello che gli dava un messaggio con scelta obbligata OK. Perché la persona ha dovuto chiedere assistenza?
Secondo me, ovviamente la cosa é soggettiva perché dipende dalle conoscenze maturate da ognuno di noi, il messaggio non era affatto astruso o incomprensibile, banalmente non é stato letto.
E chi fa assistenza agli amici, vicini di casa, etc sa benissimo che l'utente "ignorante" medio é afflitto dal morbo del click compulsivo: appena compare un messaggio CLICK! "ma che c'era scritto?"- "boh"
Poi ci sarebbe da dire che se si legge il messaggio ma non lo si comprende si puó sempre fare una ricerca su google e vedere se qualche buonanima (e ci sono) ha spiegato in umanese cosa significhino quelle parolacce "errore 500 / server / scipt cgi / .htaccess" e vedere se ci capsice qualcosa.
Anzi, se ti va, fai un aprova: prova adesso utilizzando il metodo "leggi e cerca" a vedere se quel messaggio ti appare chiaro, gisuto cosí, per provare. Se ti va eh
Ciao
earlturner ha scritto:
p.s.
REDKNIGHT
il secondo link non funzia da'
error
Errore 500
Errore interno del server
Il server ha incontrato un errore interno o un problema di errata configurazione e non riesce a completare la richiesta inserita.
Questo errore può essere causato da uno script CGI non funzionante o da un file .htaccess contenente degli errori.
Cattiveria: ora tu e Calvero esprimete cosa significa per voi quel messaggio
A parte gli scherzi, oggi non riuscire ad installare un sistema operativo, figuriamoci attivitá piú elementari, significa una cosa sola: non aver letto.
Prendi l'esempio di Sertes sopra, quello che gli dava un messaggio con scelta obbligata OK. Perché la persona ha dovuto chiedere assistenza?
Secondo me, ovviamente la cosa é soggettiva perché dipende dalle conoscenze maturate da ognuno di noi, il messaggio non era affatto astruso o incomprensibile, banalmente non é stato letto.
E chi fa assistenza agli amici, vicini di casa, etc sa benissimo che l'utente "ignorante" medio é afflitto dal morbo del click compulsivo: appena compare un messaggio CLICK! "ma che c'era scritto?"- "boh"
Poi ci sarebbe da dire che se si legge il messaggio ma non lo si comprende si puó sempre fare una ricerca su google e vedere se qualche buonanima (e ci sono) ha spiegato in umanese cosa significhino quelle parolacce "errore 500 / server / scipt cgi / .htaccess" e vedere se ci capsice qualcosa.
Anzi, se ti va, fai un aprova: prova adesso utilizzando il metodo "leggi e cerca" a vedere se quel messaggio ti appare chiaro, gisuto cosí, per provare. Se ti va eh
Ciao
Re: Kids Can't Use Computers... And This Is Why It Should Worry You
Inviato da ohmygod il 5/9/2013 18:04:15
Salva81
Divertente.
Calligrapher: un programma.
Serviva per creare fonti, per crearsi stili.
Un applicativo
Quello era un Amiga, questo invece è un piccì
Motherboard
Foolishness §
SP
e come ogni cosa anche queste "macchine" assumono una loro classificazione.
In quella la forrma: Guru Meditation
In questa: una strampalata "divertente" pagina blu sul monitor.
Divertente.
Calligrapher: un programma.
Serviva per creare fonti, per crearsi stili.
Un applicativo
Quello era un Amiga, questo invece è un piccì
Motherboard
Foolishness §
SP
e come ogni cosa anche queste "macchine" assumono una loro classificazione.
In quella la forrma: Guru Meditation
In questa: una strampalata "divertente" pagina blu sul monitor.
Re: Kids Can't Use Computers... And This Is Why It Should Worry You
Inviato da Salva81 il 6/9/2013 10:56:14
@ohmygod
quando leggo i tuoi interventi, mi sento fatto.
Benevolenza (tua)
Grazia
Grazie
Gratiis
Gratis.
Evvai...
o evviva?
quando leggo i tuoi interventi, mi sento fatto.
Benevolenza (tua)
Grazia
Grazie
Gratiis
Gratis.
Evvai...
o evviva?
Re: Kids Can't Use Computers... And This Is Why It Should Worry You
Inviato da ohmygod il 6/9/2013 17:18:33
Salva81
quando leggo i tuoi interventi, mi sento fatto.
Gratis eh eh
Si nota!
Le ultime righe sono conanti!? conantes dicere. erbafrodite!
Gratis! non vi è termine più appagante nel dissolversi, nel diffondersi. Onde nell'etere, Ande nell'aere; così non più cavalcare gabbiano bensì gabbiano che penetra il simile.
Good morning Mr Livingstone.
Benevolenza (tua)
Grazia
Grazie
Gratis.
Evvai
o evviva?
Termini che ogni padre amerebbe sentirsi dire dalla forma di un terreno "ET" nel grembo altrui. oh il filtro.
quando leggo i tuoi interventi, mi sento fatto.
Gratis eh eh
Si nota!
Le ultime righe sono conanti!? conantes dicere. erbafrodite!
Gratis! non vi è termine più appagante nel dissolversi, nel diffondersi. Onde nell'etere, Ande nell'aere; così non più cavalcare gabbiano bensì gabbiano che penetra il simile.
Good morning Mr Livingstone.
Benevolenza (tua)
Grazia
Grazie
Gratis.
Evvai
o evviva?
Termini che ogni padre amerebbe sentirsi dire dalla forma di un terreno "ET" nel grembo altrui. oh il filtro.
Re: Kids Can't Use Computers... And This Is Why It Should Worry You
Inviato da vuotorosso il 7/9/2013 1:16:29
Sertes
Stavo ripensando alle considerazioni fatte su TOR che sono corrette, ma non complete.
Se diciamo che TOR è inutile in quanto supervisionato da certi enti, sono d' accordo che costoro possono tracciarti a loro piacimento.
Tuttavia TOR resta un valido sistema per tutelarsi da tutte le altre utenze internet che possono avere un qualsiasi interesse, anche il passare il tempo, per prendere di mira un utente e rompergli le scatole.
Facendo un esempio una persona con buone capacità informatiche e conoscenze di reti potrebbe tirare fuori gli ip degli utenti di un forum e da quelli teoricamente essere in grado di risalire alla loro identità.
Chiaramente se nessuna persona di quel forum si tutela con TOR hanno tutti un peso uguale per l' attaccante; al contrario, se qualche utente lo utilizza, diventa per l' attaccante un problema di soluzione difficile per ottenere, alla fine, lo stesso risultato.
Per cui ben venga l' inutilità di TOR se si vuole seminare l'NSA, ma in molti altri casi è più che sufficiente per far desistere qualche rompipalle che non ha troppo tempo da perdere; per contro, potrebbe anche invece rappresentare una sfida per lo smanettone di turno riuscire a risalire ad un dato che viene protetto il più possibile.
Insomma, facendo un parallelo per difenderti da un delinquentello ti basta anche un coltellaccio, se devi affrontare una divisione corazzata con solo il coltellaccio invece ...
Ciao
Stavo ripensando alle considerazioni fatte su TOR che sono corrette, ma non complete.
Se diciamo che TOR è inutile in quanto supervisionato da certi enti, sono d' accordo che costoro possono tracciarti a loro piacimento.
Tuttavia TOR resta un valido sistema per tutelarsi da tutte le altre utenze internet che possono avere un qualsiasi interesse, anche il passare il tempo, per prendere di mira un utente e rompergli le scatole.
Facendo un esempio una persona con buone capacità informatiche e conoscenze di reti potrebbe tirare fuori gli ip degli utenti di un forum e da quelli teoricamente essere in grado di risalire alla loro identità.
Chiaramente se nessuna persona di quel forum si tutela con TOR hanno tutti un peso uguale per l' attaccante; al contrario, se qualche utente lo utilizza, diventa per l' attaccante un problema di soluzione difficile per ottenere, alla fine, lo stesso risultato.
Per cui ben venga l' inutilità di TOR se si vuole seminare l'NSA, ma in molti altri casi è più che sufficiente per far desistere qualche rompipalle che non ha troppo tempo da perdere; per contro, potrebbe anche invece rappresentare una sfida per lo smanettone di turno riuscire a risalire ad un dato che viene protetto il più possibile.
Insomma, facendo un parallelo per difenderti da un delinquentello ti basta anche un coltellaccio, se devi affrontare una divisione corazzata con solo il coltellaccio invece ...
Ciao
Re: Kids Can't Use Computers... And This Is Why It Should Worry You
Inviato da Ghilgamesh il 7/9/2013 11:33:15
E' vero, TOR non serve per restare anonimi, ma in teoria credo basti diventare islamici e fare il corsetto di informatica per dummies di alqaeda per riuscire ad esserlo.
Loro postano su forum pubblici e non li beccano mai!
Loro postano su forum pubblici e non li beccano mai!
Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=54&topic_id=7494