Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
Inviato da fabriugo il 25/7/2013 17:42:50
Citazione:
Non so bene come potrei risponderti perché non ho né idea di dove era posizionata la scala A, né di dove era rispetto ad essa il core e via dicendo.
Ho letto parecchie volte di queste persone passate attraverso temperature altissime.
La logica però mi spinge verso una direzione (sempre 'sta logica.. ecchepalle!! :) ).
Certo, ci sono parecchie testimonianze di persone che dicono di avere visto piccoli incendi, poche fiamme e via dicendo.
Ma leggevo stamattina che invece ci sono circa 200 persone che non possono lasciare le loro testimonianze perché dentro quelle torri ci sono morte prima del loro collasso (non mi ricordo se tutte e 200 o solo parte di esse) e non solo a causa diretta dell'impatto.
A differenza di quelle che invece sono passate dalla scala che mi sembra di avere letto, sempre stamattina, non arrivavano ad essere 20.
E poi ti faccio un'altra domanda: cosa spinge le persone a buttarsi nel vuoto, verso morte certa, durante un incendio?
Qualcuno mi offre una spiegazione plausibile di come sia possibile passare apparentemente illesi e senza vedere fiamme particolari dalla A stairway mentre il core a pochi metri arde a 650°C?
Grazie
Non so bene come potrei risponderti perché non ho né idea di dove era posizionata la scala A, né di dove era rispetto ad essa il core e via dicendo.
Ho letto parecchie volte di queste persone passate attraverso temperature altissime.
La logica però mi spinge verso una direzione (sempre 'sta logica.. ecchepalle!! :) ).
Certo, ci sono parecchie testimonianze di persone che dicono di avere visto piccoli incendi, poche fiamme e via dicendo.
Ma leggevo stamattina che invece ci sono circa 200 persone che non possono lasciare le loro testimonianze perché dentro quelle torri ci sono morte prima del loro collasso (non mi ricordo se tutte e 200 o solo parte di esse) e non solo a causa diretta dell'impatto.
A differenza di quelle che invece sono passate dalla scala che mi sembra di avere letto, sempre stamattina, non arrivavano ad essere 20.
E poi ti faccio un'altra domanda: cosa spinge le persone a buttarsi nel vuoto, verso morte certa, durante un incendio?
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
Inviato da fabriugo il 25/7/2013 17:44:18
Citazione:
Dai su.. non farmi 'ste trappole su...
:)
Comunque immagino l'acciaio..
...se sottoposti alle stesse temperature (erano tutti nello stesso luogo, sia l'acciaio che il piombo, il rame, l'alluminio) quali tra questi materiali si raffredderá per ultimo?
Dai su.. non farmi 'ste trappole su...
:)
Comunque immagino l'acciaio..
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
Inviato da fabriugo il 25/7/2013 17:45:21
Citazione:
Chiedigliele..
Ma non fanculizzare me perché su questo non c'entro un tubo..
Allora come minimo pretendo delle scuse da parte sua
Chiedigliele..
Ma non fanculizzare me perché su questo non c'entro un tubo..
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
Inviato da Decalagon il 25/7/2013 17:46:50
Citazione:
Io fanculizzo chi mi prende visibilmente per il culo, perché un po' va bene, poi mi arrabbio.
: )
Chiedigliele..
Ma non fanculizzare me perché su questo non c'entro un tubo..
Io fanculizzo chi mi prende visibilmente per il culo, perché un po' va bene, poi mi arrabbio.
: )
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
Inviato da DrHouse il 25/7/2013 17:49:38
Citazione:
L'esperienza mi insegna che quando uno inizia a tirare fuori la logica in questo contesto, in genere si prepara a dare una giustificazione teorica al proprio bias. Niente di personale, sia chiaro.
Citazione:
1. Il fumo, ad esempio
2. Anche il calore, che però non deve essere necessariamente 650°C. Tu prova a restare per qualche minuto in un ufficio in cui ci sono 80-100°C (valore preso a caso, ancorché plausibile) senza avere vie d'uscita e poi lo vedi se il tuo istinto non è quello di buttarti dalla finestra.
Sfortunatamente non è una prova che il core ha ceduto a causa di 650°C. Per rendere l'ambiente inadatto a un essere umano basta, ahimé, assai meno.
EDIT
Citazione:
Basta guardare i JPG che ho postato sotto.
fabriugo ha scritto:
La logica però mi spinge verso una direzione (sempre 'sta logica.. ecchepalle!! :) ).
L'esperienza mi insegna che quando uno inizia a tirare fuori la logica in questo contesto, in genere si prepara a dare una giustificazione teorica al proprio bias. Niente di personale, sia chiaro.
Citazione:
E poi ti faccio un'altra domanda: cosa spinge le persone a buttarsi nel vuoto, verso morte certa, durante un incendio?
1. Il fumo, ad esempio
2. Anche il calore, che però non deve essere necessariamente 650°C. Tu prova a restare per qualche minuto in un ufficio in cui ci sono 80-100°C (valore preso a caso, ancorché plausibile) senza avere vie d'uscita e poi lo vedi se il tuo istinto non è quello di buttarti dalla finestra.
Sfortunatamente non è una prova che il core ha ceduto a causa di 650°C. Per rendere l'ambiente inadatto a un essere umano basta, ahimé, assai meno.
EDIT
Citazione:
Non so bene come potrei risponderti perché non ho né idea di dove era posizionata la scala A, né di dove era rispetto ad essa il core e via dicendo.
Basta guardare i JPG che ho postato sotto.
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
Inviato da vuotorosso il 25/7/2013 17:49:44
Citazione:
Trappola? pensavo usassi la logica.
Perché é una trappola?
Lí hanno trovato metallo fuso "rivers" secondo le testimonianze.
Mi dici dove sarebbe la trappola, cosí cambio eventualmente la domanda ma che, sappilo, sará sempre la stessa, visto ceh sempre metallo fuso (ergo non raffreddato dopo settimane) c'era.
EDIT:ok, vista ora la tua risposta dopo il tuo edit.
Grazie
:)
PS la mia risposta ad alchimista la trovi nel post 150, se ti va :)
fabriugo ha scritto:
Dai su.. non farmi 'ste trappole su...
:)
Comunque immagino l'acciaio..
Trappola? pensavo usassi la logica.
Perché é una trappola?
Lí hanno trovato metallo fuso "rivers" secondo le testimonianze.
Mi dici dove sarebbe la trappola, cosí cambio eventualmente la domanda ma che, sappilo, sará sempre la stessa, visto ceh sempre metallo fuso (ergo non raffreddato dopo settimane) c'era.
EDIT:ok, vista ora la tua risposta dopo il tuo edit.
Grazie
:)
PS la mia risposta ad alchimista la trovi nel post 150, se ti va :)
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
Inviato da piedone70 il 25/7/2013 17:51:33
@decalagon
TI CHIEDO UMILMENTE SCUSA
(anche perchè proprio non ho assolutamente capito quello che hai detto)
Però... hai delle belle pretese TU!
Peccato che il NIST non abbia mai voluto rilasciare i dati di input della simulazione di incendio che ha progettato, per dare modo a tutti di verificare la validità del suo lavoro
Ehm...
HAI FORSE UNA TALE POTENZA DI CALCOLO DISPONIBILE?
A volte mi chiedo se tu sappia veramente di quello di cui stai parlando...
Senza nessuna offesa, nè chissa quale insinuazione, ti intendi di matematica "seria" e di modeli di calcolo alle differenze finite?
ciao!
TI CHIEDO UMILMENTE SCUSA
(anche perchè proprio non ho assolutamente capito quello che hai detto)
Però... hai delle belle pretese TU!
Peccato che il NIST non abbia mai voluto rilasciare i dati di input della simulazione di incendio che ha progettato, per dare modo a tutti di verificare la validità del suo lavoro
Ehm...
HAI FORSE UNA TALE POTENZA DI CALCOLO DISPONIBILE?
A volte mi chiedo se tu sappia veramente di quello di cui stai parlando...
Senza nessuna offesa, nè chissa quale insinuazione, ti intendi di matematica "seria" e di modeli di calcolo alle differenze finite?
ciao!
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
Inviato da fabriugo il 25/7/2013 17:52:22
Citazione:
Questo è quello che c'è scritto nel post 150..
Temo non sia quella la risposta..
:)
Ma non è che piedone è finito nella valigia di locmega?
Questo è quello che c'è scritto nel post 150..
Temo non sia quella la risposta..
:)
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
Inviato da Decalagon il 25/7/2013 17:55:10
Citazione:
Infatti chi gli ha chiesto quei dati sono stati architets & engineers, mica io. Ciononostante il NIST non ha voluto fornirglieli, pertanto quella simulazione (basata solo su teorie non verificate e non verificabili) non ha nessun valore scientifico.
Citazione:
Purtroppo sì, ed è disarmante parlare con chi invece ha fatto una "ricerca della verità" parlando con "amici di amici" e scrive solo perché ha una tastiera da consumare. Veramente.
Ciao !!! : )
HAI FORSE UNA TALE POTENZA DI CALCOLO DISPONIBILE?
[...]
Senza nessuna offesa, nè chissa quale insinuazione, ti intendi di matematica "seria" e di modeli di calcolo alle differenze finite?
Infatti chi gli ha chiesto quei dati sono stati architets & engineers, mica io. Ciononostante il NIST non ha voluto fornirglieli, pertanto quella simulazione (basata solo su teorie non verificate e non verificabili) non ha nessun valore scientifico.
Citazione:
A volte mi chiedo se tu sappia veramente di quello di cui stai parlando...
Purtroppo sì, ed è disarmante parlare con chi invece ha fatto una "ricerca della verità" parlando con "amici di amici" e scrive solo perché ha una tastiera da consumare. Veramente.
Ciao !!! : )
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
Inviato da vuotorosso il 25/7/2013 17:55:15
Citazione:
Ah giá
Pardon, un po' di stanchezza. #450
Piedone, scusa per la valigia, ma locmega é andato davvero in un bel posto, ti sarebbe piaciuto.
fabriugo ha scritto:
Citazione:
Ma non è che piedone è finito nella valigia di locmega?
Questo è quello che c'è scritto nel post 150..
Temo non sia quella la risposta..
:)
Ah giá
Pardon, un po' di stanchezza. #450
Piedone, scusa per la valigia, ma locmega é andato davvero in un bel posto, ti sarebbe piaciuto.
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
Inviato da Sertes il 25/7/2013 17:55:38
Citazione:
Questa è da tenere a imperitura memoria.
fabriugo ha scritto:
Ma leggevo stamattina che invece ci sono circa 200 persone che non possono lasciare le loro testimonianze perché dentro quelle torri ci sono morte prima del loro collasso (non mi ricordo se tutte e 200 o solo parte di esse) e non solo a causa diretta dell'impatto.
A differenza di quelle che invece sono passate dalla scala che mi sembra di avere letto, sempre stamattina, non arrivavano ad essere 20.
Questa è da tenere a imperitura memoria.
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
Inviato da fabriugo il 25/7/2013 17:56:47
Citazione:
Ok.
E dei morti prima del collasso delle torri non causati direttamente dagli impatti degli aerei hai una tua opinione?
MODIFICA:
Se vedo solo il fumo, mi spiace ma io provo a passare attraverso il fumo, sperando che oltre il fumo ci sia la salvezza. Ma invece magari ci trovo temperature ancora più alte. Ma forse no.
E penso che questo comportamento rispecchi quello della maggior parte delle persone.
1. Il fumo, ad esempio
2. Anche il calore, che però non deve essere necessariamente 650°C. Tu prova a restare per qualche minuto in un ufficio in cui ci sono 80-100°C (valore preso a caso, ancorché plausibile) senza avere vie d'uscita e poi lo vedi se il tuo istinto non è quello di buttarti dalla finestra.
Ok.
E dei morti prima del collasso delle torri non causati direttamente dagli impatti degli aerei hai una tua opinione?
MODIFICA:
Se vedo solo il fumo, mi spiace ma io provo a passare attraverso il fumo, sperando che oltre il fumo ci sia la salvezza. Ma invece magari ci trovo temperature ancora più alte. Ma forse no.
E penso che questo comportamento rispecchi quello della maggior parte delle persone.
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
Inviato da fabriugo il 25/7/2013 18:05:23
Citazione:
Scusa ma..
Ah no.. niente..
Avevi detto che non volevi essere interpellato.
Allora astieniti del tutto.
Altrimenti non pretendere che gli altri ti ignorino.
Sertes ha scritto:
Citazione:fabriugo ha scritto:
Ma leggevo stamattina che invece ci sono circa 200 persone che non possono lasciare le loro testimonianze perché dentro quelle torri ci sono morte prima del loro collasso (non mi ricordo se tutte e 200 o solo parte di esse) e non solo a causa diretta dell'impatto.
A differenza di quelle che invece sono passate dalla scala che mi sembra di avere letto, sempre stamattina, non arrivavano ad essere 20.
Questa è da tenere a imperitura memoria.
Scusa ma..
Ah no.. niente..
Avevi detto che non volevi essere interpellato.
Allora astieniti del tutto.
Altrimenti non pretendere che gli altri ti ignorino.
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
Inviato da ohmygod il 25/7/2013 18:05:36
2. non è invece affidabile e non offre nessuna conferma riguardo alle temperature interne. A rigore (e cioè in teoria, ma solo in teoria), è possibile che all'interno vi fossero anche temperature di 1100 °C in quel momento o in seguito, al momento del crollo.
Pratica può andare a forsi fottere:Teoria provvede a tutto.
Teoria non ci fa mancare nulla. Questo si disse Mr Nisty parlandosi allo specchio.
?: Da qualche parte giungono voci che...
Mr Nisty: quanto sei stupido chi sei? Ma dove vivi?
Non vedi tutti quei parallelepipedi vuoti. Sono lì, tutti in quel cerchio.
Il loro compito è trovare prove che sposino le nostre teorie.Con parole che possono sembrare loro è che invece sono nostre.
LuogoComune pratica Mente.
E' una mia teoria.
Pratica può andare a forsi fottere:Teoria provvede a tutto.
Teoria non ci fa mancare nulla. Questo si disse Mr Nisty parlandosi allo specchio.
?: Da qualche parte giungono voci che...
Mr Nisty: quanto sei stupido chi sei? Ma dove vivi?
Non vedi tutti quei parallelepipedi vuoti. Sono lì, tutti in quel cerchio.
Il loro compito è trovare prove che sposino le nostre teorie.Con parole che possono sembrare loro è che invece sono nostre.
LuogoComune pratica Mente.
E' una mia teoria.
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
Inviato da fabriugo il 25/7/2013 18:06:34
@vuotorosso
Citazione:
Non vedo ancora perché non potrebbe essere interessante andare a calcolare la temperatura interna, conoscendo quella della parete esterna, sempre che sia possibile farlo.
Citazione:
Se si facesse il calcolo inverso per ottenere a quale temperatura debba essere l'interno per scaldare quella parete esterna a 120 gradi in 15 minuti potrei anche cambiare il mio ni in un sí, riferendomi ai 3 punti sopra.
Altrimenti sparare un 500 come hai fatto tu, scegliendolo in quanto valore tra 120 e 1000 non ha senso; magari erano 150 e, nell'ambito di questa discussione, fa la differenza tra il rendere possibile la perdita di portanza o meno.
Inoltre rimane il fatto che i 500 interni sono negati dalle analisi del nist che, per la quasi totalità delle sue analisi, ha provato temperature sicuramente inferiori a 250. Quindi anche se hai sparato il valore a caso avresti potuto spararlo più realistico
O anche tu come piedone dai addosso alle dichiarazioni del NIST?
Non vedo ancora perché non potrebbe essere interessante andare a calcolare la temperatura interna, conoscendo quella della parete esterna, sempre che sia possibile farlo.
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
Inviato da piedone70 il 25/7/2013 18:06:56
belin che affermazione!
proprio un macigno!!
... pertanto quella simulazione (basata solo su teorie non verificate e non verificabili) non ha nessun valore scientifico
e naturalmente NON TI VIENE NEANCHE MINIMAMENTE CHIESTO DI DIMOSTRARLO
... dimenticavo che TU NON SEI TENUTO A FORNIRE DIMOSTRAZIONI, pardon!
ciao!
proprio un macigno!!
... pertanto quella simulazione (basata solo su teorie non verificate e non verificabili) non ha nessun valore scientifico
e naturalmente NON TI VIENE NEANCHE MINIMAMENTE CHIESTO DI DIMOSTRARLO
... dimenticavo che TU NON SEI TENUTO A FORNIRE DIMOSTRAZIONI, pardon!
ciao!
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
Inviato da bubu7 il 25/7/2013 18:08:24
Citazione:
te pareva
Citazione:
Calma Fabriugo! Non consumare tutta la tua logica in un botto. Questo thead potrebbe durare ancora a lungo. Se rimani senza logica adesso dopo ti toccherà usare il buon senso di riserva.
Citazione:
Dai, no! Questa te l'ha suggerita piedone. Tu la logica l'hai finita
Non so bene come potrei risponderti perché non ho né idea di dove era posizionata la scala A, né di dove era rispetto ad essa il core e via dicendo.
te pareva
Citazione:
Ho letto parecchie volte di queste persone passate attraverso temperature altissime. La logica però mi spinge verso una direzione (sempre 'sta logica.. ecchepalle!! :) ). Certo, ci sono parecchie testimonianze di persone che dicono di avere visto piccoli incendi, poche fiamme e via dicendo. Ma leggevo stamattina che invece ci sono circa 200 persone che non possono lasciare le loro testimonianze perché dentro quelle torri ci sono morte prima del loro collasso (non mi ricordo se tutte e 200 o solo parte di esse) e non solo a causa diretta dell'impatto. A differenza di quelle che invece sono passate dalla scala che mi sembra di avere letto, sempre stamattina, non arrivavano ad essere 20.
Calma Fabriugo! Non consumare tutta la tua logica in un botto. Questo thead potrebbe durare ancora a lungo. Se rimani senza logica adesso dopo ti toccherà usare il buon senso di riserva.
Citazione:
E poi ti faccio un'altra domanda: cosa spinge le persone a buttarsi nel vuoto, verso morte certa, durante un incendio?
Dai, no! Questa te l'ha suggerita piedone. Tu la logica l'hai finita
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
Inviato da DrHouse il 25/7/2013 18:08:34
Citazione:
Tieni presente che la maggior parte delle perdite proviene dai piani superiori a quelli colpiti dai due aerei. Nel WTC1 tutte le scale e gli ascensori sono andati immediatamente fuori uso. Quindi, per quelli che si trovavano sopra, c'era davvero poco da fare. Nel WTC 2 solo la scala A, da cui sono scesi Brian Clark e gli altri di Euro Brokers, dopo aver raccolto Praimneth uscito miracolosamente vivo dall'81° piano, era ancora praticabile.
A peggiorare la situazione, una parte dei sopravvissuti ai piani alti del WTC2 ha pensato di trovare la strada bloccata scendendo e ha scelto invece di salire sul tetto per chiedere soccorsi. Purtroppo si è rivelata una scelta fatale. Lo stesso Brian Clark ammette che avrebbe potuto benissimo cercare di mettersi in salvo usando la scala C, ma per qualche ragione scelse la scala A e si mise così in salvo.
fabriugo ha scritto:
Citazione:
1. Il fumo, ad esempio
2. Anche il calore, che però non deve essere necessariamente 650°C. Tu prova a restare per qualche minuto in un ufficio in cui ci sono 80-100°C (valore preso a caso, ancorché plausibile) senza avere vie d'uscita e poi lo vedi se il tuo istinto non è quello di buttarti dalla finestra.
Ok.
E dei morti prima del collasso delle torri non causati direttamente dagli impatti degli aerei hai una tua opinione?
Tieni presente che la maggior parte delle perdite proviene dai piani superiori a quelli colpiti dai due aerei. Nel WTC1 tutte le scale e gli ascensori sono andati immediatamente fuori uso. Quindi, per quelli che si trovavano sopra, c'era davvero poco da fare. Nel WTC 2 solo la scala A, da cui sono scesi Brian Clark e gli altri di Euro Brokers, dopo aver raccolto Praimneth uscito miracolosamente vivo dall'81° piano, era ancora praticabile.
A peggiorare la situazione, una parte dei sopravvissuti ai piani alti del WTC2 ha pensato di trovare la strada bloccata scendendo e ha scelto invece di salire sul tetto per chiedere soccorsi. Purtroppo si è rivelata una scelta fatale. Lo stesso Brian Clark ammette che avrebbe potuto benissimo cercare di mettersi in salvo usando la scala C, ma per qualche ragione scelse la scala A e si mise così in salvo.
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
Inviato da fabriugo il 25/7/2013 18:12:13
Citazione:
Hai ragione..
Devo darmi una calmata..
Con 'sto caldo poi..
:)
Calma Fabriugo! Non consumare tutta la tua logica in un botto. Questo thead potrebbe durare ancora a lungo. Se rimani senza logica adesso dopo ti toccherà usare il buon senso di riserva.
Hai ragione..
Devo darmi una calmata..
Con 'sto caldo poi..
:)
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
Inviato da Decalagon il 25/7/2013 18:13:26
Citazione:
Perché, tu ritieni scientificamente validi e accettabili dei dati rilasciati su base teorica che non vengono messi a disposizione della critica? Dati che, oltretutto, sono smentiti dagli stessi rapporti tecnici del NIST che affermano di non aver trovato prove di ciò che invece mostrano nella loro simulazione?
Ok, va bene, basta dirlo.
Ciao Piedone, resto sempre in attesa della famosa BATOSTA : )
e naturalmente NON TI VIENE NEANCHE MINIMAMENTE CHIESTO DI DIMOSTRARLO
... dimenticavo che TU NON SEI TENUTO A FORNIRE DIMOSTRAZIONI, pardon!
Perché, tu ritieni scientificamente validi e accettabili dei dati rilasciati su base teorica che non vengono messi a disposizione della critica? Dati che, oltretutto, sono smentiti dagli stessi rapporti tecnici del NIST che affermano di non aver trovato prove di ciò che invece mostrano nella loro simulazione?
Ok, va bene, basta dirlo.
Ciao Piedone, resto sempre in attesa della famosa BATOSTA : )
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
Inviato da Sertes il 25/7/2013 18:16:40
Citazione:
No, ho detto ad alchimista di non interpellarmi.
E tu hai scritto una vera porcata.
fabriugo ha scritto:
Citazione:
Sertes ha scritto:
Citazione:fabriugo ha scritto:
Ma leggevo stamattina che invece ci sono circa 200 persone che non possono lasciare le loro testimonianze perché dentro quelle torri ci sono morte prima del loro collasso (non mi ricordo se tutte e 200 o solo parte di esse) e non solo a causa diretta dell'impatto.
A differenza di quelle che invece sono passate dalla scala che mi sembra di avere letto, sempre stamattina, non arrivavano ad essere 20.
Questa è da tenere a imperitura memoria.
Scusa ma..
Ah no.. niente..
Avevi detto che non volevi essere interpellato.
Allora astieniti del tutto.
Altrimenti non pretendere che gli altri ti ignorino.
No, ho detto ad alchimista di non interpellarmi.
E tu hai scritto una vera porcata.
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
Inviato da ohmygod il 25/7/2013 18:18:55
Fabriugo
Non vedo ancora perché non potrebbe essere interessante andare a calcolare la temperatura interna, conoscendo quella della parete esterna, sempre che sia possibile farlo.
Pratica: questa è bellissima ma in teoria si può fare calcolando solo quei fattori interni
che per logica sono assenti nei fattori esterni.
Propagazioni organizzate fra calore e velocità di apprendimento stagno.
Non vedo ancora perché non potrebbe essere interessante andare a calcolare la temperatura interna, conoscendo quella della parete esterna, sempre che sia possibile farlo.
Pratica: questa è bellissima ma in teoria si può fare calcolando solo quei fattori interni
che per logica sono assenti nei fattori esterni.
Propagazioni organizzate fra calore e velocità di apprendimento stagno.
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
Inviato da DrHouse il 25/7/2013 18:19:44
Citazione:
piedone,
la necessità di ricorrere a modelli teorici è nata appunto dal fatto che il NIST stesso non ha trovato, per sua stessa ammissione, prove di temperature superiori a 600°C (di cui in larghissima misura addirittura inferiori a 250°C). Il che non era evidentemente una prova per sostenere il crollo strutturale.
Insomma, siccome non si poteva dimostrare con le prove empiriche, che oltretutto rischiavano di mandare a puttane la conclusione già scritta, ha pensato bene di fornire un puntello alla VU con un po' di calcoli. Come vedi, le vie del Signore sono infinite, ma alla fine tutte quante portano a Roma.
piedone70 ha scritto:
e naturalmente NON TI VIENE NEANCHE MINIMAMENTE CHIESTO DI DIMOSTRARLO
... dimenticavo che TU NON SEI TENUTO A FORNIRE DIMOSTRAZIONI, pardon!
piedone,
la necessità di ricorrere a modelli teorici è nata appunto dal fatto che il NIST stesso non ha trovato, per sua stessa ammissione, prove di temperature superiori a 600°C (di cui in larghissima misura addirittura inferiori a 250°C). Il che non era evidentemente una prova per sostenere il crollo strutturale.
Insomma, siccome non si poteva dimostrare con le prove empiriche, che oltretutto rischiavano di mandare a puttane la conclusione già scritta, ha pensato bene di fornire un puntello alla VU con un po' di calcoli. Come vedi, le vie del Signore sono infinite, ma alla fine tutte quante portano a Roma.
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
Inviato da fabriugo il 25/7/2013 18:20:16
Citazione:
Hai ragione.
MODIFICA: un po' troppo comodo a mio parere ma ok.
Citazione:
Dove di preciso?
No, ho detto ad alchimista di non interpellarmi.
Hai ragione.
MODIFICA: un po' troppo comodo a mio parere ma ok.
Citazione:
E tu hai scritto una vera porcata.
Dove di preciso?
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
Inviato da vuotorosso il 25/7/2013 18:20:43
Citazione:
Ora che é in bold (trad.: grassetto) lo vedi?
Io non ho detto che non sarebbe interessante: ho detto che tu evidentemente avevi saltato il post dove io proponevo (se lo propongo é perché lo ritengo utile) la stessa cosa, prima di te.
Ad alchimista dissi che per me la questione si poteva chiudere, all'interno di questa discussione, in quanto mancano i calcoli.
Ora hai capito?
Non serve neanche la logica in quanto caso, basterebbe leggere e ...... .
fabriugo ha scritto:
@vuotorosso
Citazione:
Se si facesse il calcolo inverso per ottenere a quale temperatura debba essere l'interno per scaldare quella parete esterna a 120 gradi in 15 minuti potrei anche cambiare il mio ni in un sí, riferendomi ai 3 punti sopra.
Altrimenti sparare un 500 come hai fatto tu, scegliendolo in quanto valore tra 120 e 1000 non ha senso; magari erano 150 e, nell'ambito di questa discussione, fa la differenza tra il rendere possibile la perdita di portanza o meno.
Inoltre rimane il fatto che i 500 interni sono negati dalle analisi del nist che, per la quasi totalità delle sue analisi, ha provato temperature sicuramente inferiori a 250. Quindi anche se hai sparato il valore a caso avresti potuto spararlo più realistico
O anche tu come piedone dai addosso alle dichiarazioni del NIST?
Non vedo ancora perché non potrebbe essere interessante andare a calcolare la temperatura interna, conoscendo quella della parete esterna, sempre che sia possibile farlo.
Ora che é in bold (trad.: grassetto) lo vedi?
Io non ho detto che non sarebbe interessante: ho detto che tu evidentemente avevi saltato il post dove io proponevo (se lo propongo é perché lo ritengo utile) la stessa cosa, prima di te.
Ad alchimista dissi che per me la questione si poteva chiudere, all'interno di questa discussione, in quanto mancano i calcoli.
Ora hai capito?
Non serve neanche la logica in quanto caso, basterebbe leggere e ...... .
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
Inviato da fabriugo il 25/7/2013 18:23:23
Citazione:
Scusami.
Avevo capito che per te non era interessante.
Ed ok, il discorso è momentaneamente chiuso.
Però se Alchimista avesse la persona a cui chiedere se sarebbe possibile fare un calcolo del genere potremmo anche riaprirlo.
Ad alchimista dissi che per me la questione si poteva chiudere, all'interno di questa discussione, in quanto mancano i calcoli.
Ora hai capito?
Non serve neanche la logica in quanto caso, basterebbe leggere e ...... .
Scusami.
Avevo capito che per te non era interessante.
Ed ok, il discorso è momentaneamente chiuso.
Però se Alchimista avesse la persona a cui chiedere se sarebbe possibile fare un calcolo del genere potremmo anche riaprirlo.
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
Inviato da vuotorosso il 25/7/2013 18:27:24
Citazione:
Peró prima di chiuderlo vorrei sapere che ne pensi, ti ricordi che te l'avevo chiesto?
E anche alchimista, ovviamente.
Mi riferisco in particolare alla parte che segue il grassetto, che ne pensi?
Ok per le scuse, figurati
fabriugo ha scritto:
Ed ok, il discorso è momentaneamente chiuso.
Però se Alchimista avesse la persona a cui chiedere se sarebbe possibile fare un calcolo del genere potremmo anche riaprirlo.
Peró prima di chiuderlo vorrei sapere che ne pensi, ti ricordi che te l'avevo chiesto?
E anche alchimista, ovviamente.
Mi riferisco in particolare alla parte che segue il grassetto, che ne pensi?
Ok per le scuse, figurati
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
Inviato da Sertes il 25/7/2013 18:31:59
Citazione:
Qui:
Citazione:
fabriugo ha scritto:
Citazione:E tu hai scritto una vera porcata.
Dove di preciso?
Qui:
Citazione:
fabriugo ha scritto:
Ma leggevo stamattina che invece ci sono circa 200 persone che non possono lasciare le loro testimonianze perché dentro quelle torri ci sono morte prima del loro collasso (non mi ricordo se tutte e 200 o solo parte di esse) e non solo a causa diretta dell'impatto.
A differenza di quelle che invece sono passate dalla scala che mi sembra di avere letto, sempre stamattina, non arrivavano ad essere 20.
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
Inviato da fabriugo il 25/7/2013 18:32:05
Citazione:
Non so bene cos'altro aggiungere.
E' vero, il NIST ha escluso determinate temperature nella quasi totalità dei campioni analizzati.
Che però mi sembra di capire che sia la minor parte.
E se è vero quello che dice Piedone, ovvero che non era l'obiettivo del NIST trovare le temperature alte ma l'obiettivo era un altro..
Bhe.. un calcolo del genere per me acquisterebbe parecchia importanza.
Peró prima di chiuderlo vorrei sapere che ne pensi, ti ricordi che te l'avevo chiesto?
E anche alchimista, ovviamente.
Mi riferisco in particolare alla parte che segue il grassetto, che ne pensi?
Ok per le scuse, figurati
Non so bene cos'altro aggiungere.
E' vero, il NIST ha escluso determinate temperature nella quasi totalità dei campioni analizzati.
Che però mi sembra di capire che sia la minor parte.
E se è vero quello che dice Piedone, ovvero che non era l'obiettivo del NIST trovare le temperature alte ma l'obiettivo era un altro..
Bhe.. un calcolo del genere per me acquisterebbe parecchia importanza.
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
Inviato da fabriugo il 25/7/2013 18:33:07
Citazione:
Bene..
Quante persone sono morte dentro alle torri, prima del collasso, che non siano vittime dirette dell'impatto degli aerei?
Quante sono passate dalla scala A?
Sertes ha scritto:
Citazione:fabriugo ha scritto:
Citazione:E tu hai scritto una vera porcata.
Dove di preciso?
Qui:
Citazione:fabriugo ha scritto:
Ma leggevo stamattina che invece ci sono circa 200 persone che non possono lasciare le loro testimonianze perché dentro quelle torri ci sono morte prima del loro collasso (non mi ricordo se tutte e 200 o solo parte di esse) e non solo a causa diretta dell'impatto.
A differenza di quelle che invece sono passate dalla scala che mi sembra di avere letto, sempre stamattina, non arrivavano ad essere 20.
Bene..
Quante persone sono morte dentro alle torri, prima del collasso, che non siano vittime dirette dell'impatto degli aerei?
Quante sono passate dalla scala A?
Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=7462