Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale

Inviato da  polaris il 5/8/2013 10:57:16
Piedone70
Hai evidenziato in neretto la parte sbagliata della frase; non ti preoccupare, la correggo io.

Citazione:
Però, spero rimarranno sempre qui, a perenne testimonianza della mia malafede palese OPPURE DELLA VOSTRA TOTALE IGNORANZA...

Ecco fatto, così va decisamente meglio.



Addio piedone, sapevo che sarebbe finita con un lamento e non con un rombo, per dirla come T. S. Eliot.

Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale

Inviato da  Decalagon il 5/8/2013 11:27:26
Citazione:
Per adesso vi saluto calorosamente!


Non dirmi che te ne vai sbattendo la porta senza nemmeno rispondere alle domande

Che deja vu che ho.

Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale

Inviato da  vuotorosso il 5/8/2013 11:47:45
Oltre 1200 post, tante accuse e nessuna dimostrazione delle sue batoste.

A questo é servito il thread di Piedone, a far chiarezza sui metodi dei debunker - quelli piú scarsi, ma sempre di debunker si tratta - a evidenziare un bel po'di magagne della VU per chi si avvicina all argomento, a dimostrare come chi sostiene la VU pur essendo incapace di ammetterlo prenda quello che gli fa comodo e ignori tutto il resto.

Fai buon viaggio piedone, goditi le ferie con la famigliuola e se deciderai di tornare sappi che ci sará sempre qualcuno che smaschererá tutte le palle che tu, e gente della tua ignobile categoria, vorranno spacciare come veritá.

Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale

Inviato da  ahmbar il 5/8/2013 12:16:59
Non dirmi che te ne vai sbattendo la porta senza nemmeno rispondere alle domande

Maddai....non dirmi che piedone, dopo aver evitato di constatare che....

a) non esistono prove del superamento di 250° nella quasi totalita' dei campioni esaminati
b) non esistono prove della rimozione della protezione antincendio
c) lo stesso NIST conferma che il calore non e' stato un fattore nel crollo.
.e, quand'anche fosse
d) mai nella storia delle costruzioni un incendio ha causato il crollo di un grattacielo con struttura in acciaio

....ha evitato di rispondere di una sua affermazione/cazzata?!?!?!
Di "Giuro!!", Deca



Hai gia' dimenticato l'altra perla dei supestiti scesi dalle scale malgrado l'inferno dei furiosi incendi da 1000° "perche' erano scale di sicurezza, no?!?!
Quando Doc lo ha sputtanato mostrando come le "scale sicure" erano state in realta' prese in pieno dal botto, hai per caso letto commenti al fatto o scuse per la stronzata da parte dell'inventore del calore da me immaginato?


Buone ferie a tutti quelli che le fanno/faranno

Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale

Inviato da  invisibile il 5/8/2013 12:36:19
C'è una cosa che da da pensare...

E' chiaro che, come ha risposto INCREDULO alla mia domanda, ci fa' (e non ci é).

Ora, nonostante che é evidente che mandino le riserve delle riserve della squadra della Scurcola Marsicana, sicuramente sanno chi frequenta questo sito e la preparazione eccellente della materia che hanno i vari Sertes etc.

Quello che mi chiedo é che cavolo di intenzione aveva un piedone qualsiasi ad affrontare un tal argomento sapendo che avrebbe fatto non una, svariate figure di merda?
Possibile che non lo sapesse?

A meno che.....

... i "senior" si siano resi colpevoli di nonnismo.

Hanno incoraggiato il pivello ad affrontare l'arena per divertirsi alle sue spalle in perfetto stile da caserma...

Oppure é proprio scemo e voleva fare il gradasso
Ma allora, allo stesso tempo, ci é E ci fa'. La peggiore situazione possibile...

Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale

Inviato da  DrHouse il 5/8/2013 12:40:13
Citazione:

piedone70 ha scritto:

Aggiungerei anche Dr House, e mi spiace davvero, però dopo uscite come queste, dopo simili "cazzate indegne di un essere umano senziente" tipo quest'ultima di due post fa che adesso riporto, cosa si deve dire a uno che ragiona così? (spero solo che sia un commento scritto "di getto" dopo una serata e una "bevuta classica" tra amici...)

Comunque, in effetti cambia poco.

Tanto non ha nemmeno i 500°C, quindi le sue tabelle dei VF restano comunque aria fritta.

Perché, puoi forse smentire la mia frase? Hai almeno 500°C che puoi dimostrare con certezza in un qualche punto? Il NIST ha forse rilevato questa temperatura su qualcuno dei campioni analizzati? Hai altri elementi che ti permettano di affermare che quella temperatura è stata raggiunta?

500°C non ti basterebbero comunque per le ragioni che ho detto sopra, ma non hai neppure quelli. Puoi forse smentirmi?

Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale

Inviato da  DjGiostra il 5/8/2013 12:45:55
Era ora !!!!

Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale

Inviato da  captcha il 5/8/2013 13:17:46
Citazione:

piedone70 ha scritto:
@ tutti

beh...

in effetti pensandoci bene devo proprio ripescare il mio post #1 dove dico:

purtroppo, come ho già detto in altri miei interventi, mi capita spesso di leggere qui delle assurdità universali, quindi mi piacerebbe parlarne con calma e con rispetto per cercare di trovare la parte "buona" del discorso e scartare DEFINITIVAMENTE tutta la fuffa.

tra le centinaia di utenti che intervengono giornalmente su questo sito, la maggior parte spara asserzioni e conclusioni che non appartengono alla razza umana (senza offendere nessuno neh, basta leggere un thread bello corposo (E QUESTO LO E' DIVENTATO IN BREVE TEMPO) e se ne ha la dimostrazione), MENTRE, ogni tanto in mezzo a questo casino, ci sono argomentazioni e percorsi logici validi.
Magari opinabili e da me non condivisi, PERO' VALIDI.
(MA PURTROPPO IN QUESTO THREAD "TECNICO" NON NE SONO EMERSI PER NIENTE)


Quindi non credo abbia tanto senso continuare...

Devo aggiungere alla lista degli "intelligenti" fatta da me una ventina di giorni fa anche il simpatico "Vuotorosso", ancora non lo conoscevo, ma devo dire che si dà da fare egregiamente...

Aggiungerei anche Dr House, e mi spiace davvero, però dopo uscite come queste, dopo simili "cazzate indegne di un essere umano senziente" tipo quest'ultima di due post fa che adesso riporto, cosa si deve dire a uno che ragiona così? (spero solo che sia un commento scritto "di getto" dopo una serata e una "bevuta classica" tra amici...)

Comunque, in effetti cambia poco.

Tanto non ha nemmeno i 500°C, quindi le sue tabelle dei VF restano comunque aria fritta.



C'e forse un unico aspetto positivo nella mia esperienza insieme a voi (scusa se uso il Voi, intelligente Sertes...)

Ho sempre creduto che fossero tante le persone così infelicemente ignoranti e che vivono in un piccolo mondo pieno di complotti, che si fanno tutte le storie che vi fate voi...

E invece, forse (e questa è anche la mia speranza finale), ripeto forse siete solo in qualche decina di elementi, d'altronde in questi venti giorni ho parlato sempre con i soliti quattro/cinque e per fortuna il numero degli iscritti a questo sito, nonostante sia il sito più importante in Italia dove vengono trattati questi argomenti (!!), è in effetti abbastanza basso...

In conclusione, approfittando anche del fatto che ho trovato un last minute veramente appetitoso, me ne vado...

Mi spiace, non potrete più ridere delle mie "teorie"...

Però, spero rimarranno sempre qui, a perenne testimonianza della mia malafede palese OPPURE DELLA VOSTRA TOTALE IGNORANZA...

Il lettore intelligente (e molto paziente) potrà in qualunque momento farsi un'idea completa sull'argomento.

Per adesso vi saluto calorosamente!

ciao a tutti!



Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale

Inviato da  Decalagon il 5/8/2013 13:25:49


Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale

Inviato da  FedeV il 5/8/2013 14:15:32
Belinasso casso sono arrivato tardi sapevo di doverlo scrivere ieri: "Piedone ha preso l'ombrellone"


Citazione:

piedone70 ha scritto:

1) L’acciaio da costruzione perde metà della sua capacità di carico quando raggiunge temperature “intorno” ai 500°

2) Un incendio di materiali “cellulosici”, finchè c’è materiale da bruciare, sviluppa fiamme che raggiungono temperature prossime ai 1100°. (la stessa temperatura di fiamma viene sviluppata anche da un incendio di idrocarburi)

3) L’acciaio da costruzione ha una pessima conducibilità termica (perlomeno rapportato con gli altri metalli). Quindi quando è lambìto da una fiamma viva, inizia in quella zona di contatto LOCALMENTE a scaldarsi; e più si scalda, più il calore rimane concentrato fermo lì e NON SI DISTRIBUISCE AFFATTO lungo il resto della trave o colonna o intravatura del pavimento.

4) L'acciaio di una struttura "snella" senza protezione, a contatto di una fiamma (“cellulosica”), dopo soli 10 minuti di questo contatto raggiunge la temperatura critica intorno ai 500°. Se protetto da materiali ignifughi tradizionali, invece il tempo viene triplicato, ma la temperatura critica di 500° si raggiunge comunque dopo soli 30 minuti di contatto con la fiamma.


Queste, l’avete detto tutti, per Voi sono solo teorie, non applicabili alla realtà; io vorrei però vedere se si possono “applicare” al caso delle TT in questione…

Ecco…

Adesso, dopo che IO ho portato le basi tecniche che “dovrebbero” supportare le mie “teorie” che poi secondo me tanto teorie non sono, vorrei che mi si permetta (peraltro mi è stato anche espressamente chiesto!) di esaminare tutta questa enorme quantità di prove dirette ed inconfutabili che smentiscono la teoria dei 650°

Mi è stato più volte segnalato di non aver meticolosamente analizzato tutte le prove che mi avete fornito…

Bene, è vero, adesso è giunto il momento di farlo, con meticolosità e cura, prendendo tutto il tempo che ci vuole…


1) Concordo. Cosa nota da anni a tutti per quel che può valere sottolinearlo ancora.

2) Sono d'accordo

3) Sono d'accordo fino a "scaldarsi;" il resto denota il problema che non hai compreso che si distribuisce lentamente non che non si distribuisce affatto. Si chiama cattivo conduttore per quello non "non conduco manco per niente" e sono d'accordo che lo sia. La tua frase "più si scalda e più il calore rimane concentrato" resterà a imperitura memoria in questo thread.

4) Sono d'accordo. D'altronde i test lo dimostrano chiaramente.

ora continuo con i punti che ti mancano da considerare:

4plus)...e nonostante il test duri due ore, sotto fuochi ideali ben superiori agli scenari del wtc e degli incendi normali, il modello non crolla, pur superando le temperature critiche, ma continua a presentare lente deformazioni delle colonne e delle travi che non sono sufficienti a tirare le colonne esterne verso l'interno fino a farle cedere ne ad avere un crollo improvviso come al WTC. A questa non mi hai mai risposto: perchè secondo te i modelli non crollano dopo due ore di falo'?

5) Prendendo come riferimento un fattore di sicurezza solo di 2, dato che:
Citazione:

Piedone ha scritto 14/7/2013 16:40 :

il fattore di sicurezza è molto alto, all'atto della progettazione hanno lavorato con sicurezza molto ridondante
,

una colonna o una trave "snelle" o massiccie che abbiano perso meta delle loro capacità di carico tengono comunque il carico per cui sono state progettate. A questa non mi hai mai risposto: cosa significa per te fattore di sicurezza?

6) Non c'è modo di rimuovere completamente e uniformemente lo strato di protezione antincendio delle colonne e delle travi del WTC utilizzando un Boeing 767 come sabbiatore. Al contrario ci si dovrebbe aspettare una rimozione parziale ed irregolare che difficilmente può interessare un numero significativo di colonne, ad una altezza uniforme, e possibilmente per la maggior parte dei lati (cose che dobbiamo ottenere per forza vista la cattiva conduzione di calore). Peculiarità queste necessarie per ottenere un cedimento rapido di uno o più piani contemporaneamente in modo da innescare i crolli come si vede nei video del WTC. Bella rogna eh?

7) Le termografie, mentre non danno indicazioni precise sulle temperature interne, invece danno indicazioni sulle temperature della facciata non interessata dall'impatto. Tale facciata, elemento molto importante per il sostegno della struttura, risulta per una parte significativa alla stessa temperatura dei piani non interessati agli impatti/incendi. Quindi anche se all'interno ci fossero stati 2000 gradi si può affermare che almeno i lati esterni delle colonne esterne non presentavano temperature particolari al momento della foto. Considerando la cattiva conduzione di calore dell acciaio e il fattore di sicurezza non si può considerare "ammorbidita" ne compromessa la solidità strutturale di tale facciata.

Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale

Inviato da  ohmygod il 5/8/2013 14:23:11
Captcha

LoL
è evidente che sei in un periodo di grazia che non grazia.

Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale

Inviato da  bubu7 il 5/8/2013 15:45:36
Piedone mentre tu eri quì a perdere tempo in chiacchere con degli incompetenti, questi hanno appena terminato un'altra torre!
Avresti potuto salvare migliaia di vite!

Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale

Inviato da  Merio il 5/8/2013 16:52:25
Citazione:
E invece, forse (e questa è anche la mia speranza finale), ripeto forse siete solo in qualche decina di elementi, d'altronde in questi venti giorni ho parlato sempre con i soliti quattro/cinque e per fortuna il numero degli iscritti a questo sito, nonostante sia il sito più importante in Italia dove vengono trattati questi argomenti (!!), è in effetti abbastanza basso...


Ma pensa te...

Perché secondo lui avrebbero dovuto rispondere tutti e 12'000 gli iscritti ad LC...

Quindi adesso saremmo a circa 12'000 post più due....

Mi ricorda l'argomentazione contro AE911...

E ci sono decine di migliaia di architetti ed ingegneri nel mondo, in AE911 ce ne sono solo 1'200... quindi AE911 ha torto...

Ma vaffa...

Poi che strano... il last minute giusto giusto adesso...

Viene da pensare male...

E cos'ha trattato?

lo 0,1 % degli argomenti a dir tanto...

Buon viaggio Piedone e mi raccomando riguardati...

Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale

Inviato da  Calvero il 5/8/2013 18:05:40
Ma secondo voi, quanto li pagano?

Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale

Inviato da  Decalagon il 5/8/2013 18:24:31
Li pagano in ghiande

Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale

Inviato da  vuotorosso il 5/8/2013 18:45:27
Citazione:
ma devo dire che si dà da fare egregiamente...


Eh sì, dicono che bruci un bel po'.
Basta che fai attenzione per qualche giorno a come ti siedi e non dovresti avere grossi problemi.

Succede a quelli come te, non preoccuparti, non sei il primo

Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale

Inviato da  Merio il 5/8/2013 20:07:19
Citazione:
@merio in questa foto qui: http://imageshack.us/photo/my-images/853/f759.png/ in alto c'è scritto NORMA UNI 7357-54 SECONDO TE è semplicemente una affermazione condivisa. alla quale non è obbligatorio conformarsi? Ciao!


Questo me l'ero perso... post 250...

Se la UNI non è una legge, allora è possibile bypassarla...

Poi probabilmente si lavora meglio applicandola, però non sono nel campo dell'edilizia...

Resta il fatto che una norma UNI non è una legge...

Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale

Inviato da  fabriugo il 18/9/2013 8:54:58
vuotorosso ha scritto:
Citazione:

Giá che ci sono,
a che indirizzo mail hai mandato la richiesta per la ciemiengo?
Grazie!


Ciao,

parlo sopratutto e Decalagon e Vuotorosso che avevano mostrato interesse, ma penso che la cosa riguardi tutte le persone che sono intervenute in questa discussione.
Ricordate la mail che avevo mandato alla Ciemiengo sulla famosa termografia?
Ok.
La Infraspection mi ha risposto.
Al momento devo ancora chiedere se posso riportare per intero la risposta.
Però posso sicuramente riportarne qualche stralcio che chiarisce sicuramente ulteriormente la questione.
Posto qua o è meglio aprire un nuovo thread?

Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale

Inviato da  polaris il 18/9/2013 10:22:07
Citazione:
Al momento devo ancora chiedere se posso riportare per intero la risposta.
Però posso sicuramente riportarne qualche stralcio che chiarisce sicuramente ulteriormente la questione.
Nessuno "stralcio". O la riporti per intero o niente.

Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale

Inviato da  fabriugo il 18/9/2013 10:33:07
Allora attendo di avere il permesso di pubblicarla per intero.

Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale

Inviato da  Sertes il 18/9/2013 10:49:25
Citazione:
fabriugo ha scritto:
Allora attendo di avere il permesso di pubblicarla per intero.


Allora ci mettiamo belli comodi, dato che prima devi pubblicare la mail in cui si dimostra che l'articolo di parole random aveva superato il peer-review sulle riviste Bentham... con il link diretto alla pubblicazione.

Sai, non bastano un paio di mesi per rifarsi una verginità.

Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale

Inviato da  fabriugo il 18/9/2013 10:51:15
Citazione:

Sai, non bastano un paio di mesi per rifarsi una verginità.

Da te si attendono ben altre prove e chiarimenti dalla notte dei tempi, quindi è molto meglio che tu te ne stia zitto e buono.

Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale

Inviato da  Sertes il 18/9/2013 11:32:21
Citazione:
fabriugo ha scritto:
Da te si attendono ben altre prove e chiarimenti dalla notte dei tempi, quindi è molto meglio che tu te ne stia zitto e buono.


Uh, stai attento che l'unica cosa che il gestore non sopporta sono le accuse non circostanziate.

Quindi parti subito a scirvere quali prove e chiarimenti stai attendendo da me, tutto bello dettagliato eh.

Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale

Inviato da  fabriugo il 18/9/2013 11:34:06
Citazione:

Uh, stai attento che l'unica cosa che il gestore non sopporta sono le accuse non circostanziate.
Quindi parti subito a scirvere quali prove e chiarimenti stai attendendo da me, tutto bello dettagliato eh.

Non ho la minima intenzione di aprire il libro.

Il gestore gestirà la cosa nel modo che ritiene opportuno senza bisogno che nessuno gli tiri la giacca.

Edit: E poi mi sembrava di avere già detto di essere un vile mentitore su quella questione (commento 757).
Quindi cosa vai cercando?

Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale

Inviato da  Sertes il 18/9/2013 11:43:37
Citazione:
fabriugo ha scritto:
Non ho la minima intenzione di aprire il libro.


Ma guarda che strano, velocissimo a lanciare accuse, e ancora più veloce a tirarsi indietro quando c'è da documentarle.

Citazione:
Il gestore gestirà la cosa nel modo che ritiene opportuno senza bisogno che nessuno gli tiri la giacca.

Edit: E poi mi sembrava di avere già detto di essere un vile mentitore su quella questione.
Quindi cosa vai cercando?


Finchè scrivi balle sull'undici settembre, mi limito a risponderti punto su punto, ma se scrivi balle su di me semplicemente o le documenti o la cosa non la tollero.

Tutto chiaro?

Buona continuazione, allora.

Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale

Inviato da  Decalagon il 18/9/2013 11:44:20
Citazione:
Allora ci mettiamo belli comodi, dato che prima devi pubblicare la mail in cui si dimostra che l'articolo di parole random aveva superato il peer-review sulle riviste Bentham... con il link diretto alla pubblicazione.


Ric, ti è sfuggito l'out di Fabriugo a proposito di quell'articolo random. Siccome avevo insistito parecchio per vedere la pubblicazione, lui mi ha risposto:

Post #757: "Hai ragione comunque.

Sono un bugiardo.
Quell'articolo non è mai stato pubblicato."




Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale

Inviato da  fabriugo il 18/9/2013 11:45:26
Citazione:

Quell'articolo non è mai stato pubblicato."[/i]

Appunto.
Come dicevo sopra.
Quindi Sertes, cosa vai cercando?

Grazie per il "buona continuazione".

Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale

Inviato da  fabriugo il 18/9/2013 11:49:03
Riporto il mio commento 757 per intero, perché Decalagon l'ha riportato solo parzialmente:
Citazione:

Sono un bugiardo.
Quell'articolo non è mai stato pubblicato.
Perché quella stessa rivista voleva essere pagata per farlo.
Dopo aver adeguatamente munto un certo numero di euri, era pronta la pubblicazione.
O ancora peggio, forse, si prendeva i soldi senza nemmeno pubblicarlo.
Chi lo sa.. nessuno lo può dire.
Ma il fatto che quell'articolo era un articolo fatto di parole a caso io non l'ho mai detto.
Avete fatto tutto da soli.
Tutto da soli.
Bravi!
MODIFICA: tanto che sono un infame bugiardo si sa... ;)
Il tutto dopo aver sottoposto a peer-review l'articolo ovviamente...
Citazione:

This is to inform you that your submitted article has been accepted for publication after peer-reviewing process in TOISCIJ. I would be highly grateful to you if you please fill and sign the attached fee form and covering letter and send them back via email as soon as possible to avoid further delay in publication.


Ho chiesto il permesso di pubblicare per intero la risposta alla Infraspection.
Se otterrò risposta affermativa valuterò se pubblicarla qua o aprire un nuovo thread.

Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale

Inviato da  Sertes il 18/9/2013 11:49:07
Citazione:
Decalagon ha scritto:
Ric, ti è sfuggito l'out di Fabriugo a proposito di quell'articolo random. Siccome avevo insistito parecchio per vedere la pubblicazione, lui mi ha risposto:

Post #757: "Hai ragione comunque.

Sono un bugiardo.
Quell'articolo non è mai stato pubblicato."




Ahem... allora sono io che vado in corto-circuito perchè onestamente non credevo che esistessero persone con questa faccia tosta.

Prima c'era una presunta mail che avrebbe dovuto contenere il link al documento con parole random pubblicato dopo peer-review dalla bentahm.
Dopo circa venti scambi in cui il nostro difende la bontà di tale mail, che a suo dire non può pubblicare, semplicemente ammette che quell'articolo non è mai stato pubblicato, e che quindi di questa mail s'era inventato tutto??

E adesso se ne esce con un altra mail secondo lui cui avrebbe contattato la cimiengo?!

Allora scusate, errore mio.

Per dirla alla Pike: Scotty, beam me outta fuck of here.

Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale

Inviato da  Decalagon il 18/9/2013 11:53:33
@Sertes:Citazione:
Prima c'era una presunta mail che avrebbe dovuto contenere il link al documento con parole random pubblicato dopo peer-review dalla bentahm.
Dopo circa venti scambi in cui il nostro difende la bontà di tale mail, che a suo dire non può pubblicare, semplicemente ammette che quell'articolo non è mai stato pubblicato, e che quindi di questa mail s'era inventato tutto??


Eh già

E pensa che ha ancora il coraggio di venire qui a fare lo sbruffone.

@FabriugoCitazione:
Riporto il mio commento 757 per intero, perché Decalagon l'ha riportato solo parzialmente:


Decalagon ha messo un link per permettere a tutti di cliccarlo e leggere per intero le tue ridicole fregnacce.
Magari non te ne sei accorto.

Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=4&topic_id=7462