Come uscire dalla crisi: il segreto più nascosto
Inviato da temponauta il 8/3/2013 13:59:56
L’Italia potrebbe uscire facilmente dalla crisi economica e finanziaria che la attanaglia (direi da sempre) usando quello che è il suo tesoro nascosto: il PETROLIO.
Parto da un link a caso, neanche troppo simpatico, ma che almeno ha il pregio di dare sicuramente valori per difetto:
petrolio italiano
A fronte di un fabbisogno di circa 1,5 milioni di barili di petrolio al giorno, produciamo circa 100 mila barili al giorno, pari a circa il 7%, dagli impianti di estrazione sul territorio nazionale e dobbiamo ricorrere alla importazione dall’estero per ben il 93%, con gravissime ripercussioni sulla nostra bilancia dei pagamenti e, indirettamente, sul debito pubblico.
In realtà, la sola Basilicata, a detta della fonte, ha un giacimento accertato di 1,4 miliardi di barili (il più grande in Europa) e un altro individuato e stimato di oltre un 1 miliardo.
Già tali dati sono eclatanti in quanto, anche con uno sfruttamento non intensivo, si potrebbero assicurare al Paese 300 milioni di barili all’anno (più o meno il 30% del fabbisogno) per quasi 10 anni, consentendo alle nostre aziende di risparmiare sui costi dell’energia e tornare competitive senza alcun bisogno di delocalizzare: da cui, prezzi delle merci convenienti, aumento delle esportazioni e ritorno del lavoro in Italia (magari assistito dalla misura civile del salario minimo garantito).
Ma la realtà è molto più ampia di quanto detto finora.
In realtà i giacimenti nazionali, oltre la Basilicata, sarebbero diversi e consistenti (Sud Sicilia, costa adriatica, pianura padana e Appennino romagnolo), in misura tale da consentire all’Italia di divenire un paese produttore di petrolio fino all’esportazione.
Questo sarebbe il segreto più nascosto per cui è morto Enrico Mattei: un’Italia produttrice di petrolio non sarebbe più una colonia angloamericana di matrice giudeo-massonica e probabilmente non avrebbe alcun bisogno né della Nato né dell’Europa unita, ma anzi potrebbe assumere una leadership in una alleanza dei paesi mediterranei.
Ma anche non volendo sognare, questo bisognerebbe dire a Grillo e al suo 5*: se volete davvero cambiare il Paese in meglio, infrangete il segreto e dotatevi delle risorse che vi consentono di cambiare le cose fino alla radice, cominciando da un piano energetico che ci porterebbe in 10 anni a dotarci per almeno il 50% del fabbisogno di energie pulite rinnovabili (ed è una visione cui non servono neppure due generazioni per attuarla).
Parto da un link a caso, neanche troppo simpatico, ma che almeno ha il pregio di dare sicuramente valori per difetto:
petrolio italiano
A fronte di un fabbisogno di circa 1,5 milioni di barili di petrolio al giorno, produciamo circa 100 mila barili al giorno, pari a circa il 7%, dagli impianti di estrazione sul territorio nazionale e dobbiamo ricorrere alla importazione dall’estero per ben il 93%, con gravissime ripercussioni sulla nostra bilancia dei pagamenti e, indirettamente, sul debito pubblico.
In realtà, la sola Basilicata, a detta della fonte, ha un giacimento accertato di 1,4 miliardi di barili (il più grande in Europa) e un altro individuato e stimato di oltre un 1 miliardo.
Già tali dati sono eclatanti in quanto, anche con uno sfruttamento non intensivo, si potrebbero assicurare al Paese 300 milioni di barili all’anno (più o meno il 30% del fabbisogno) per quasi 10 anni, consentendo alle nostre aziende di risparmiare sui costi dell’energia e tornare competitive senza alcun bisogno di delocalizzare: da cui, prezzi delle merci convenienti, aumento delle esportazioni e ritorno del lavoro in Italia (magari assistito dalla misura civile del salario minimo garantito).
Ma la realtà è molto più ampia di quanto detto finora.
In realtà i giacimenti nazionali, oltre la Basilicata, sarebbero diversi e consistenti (Sud Sicilia, costa adriatica, pianura padana e Appennino romagnolo), in misura tale da consentire all’Italia di divenire un paese produttore di petrolio fino all’esportazione.
Questo sarebbe il segreto più nascosto per cui è morto Enrico Mattei: un’Italia produttrice di petrolio non sarebbe più una colonia angloamericana di matrice giudeo-massonica e probabilmente non avrebbe alcun bisogno né della Nato né dell’Europa unita, ma anzi potrebbe assumere una leadership in una alleanza dei paesi mediterranei.
Ma anche non volendo sognare, questo bisognerebbe dire a Grillo e al suo 5*: se volete davvero cambiare il Paese in meglio, infrangete il segreto e dotatevi delle risorse che vi consentono di cambiare le cose fino alla radice, cominciando da un piano energetico che ci porterebbe in 10 anni a dotarci per almeno il 50% del fabbisogno di energie pulite rinnovabili (ed è una visione cui non servono neppure due generazioni per attuarla).
Re: Come uscire dalla crisi: il segreto più nascosto
Inviato da DjGiostra il 8/3/2013 16:47:37
A Tempooo !!! Il petrolio andrebbe lasciato la dove sta' !!
Non ha gia' fatto troppi danni ???
Dalla crisi si puo' uscire in altre maniere senza causare ancor piu' danno di quello
che gia' e' stato fatto.....
Non ha gia' fatto troppi danni ???
Dalla crisi si puo' uscire in altre maniere senza causare ancor piu' danno di quello
che gia' e' stato fatto.....
Re: Come uscire dalla crisi: il segreto più nascosto
Inviato da temponauta il 8/3/2013 19:55:41
Citazione:
Guarda che se non intervengono gli alieni a darci energia pulita e performante, tra dieci anni ancora avremo centrali elettriche a petrolio (l'atomo non lo considero neppure) e automobili mosse dal motore a scoppio.
E tutto il petrolio lo avremo comprato dall'estero a caro prezzo rimanendo sempre più indebitati (e schiavi).
Per cui meglio usare quello nazionale per:
- ridurre l'enorme deficit,
- riattivare le fabbriche in Italia (posti di lavoro),
- finanziare la creazione di un sistema energetico nazionale basato su fonti pulite e rinnovabili.
Quando serve è meglio la realpolitik che l’ utopia senza soldi.
Ciao
DjGiostra ha scritto:
A Tempooo !!! Il petrolio andrebbe lasciato la dove sta' !!
Non ha gia' fatto troppi danni ???
Dalla crisi si puo' uscire in altre maniere senza causare ancor piu' danno di quello
che gia' e' stato fatto.....
Guarda che se non intervengono gli alieni a darci energia pulita e performante, tra dieci anni ancora avremo centrali elettriche a petrolio (l'atomo non lo considero neppure) e automobili mosse dal motore a scoppio.
E tutto il petrolio lo avremo comprato dall'estero a caro prezzo rimanendo sempre più indebitati (e schiavi).
Per cui meglio usare quello nazionale per:
- ridurre l'enorme deficit,
- riattivare le fabbriche in Italia (posti di lavoro),
- finanziare la creazione di un sistema energetico nazionale basato su fonti pulite e rinnovabili.
Quando serve è meglio la realpolitik che l’ utopia senza soldi.
Ciao
Re: Come uscire dalla crisi: il segreto più nascosto
Inviato da gronda85 il 8/3/2013 21:49:15
ciao temponauta
sul petrolio, evidentemente, ne sapete più tu e djg
di me
scrivo solo per felicitarmi che tu sia tornato
ma perché non scrivi da così tanto tempo?
nauta?
sul petrolio, evidentemente, ne sapete più tu e djg
di me
scrivo solo per felicitarmi che tu sia tornato
ma perché non scrivi da così tanto tempo?
nauta?
Re: Come uscire dalla crisi: il segreto più nascosto
Inviato da gronda85 il 8/3/2013 21:50:13
scrivo....scrivi.....
devo ampliare il mio vocabolario
devo ampliare il mio vocabolario
Re: Come uscire dalla crisi: il segreto più nascosto
Inviato da temponauta il 8/3/2013 21:59:51
Ciao gronda.
Ho espiato le mie colpe, ovvero un carattere troppo bellicoso che ha messo in difficoltà il pregevole governatore di questo sito.
Ora mi sono riappacificato, con Lui e con me stesso.
E' un piacere parlarti nuovamente.
Ho espiato le mie colpe, ovvero un carattere troppo bellicoso che ha messo in difficoltà il pregevole governatore di questo sito.
Ora mi sono riappacificato, con Lui e con me stesso.
E' un piacere parlarti nuovamente.
Re: Come uscire dalla crisi: il segreto più nascosto
Inviato da DjGiostra il 8/3/2013 23:21:33
Tempo, non hai capito il succo del mio discorso:
E' perfettamente inutile uscire dalla crisi se per farlo devi distruggere l'ecosistema.
Piuttosto incentiva lo sviluppo delle alternative.
Ma il petrolio lascialo dove e' che e' meglio per tutti.
(Es: Riduzione del debito pubblico verso le banche centrali !! Eliminazione del MES !!
e tante altre ancora..)
E' perfettamente inutile uscire dalla crisi se per farlo devi distruggere l'ecosistema.
Piuttosto incentiva lo sviluppo delle alternative.
Ma il petrolio lascialo dove e' che e' meglio per tutti.
(Es: Riduzione del debito pubblico verso le banche centrali !! Eliminazione del MES !!
e tante altre ancora..)
Re: Come uscire dalla crisi: il segreto più nascosto
Inviato da mangog il 9/3/2013 10:31:31
Citazione:
L'eolico non rende ( e deturpa il paesaggio ), il solare rende meno dell'eolico.. .. hai qualche suggerimento da dare ?
Si parla tanto di auto ad idrogeno, ma come mai non hanno avuto il coraggio di fare le centrali elettriche ad idrogeno. ? Nè lo stato nè i privati... ( i privati che si "fanno" la corrente usano gas o petrolio ).
Un privato tipo una grande fonderia con i forni ad induzione avrà pensato 1000 volte per trovare una soluzione meno costosa del solito gas o petrolio. Risultato?
DjGiostra ha scritto:
Tempo, non hai capito il succo del mio discorso:
E' perfettamente inutile uscire dalla crisi se per farlo devi distruggere l'ecosistema.
Piuttosto incentiva lo sviluppo delle alternative.
Ma il petrolio lascialo dove e' che e' meglio per tutti.
L'eolico non rende ( e deturpa il paesaggio ), il solare rende meno dell'eolico.. .. hai qualche suggerimento da dare ?
Si parla tanto di auto ad idrogeno, ma come mai non hanno avuto il coraggio di fare le centrali elettriche ad idrogeno. ? Nè lo stato nè i privati... ( i privati che si "fanno" la corrente usano gas o petrolio ).
Un privato tipo una grande fonderia con i forni ad induzione avrà pensato 1000 volte per trovare una soluzione meno costosa del solito gas o petrolio. Risultato?
Re: Come uscire dalla crisi: il segreto più nascosto
Inviato da Red_Max il 9/3/2013 11:11:03
Per quanto ne so, l'idrogeno non è una fonte di energia, nel senso che ci vuole molta energia per produrlo, per carità, è verissimo che le auto a idrogeno non inquinano, ma l'energia usata per produrre il combustibile la devi creare in qualche altro modo.
Per quanto riguarda l'eolico-che-deturpa-il-paesaggio per me rappresenta il male minore, cioè, non so se qualcuno preferisce una centrale nucleare... e comunque si potrebbe studiare un sistema di isoluminanza...
Per quanto riguarda l'eolico-che-deturpa-il-paesaggio per me rappresenta il male minore, cioè, non so se qualcuno preferisce una centrale nucleare... e comunque si potrebbe studiare un sistema di isoluminanza...
Re: Come uscire dalla crisi: il segreto più nascosto
Inviato da perspicace il 9/3/2013 11:45:31
L'acqua basta raccogliere quella piovana.
Re: Come uscire dalla crisi: il segreto più nascosto
Inviato da DjGiostra il 9/3/2013 12:01:34
@Mangog:
Citazione:
L'eolico non rende e' una frase buttata li che non vuol proprio dire niente.
Tant'e' che i danesi ne stanno piazzando parecchi. Ma ognuno la pensa come vuole.
Sul deturpare il paesaggio: Meglio un pilone in mezzo alle piante che una centrale
nucleare o a carbone o a petrolio in mezzo ai coglioni.
Citazione:
Lo stanno sviluppando in SUDAFRICA... Ovvio che rende poco se non lo sviluppi..
Comunque stanno arrivando pannelli che superano il 20/25% di rendita..
Citazione:
Sai perche' ?? Vai a vedere quanto lo stato incentivi i privati a farsi l'energia da soli
e poi ne riparliamo !
Citazione:
Questo succede x 2 motivi:
Il primo sono i bastoni nelle ruote che ti mettono le lobby del petrolio.
secondo e' l'ignoranza generale nei confronti delle rinnovabili.
Citazione:
E questo chi te lo dice ? me non risulta..
Di tutto questo pero' c'e' una cosa che la gente non capisce:
Ogni soluzione citata piu' tutte le altre tipo il geotermico e fusione fredda da sole
non possono risolvere il problema emergetico, ma se le sommi ottieni tutta
l'energia che ti serve e ne avanza.
Se a questo aggiungi che vengono utilizzati motori elettrici convenzionali e non
i paralleli che mediamente il piu' scarso consuma il 35/40% in meno di energia a
parita' di potenza............
Le soluzioni ci sono e sono alla portata di tutti. quello che manca e' la cultura
dell'utilizzo.
Citazione:
L'eolico non rende ( e deturpa il paesaggio ),
L'eolico non rende e' una frase buttata li che non vuol proprio dire niente.
Tant'e' che i danesi ne stanno piazzando parecchi. Ma ognuno la pensa come vuole.
Sul deturpare il paesaggio: Meglio un pilone in mezzo alle piante che una centrale
nucleare o a carbone o a petrolio in mezzo ai coglioni.
Citazione:
, il solare rende meno dell'eolico.. ..
Lo stanno sviluppando in SUDAFRICA... Ovvio che rende poco se non lo sviluppi..
Comunque stanno arrivando pannelli che superano il 20/25% di rendita..
Citazione:
Si parla tanto di auto ad idrogeno, ma come mai non hanno avuto il coraggio di fare le centrali elettriche ad idrogeno. ?
Sai perche' ?? Vai a vedere quanto lo stato incentivi i privati a farsi l'energia da soli
e poi ne riparliamo !
Citazione:
( i privati che si "fanno" la corrente usano gas o petrolio ).
Questo succede x 2 motivi:
Il primo sono i bastoni nelle ruote che ti mettono le lobby del petrolio.
secondo e' l'ignoranza generale nei confronti delle rinnovabili.
Citazione:
Un privato tipo una grande fonderia con i forni ad induzione avrà pensato 1000 volte per trovare una soluzione meno costosa del solito gas o petrolio. Risultato?
E questo chi te lo dice ? me non risulta..
Di tutto questo pero' c'e' una cosa che la gente non capisce:
Ogni soluzione citata piu' tutte le altre tipo il geotermico e fusione fredda da sole
non possono risolvere il problema emergetico, ma se le sommi ottieni tutta
l'energia che ti serve e ne avanza.
Se a questo aggiungi che vengono utilizzati motori elettrici convenzionali e non
i paralleli che mediamente il piu' scarso consuma il 35/40% in meno di energia a
parita' di potenza............
Le soluzioni ci sono e sono alla portata di tutti. quello che manca e' la cultura
dell'utilizzo.
Re: Come uscire dalla crisi: il segreto più nascosto
Inviato da DjGiostra il 9/3/2013 12:05:13
@Red_max:
Citazione:
L'idrogeno puo' essere utilizzato sia come energetico(ricordiamoci che e' esplosivo)
Sia come vettore o accumulatore .(Vedi l'esempio di perpicace.)
Per la produzione di idrogeno si puo' utilizzare le energie alternative e non i combustibili.
Siamo sempre li.. Manca la cultura e non la tecnologia.
PS:
Dimenticavo le torri di Siviglia che utilizzano il solare temico per produrre energia
a sufficienza per alimentare mezza citta'..................
Citazione:
Per quanto ne so, l'idrogeno non è una fonte di energia, nel senso che ci vuole molta energia per produrlo, per carità, è verissimo che le auto a idrogeno non inquinano, ma l'energia usata per produrre il combustibile la devi creare in qualche altro modo.
L'idrogeno puo' essere utilizzato sia come energetico(ricordiamoci che e' esplosivo)
Sia come vettore o accumulatore .(Vedi l'esempio di perpicace.)
Per la produzione di idrogeno si puo' utilizzare le energie alternative e non i combustibili.
Siamo sempre li.. Manca la cultura e non la tecnologia.
PS:
Dimenticavo le torri di Siviglia che utilizzano il solare temico per produrre energia
a sufficienza per alimentare mezza citta'..................
Re: Come uscire dalla crisi: il segreto più nascosto
Inviato da Red_Max il 9/3/2013 12:37:07
Esatto, l'idrogeno è come un accumulatore: impieghi energia per produrlo, e poi la utilizzi come vuoi.
Ma sempre energia ti serve, percui io dicevo solo che non puo' essere considerato una fonte di energia, nel bilancio energetico.
Per quanto anche il petrolio ci vuole energia per estrarlo, e anche l'eolico mi hanno detto che assorbe energia per frenare le pale se c'è troppo vento, però, considerando che il vento è gratis, magari in futuro si riuscirà a migliorare il rendimento.
Concordo che il problema sia culturale, però un grosso peso ce l'hanno ancora le lobbies del petrolio.
Ma sempre energia ti serve, percui io dicevo solo che non puo' essere considerato una fonte di energia, nel bilancio energetico.
Per quanto anche il petrolio ci vuole energia per estrarlo, e anche l'eolico mi hanno detto che assorbe energia per frenare le pale se c'è troppo vento, però, considerando che il vento è gratis, magari in futuro si riuscirà a migliorare il rendimento.
Concordo che il problema sia culturale, però un grosso peso ce l'hanno ancora le lobbies del petrolio.
Re: Come uscire dalla crisi: il segreto più nascosto
Inviato da temponauta il 9/3/2013 14:17:41
Citazione:
L'ecosistema non si distrugge estraendo petrolio (si pompa acqua al posto del petrolio), ma bruciandolo per ricavarne energia.
Ti ribadisco che nei prossimi 10 anni l'ecosistema sarà comunque danneggiato, ma con il petrolio importato dall'estero.
Tanto vale bruciare il proprio petrolio per fare tutte le cose che ti ho detto.
Non ti dimenticare che le energie alternative rappresentano un costo di costruzione degli impianti che deve essere finanziato e ammortizzato (se non c'è un utile non si fa un bel niente).
Invece tu estrai il petrolio e con il ricavato ci costruisci gli impianti di energia alternativa, a costo zero e senza bisogno di realizzare un utile come ritorno dell'investimento.
Semplicemente si sostituisce energia sporca (importata) con energia pulita (finanziata con il petrolio nazionale).
Dopo di che, non so più in che modo esprimere un concetto che dovrebbe essere chiaro in via autoctona.
DjGiostra ha scritto:
Tempo, non hai capito il succo del mio discorso:
E' perfettamente inutile uscire dalla crisi se per farlo devi distruggere l'ecosistema.
Piuttosto incentiva lo sviluppo delle alternative.
Ma il petrolio lascialo dove e' che e' meglio per tutti.
(Es: Riduzione del debito pubblico verso le banche centrali !! Eliminazione del MES !!
e tante altre ancora..)
L'ecosistema non si distrugge estraendo petrolio (si pompa acqua al posto del petrolio), ma bruciandolo per ricavarne energia.
Ti ribadisco che nei prossimi 10 anni l'ecosistema sarà comunque danneggiato, ma con il petrolio importato dall'estero.
Tanto vale bruciare il proprio petrolio per fare tutte le cose che ti ho detto.
Non ti dimenticare che le energie alternative rappresentano un costo di costruzione degli impianti che deve essere finanziato e ammortizzato (se non c'è un utile non si fa un bel niente).
Invece tu estrai il petrolio e con il ricavato ci costruisci gli impianti di energia alternativa, a costo zero e senza bisogno di realizzare un utile come ritorno dell'investimento.
Semplicemente si sostituisce energia sporca (importata) con energia pulita (finanziata con il petrolio nazionale).
Dopo di che, non so più in che modo esprimere un concetto che dovrebbe essere chiaro in via autoctona.
Re: Come uscire dalla crisi: il segreto più nascosto
Inviato da DjGiostra il 9/3/2013 14:19:01
Vebe'.. ho capito che non hai letto quello che ho scritto..
Ciao.
Ciao.
Re: Come uscire dalla crisi: il segreto più nascosto
Inviato da DjGiostra il 9/3/2013 14:26:01
@Red_Max:
Citazione:
E per farlo puoi utilizzare le rinnovabili.
Citazione:
Esatto.
Citazione:
Esatto.
Citazione:
Quale dei due problemi sia il piu' grosso non lo so' fatto sta' che anche il problema
culturale e' grosso.
Negli ultimi anni, ad esempio, con gli incentivi statali e il rimborso della corrente prodotta
il costo per mettere i pannelli solari erano molto ridotti. Ma perche' allora poca gente
lo ha fatto ?
In casa mia siamo 4 famiglie (3 fratelli + genitori) e abbiamo ricoperto il tetto 4 anni fa.
Io e un altro mio fratello volevamo il solare. gli altri no nonostante avessimo portato
informazioni che praticamente non ci costava nulla l'impianto...
Citazione:
Esatto, l'idrogeno è come un accumulatore: impieghi energia per produrlo, e poi la utilizzi come vuoi.
E per farlo puoi utilizzare le rinnovabili.
Citazione:
Per quanto anche il petrolio ci vuole energia per estrarlo,
Esatto.
Citazione:
e anche l'eolico mi hanno detto che assorbe energia per frenare le pale se c'è troppo vento, però, considerando che il vento è gratis, magari in futuro si riuscirà a migliorare il rendimento.
Esatto.
Citazione:
Concordo che il problema sia culturale, però un grosso peso ce l'hanno ancora le lobbies del petrolio.
Quale dei due problemi sia il piu' grosso non lo so' fatto sta' che anche il problema
culturale e' grosso.
Negli ultimi anni, ad esempio, con gli incentivi statali e il rimborso della corrente prodotta
il costo per mettere i pannelli solari erano molto ridotti. Ma perche' allora poca gente
lo ha fatto ?
In casa mia siamo 4 famiglie (3 fratelli + genitori) e abbiamo ricoperto il tetto 4 anni fa.
Io e un altro mio fratello volevamo il solare. gli altri no nonostante avessimo portato
informazioni che praticamente non ci costava nulla l'impianto...
Re: Come uscire dalla crisi: il segreto più nascosto
Inviato da A380 il 10/3/2013 13:39:19
OPERAZIONE DESERTEC E SOLARE TERMODINAMICO:
Secondo eminenti Scienziati come Rubbia, sarebbe possibile disseminare vaste aree del territorio con pannelli solari per scaldare ad altissime temperature un composto salino che fungendo da volano termico potrebbe facilmente risolvere il problema delle ore notturne.
La soluzione è veramente interessante, ancora una volta però avremmo bisogno dell'Africa e delle sue risorse, perché non è pensabile di spostare migliaia di persone per fare spazio ai pannelli solari.
I luoghi strategici dove piazzare il fortunato grande generatore sono appunto i deserti (tanto sole, tanto caldo, tanto isolamento dal resto del mondo...).
Tutto facile? Avremmo finalmente energia pulita e a bassissimo costo? No. Prima di tutto il problema etico (francamente sono stanco di dissanguare gli Africani, è ora che il Popolo Nero abbia la stessa qualità di vita che abbiamo noi). Ma ci sono anche problemi tecnici; una massiccia operazione di pannellamento del deserto (che creerebbe anche non pochi posti di lavoro) avrebbe conseguenze sull'albedo, con variazioni climatiche da non sottovalutare. Diciamo che se il tutto servisse ad abbassare la temperatura della Terra, potrebbe anche essere un fattore positivo, ma la seconda Legge della Termodinamica ci dice che tutto questo calore servirà a produrre altro calore che alla fine, sommato al primo, sarà ancora maggiore!
Alla fine non è che il nucleare è di nuovo la soluzione migliore?
http://www.ecoblog.it/post/1381/rubbia-e-il-solare-termodinamico/
http://www.ecoblog.it/post/4190/desertec-energia-dagli-specchi-nel-deserto
Riflessioni.
Secondo eminenti Scienziati come Rubbia, sarebbe possibile disseminare vaste aree del territorio con pannelli solari per scaldare ad altissime temperature un composto salino che fungendo da volano termico potrebbe facilmente risolvere il problema delle ore notturne.
La soluzione è veramente interessante, ancora una volta però avremmo bisogno dell'Africa e delle sue risorse, perché non è pensabile di spostare migliaia di persone per fare spazio ai pannelli solari.
I luoghi strategici dove piazzare il fortunato grande generatore sono appunto i deserti (tanto sole, tanto caldo, tanto isolamento dal resto del mondo...).
Tutto facile? Avremmo finalmente energia pulita e a bassissimo costo? No. Prima di tutto il problema etico (francamente sono stanco di dissanguare gli Africani, è ora che il Popolo Nero abbia la stessa qualità di vita che abbiamo noi). Ma ci sono anche problemi tecnici; una massiccia operazione di pannellamento del deserto (che creerebbe anche non pochi posti di lavoro) avrebbe conseguenze sull'albedo, con variazioni climatiche da non sottovalutare. Diciamo che se il tutto servisse ad abbassare la temperatura della Terra, potrebbe anche essere un fattore positivo, ma la seconda Legge della Termodinamica ci dice che tutto questo calore servirà a produrre altro calore che alla fine, sommato al primo, sarà ancora maggiore!
Alla fine non è che il nucleare è di nuovo la soluzione migliore?
http://www.ecoblog.it/post/1381/rubbia-e-il-solare-termodinamico/
http://www.ecoblog.it/post/4190/desertec-energia-dagli-specchi-nel-deserto
Riflessioni.
Re: Come uscire dalla crisi: il segreto più nascosto
Inviato da DjGiostra il 10/3/2013 14:01:13
@A380:
Citazione:
Ma non diciamo eresie per favore !!!!
Ne esistono di altre molto piu' utili e immensamente meno dannose e di molto piu'
facili da eseguire !!!!
C'e' la Fusione Fredda, Geotermico , Solare termico, biocombustibili, Meg , motori paralleli e via discorrendo passando dal risparmio energetico.
Il nucleare e' pericoloso e dannoso !! (Cernobyl e Fukushima docet !! )
La soluzione di Rubbia puo' essere un complemento per tutte le altre ma non la
soluzione !!
Citazione:
Alla fine non è che il nucleare è di nuovo la soluzione migliore?
Ma non diciamo eresie per favore !!!!
Ne esistono di altre molto piu' utili e immensamente meno dannose e di molto piu'
facili da eseguire !!!!
C'e' la Fusione Fredda, Geotermico , Solare termico, biocombustibili, Meg , motori paralleli e via discorrendo passando dal risparmio energetico.
Il nucleare e' pericoloso e dannoso !! (Cernobyl e Fukushima docet !! )
La soluzione di Rubbia puo' essere un complemento per tutte le altre ma non la
soluzione !!
Re: Come uscire dalla crisi: il segreto più nascosto
Inviato da ivan il 10/3/2013 14:43:14
La fusione cada o fredda che sia e' solo una chimera ( se nessuno e' riuscito nemmeno a farci un caffe' con l'energia da fusione vuol dire che alla base c'è qualcosa di grosso che non va e la cosa che non va' non la riveleranno mai ).
Il geotermico , si va bene per riscaldare le case, ma per lavorare l'acciaio ?
Idem il solare
I biocombustibili ... bruciare cibo per far camminare stupide automobili .. gia' il motore a combustione interna e' stato un errore storico nella prospettiva della sostenibilita', bruciare cibo per alimentarlo non farebbe che aggravare l'errore
Insomma, il vicolo pare cieco e di brutto pure
Il geotermico , si va bene per riscaldare le case, ma per lavorare l'acciaio ?
Idem il solare
I biocombustibili ... bruciare cibo per far camminare stupide automobili .. gia' il motore a combustione interna e' stato un errore storico nella prospettiva della sostenibilita', bruciare cibo per alimentarlo non farebbe che aggravare l'errore
Insomma, il vicolo pare cieco e di brutto pure
Re: Come uscire dalla crisi: il segreto più nascosto
Inviato da A380 il 10/3/2013 14:49:31
Citazione:
Guarda, ho messo la faccina, era provocatorio!
Anche io penso che ci siano soluzioni alternative, ma penso anche che la strada per ottenerle non sia così facile come sembra.
Ti dirò che, tra tutte, la soluzione di Rubbia mi sembra proprio la migliore (albedo permettendo).
Anche se resta il problema degli altoforni.
P.S.: lascia perdere motori paralleli, fusione nucleare, motori magnetici ecc. perchè Non funzionano.
DjGiostra ha scritto:
@A380:
Citazione:Alla fine non è che il nucleare è di nuovo la soluzione migliore?
Ma non diciamo eresie per favore !!!!
Ne esistono di altre molto piu' utili e immensamente meno dannose e di molto piu'
facili da eseguire !!!!
C'e' la Fusione Fredda, Geotermico , Solare termico, biocombustibili, Meg , motori paralleli e via discorrendo passando dal risparmio energetico.
Il nucleare e' pericoloso e dannoso !! (Cernobyl e Fukushima docet !! )
La soluzione di Rubbia puo' essere un complemento per tutte le altre ma non la
soluzione !!
Guarda, ho messo la faccina, era provocatorio!
Anche io penso che ci siano soluzioni alternative, ma penso anche che la strada per ottenerle non sia così facile come sembra.
Ti dirò che, tra tutte, la soluzione di Rubbia mi sembra proprio la migliore (albedo permettendo).
Anche se resta il problema degli altoforni.
P.S.: lascia perdere motori paralleli, fusione nucleare, motori magnetici ecc. perchè Non funzionano.
Re: Come uscire dalla crisi: il segreto più nascosto
Inviato da DjGiostra il 10/3/2013 15:02:46
@A380:
Citazione:
Vedo che la propaganda funziona.
I PP funzionano eccome. La FF funziona eccome. I motori magnetici qualche dubbio
ce l'ho ma prima o poi mi cimento in qualche esperimento..
La Free Energy e' una realta'.. http://www.progettomeg.it/
Citazione:
P.S.: lascia perdere motori paralleli, fusione nucleare, motori magnetici ecc. perchè Non funzionano.
Vedo che la propaganda funziona.
I PP funzionano eccome. La FF funziona eccome. I motori magnetici qualche dubbio
ce l'ho ma prima o poi mi cimento in qualche esperimento..
La Free Energy e' una realta'.. http://www.progettomeg.it/
Re: Come uscire dalla crisi: il segreto più nascosto
Inviato da DjGiostra il 10/3/2013 15:05:35
PS: X Free Energy non si intende energia creata dal nulla ma energia attinta da una
fonte infinita senza l'utilizzo di pari energia.
Alcuni la chiamano energia dal punto zero.
Non viola nessuna delle leggi fisiche.
fonte infinita senza l'utilizzo di pari energia.
Alcuni la chiamano energia dal punto zero.
Non viola nessuna delle leggi fisiche.
Re: Come uscire dalla crisi: il segreto più nascosto
Inviato da DjGiostra il 10/3/2013 15:14:40
@Ivan:
Citazione:
Il fatto che non la sappiano sfruttare non e' sinonimo del fatto che non esiste !!
La FF Esiste e funziona.
Citazione:
Cominciamo a riscaldare le case ! E' gia' qualcosa e si risparmia energia !!
Citazione:
Il solare da energia alle case !! Altro risparmio !!
Citazione:
Anni addietro e mi sembra anche adesso gli agricoltori italiani prendevano incentivi per
lasciare i terreni incolti !! Non ti dice niente la cosa ?
Citazione:
Su questo siamo d'accordo.. io sono per l'elettrico.
Citazione:
Perche' L'inquinamento causato dal petrolio non e' stato peggio del peggio ?
Sempre li siamo: Ognuna delle soluzioni proposte non e' la soluzione al problema ma tutte insieme lo possono diventare.
Citazione:
SI.. Per chi usa il bastone e il cane guida !!!!!
Il vicolo e' tutt'altro che cieco !! l'uscita c'e', non e' facile ma c'e' e da qualche parte
bisogna cominciare.
Citazione:
La fusione cada o fredda che sia e' solo una chimera ( se nessuno e' riuscito nemmeno a farci un caffe' con l'energia da fusione vuol dire che alla base c'è qualcosa di grosso che non va e la cosa che non va' non la riveleranno mai ).
Il fatto che non la sappiano sfruttare non e' sinonimo del fatto che non esiste !!
La FF Esiste e funziona.
Citazione:
Il geotermico , si va bene per riscaldare le case, ma per lavorare l'acciaio ?
Cominciamo a riscaldare le case ! E' gia' qualcosa e si risparmia energia !!
Citazione:
Idem il solare
Il solare da energia alle case !! Altro risparmio !!
Citazione:
I biocombustibili ... bruciare cibo per far camminare stupide automobili ..
Anni addietro e mi sembra anche adesso gli agricoltori italiani prendevano incentivi per
lasciare i terreni incolti !! Non ti dice niente la cosa ?
Citazione:
gia' il motore a combustione interna e' stato un errore storico nella prospettiva della sostenibilita'
Su questo siamo d'accordo.. io sono per l'elettrico.
Citazione:
bruciare cibo per alimentarlo non farebbe che aggravare l'errore
Perche' L'inquinamento causato dal petrolio non e' stato peggio del peggio ?
Sempre li siamo: Ognuna delle soluzioni proposte non e' la soluzione al problema ma tutte insieme lo possono diventare.
Citazione:
Insomma, il vicolo pare cieco e di brutto pure
SI.. Per chi usa il bastone e il cane guida !!!!!
Il vicolo e' tutt'altro che cieco !! l'uscita c'e', non e' facile ma c'e' e da qualche parte
bisogna cominciare.
Re: Come uscire dalla crisi: il segreto più nascosto
Inviato da Lord9600XT il 10/3/2013 17:15:51
Citazione:
Le dicerie secondo cui le equazioni di Maxwell siano state troncate da Heaviside e Lorentz sono stronzate. Le teorie si tale Bearden (il quale mi pare parta proprio da questo assunto) a cui si rifa il progetto MEG non hanno quindi alcun senso.
Per quanto riguarda l'estrazione di energia (addirittura infinita) dal campo di punto zero non esistono giustificazioni ne teoriche ne sperimentali.
DjGiostra ha scritto:
PS: X Free Energy non si intende energia creata dal nulla ma energia attinta da una
fonte infinita senza l'utilizzo di pari energia.
Alcuni la chiamano energia dal punto zero.
Non viola nessuna delle leggi fisiche.
Le dicerie secondo cui le equazioni di Maxwell siano state troncate da Heaviside e Lorentz sono stronzate. Le teorie si tale Bearden (il quale mi pare parta proprio da questo assunto) a cui si rifa il progetto MEG non hanno quindi alcun senso.
Per quanto riguarda l'estrazione di energia (addirittura infinita) dal campo di punto zero non esistono giustificazioni ne teoriche ne sperimentali.
Re: Come uscire dalla crisi: il segreto più nascosto
Inviato da DjGiostra il 10/3/2013 18:23:33
@Lord:
Citazione:
Se lo dici tu....
Citazione:
Non mi sembra che il MEG di Bearden parta da questo assunto !
E' pero' da parecchio tempo che non seguo piu' le vicende sulla Free Energy.
Citazione:
Non e' quello che si dice sul sito.
Citazione:
Le dicerie secondo cui le equazioni di Maxwell siano state troncate da Heaviside e Lorentz sono stronzate.
Se lo dici tu....
Citazione:
Le teorie si tale Bearden (il quale mi pare parta proprio da questo assunto) a cui si rifa il progetto MEG non hanno quindi alcun senso.
Non mi sembra che il MEG di Bearden parta da questo assunto !
E' pero' da parecchio tempo che non seguo piu' le vicende sulla Free Energy.
Citazione:
Per quanto riguarda l'estrazione di energia (addirittura infinita) dal campo di punto zero non esistono giustificazioni ne teoriche ne sperimentali.
Non e' quello che si dice sul sito.
Re: Come uscire dalla crisi: il segreto più nascosto
Inviato da A380 il 10/3/2013 19:04:19
Guarda, l'unico spiraglino che potrebbe essere in grado di violare la seconda, terribile, legge della Termodinamica arriva dall'analisi microfisica del mondo delle particelle.
I cosiddetti moti browniani sembrano proprio non rispettare la seconda legge della Td.
Ma il caso è ancora molto controverso per riuscire ad affermare con certezza che il salto tra il non poter stabilire il moto di una particella e l'effettiva possibilità che si torni indietro dalla distruzione è concretamente fattibile.
La morte dell'Universo appare, prima o poi, un fatto certo.
Piccolo quesito: l'Universo è esotermico o è endotermico?
I cosiddetti moti browniani sembrano proprio non rispettare la seconda legge della Td.
Ma il caso è ancora molto controverso per riuscire ad affermare con certezza che il salto tra il non poter stabilire il moto di una particella e l'effettiva possibilità che si torni indietro dalla distruzione è concretamente fattibile.
La morte dell'Universo appare, prima o poi, un fatto certo.
Piccolo quesito: l'Universo è esotermico o è endotermico?
Re: Come uscire dalla crisi: il segreto più nascosto
Inviato da Lord9600XT il 10/3/2013 22:51:12
Citazione:
Tutti i siti che parlano del MEG iniziano a parlare della mirabolante scoperta di Bearden sulla mutilazione delle equazioni di Maxwell. Come conseguenza, Bearden avrebbe scoperto le onde elettromagnetiche trasversali.
Affermare quanto sopra vuol dire essere totalmente ignoranti in elettromagnetismo, perché si reputano illegittime le le trasformazioni di gauge (in particolare, quella di Lorentz) quando sono operazioni oltremodo lecite.
Se il sostrato teorico è questo, mi permetto di dubitare della veridicità del resto. Perché inventarsi cazzate se si è costruita una macchina tanto "potente" come il MEG?
DjGiostra ha scritto:
@Lord:
Citazione:Le dicerie secondo cui le equazioni di Maxwell siano state troncate da Heaviside e Lorentz sono stronzate.
Se lo dici tu....
Citazione:Le teorie si tale Bearden (il quale mi pare parta proprio da questo assunto) a cui si rifa il progetto MEG non hanno quindi alcun senso.
Non mi sembra che il MEG di Bearden parta da questo assunto !
E' pero' da parecchio tempo che non seguo piu' le vicende sulla Free Energy.
Citazione:Per quanto riguarda l'estrazione di energia (addirittura infinita) dal campo di punto zero non esistono giustificazioni ne teoriche ne sperimentali.
Non e' quello che si dice sul sito.
Tutti i siti che parlano del MEG iniziano a parlare della mirabolante scoperta di Bearden sulla mutilazione delle equazioni di Maxwell. Come conseguenza, Bearden avrebbe scoperto le onde elettromagnetiche trasversali.
Affermare quanto sopra vuol dire essere totalmente ignoranti in elettromagnetismo, perché si reputano illegittime le le trasformazioni di gauge (in particolare, quella di Lorentz) quando sono operazioni oltremodo lecite.
Se il sostrato teorico è questo, mi permetto di dubitare della veridicità del resto. Perché inventarsi cazzate se si è costruita una macchina tanto "potente" come il MEG?
Re: Come uscire dalla crisi: il segreto più nascosto
Inviato da A380 il 10/3/2013 23:23:26
Citazione:
E non è tutto.
Che cosa significherebbe sostenere l'esistenza di "onde elettromagnetiche trasversali"?
Le onde elettromagnetiche si sviluppano secondo il Vettore di Poynting, per loro stessa natura sono ortogonali e il fenomeno è evidenziato molto bene da esperimenti, come è possibile verificare con la Forza di Lorenz. Da cui ne conseguono macchine molto interessanti e utili (nonché piuttosto semplici) come il ciclotrone.
In sostanza questa MEG mi sembra una stronzata colossale!
Lord9600XT ha scritto:
Citazione:
DjGiostra ha scritto:
@Lord:
Citazione:Le dicerie secondo cui le equazioni di Maxwell siano state troncate da Heaviside e Lorentz sono stronzate.
Se lo dici tu....
Citazione:Le teorie si tale Bearden (il quale mi pare parta proprio da questo assunto) a cui si rifa il progetto MEG non hanno quindi alcun senso.
Non mi sembra che il MEG di Bearden parta da questo assunto !
E' pero' da parecchio tempo che non seguo piu' le vicende sulla Free Energy.
Citazione:Per quanto riguarda l'estrazione di energia (addirittura infinita) dal campo di punto zero non esistono giustificazioni ne teoriche ne sperimentali.
Non e' quello che si dice sul sito.
Tutti i siti che parlano del MEG iniziano a parlare della mirabolante scoperta di Bearden sulla mutilazione delle equazioni di Maxwell. Come conseguenza, Bearden avrebbe scoperto le onde elettromagnetiche trasversali.
Affermare quanto sopra vuol dire essere totalmente ignoranti in elettromagnetismo, perché si reputano illegittime le le trasformazioni di gauge (in particolare, quella di Lorentz) quando sono operazioni oltremodo lecite.
Se il sostrato teorico è questo, mi permetto di dubitare della veridicità del resto. Perché inventarsi cazzate se si è costruita una macchina tanto "potente" come il MEG?
E non è tutto.
Che cosa significherebbe sostenere l'esistenza di "onde elettromagnetiche trasversali"?
Le onde elettromagnetiche si sviluppano secondo il Vettore di Poynting, per loro stessa natura sono ortogonali e il fenomeno è evidenziato molto bene da esperimenti, come è possibile verificare con la Forza di Lorenz. Da cui ne conseguono macchine molto interessanti e utili (nonché piuttosto semplici) come il ciclotrone.
In sostanza questa MEG mi sembra una stronzata colossale!
Re: Come uscire dalla crisi: il segreto più nascosto
Inviato da DjGiostra il 11/3/2013 17:25:55
Vabbuo'... convinti voi...
Re: Come uscire dalla crisi: il segreto più nascosto
Inviato da Lord9600XT il 11/3/2013 18:26:45
Citazione:
Non c'è bisogno di essere convinti o meno: le teorie di Bearden sono fondate su falsità, e basta un minimo minimo di conoscenza di elettromagnetismo per accorgersene.
Se le sue teorie fossero corrette ce ne saremmo accorti da un bel pezzo, perché ad esempio nella collisione tra due elettroni otterremmo dei risultati nettamente diversi da quelli previsti dalle teorie "ordinarie".
Cosa non ti convince delle mie argomentazioni (e anche di A380)?
DjGiostra ha scritto:
Vabbuo'... convinti voi...
Non c'è bisogno di essere convinti o meno: le teorie di Bearden sono fondate su falsità, e basta un minimo minimo di conoscenza di elettromagnetismo per accorgersene.
Se le sue teorie fossero corrette ce ne saremmo accorti da un bel pezzo, perché ad esempio nella collisione tra due elettroni otterremmo dei risultati nettamente diversi da quelli previsti dalle teorie "ordinarie".
Cosa non ti convince delle mie argomentazioni (e anche di A380)?
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