Re: Il Papa si e' dimesso con preavviso
Inviato da edo il 11/2/2013 19:27:25
Commoventi le versioni ufficiali.
La Betta se ne va e mai più ritornerà.
La Betta se ne va e mai più ritornerà.
Re: Il Papa si e' dimesso con preavviso
Inviato da vuotorosso il 11/2/2013 19:26:00
Ma per Ratzinger non era stato archiviato un caso di pedofilia USA in quanto il signore era Capo di Stato (vado a memoria brancolante sulle motivazioni, ma non sulla situazione)?
Dal 1 marzo potrà essere processato oppure, ormai, tanti saluti?
Dal 1 marzo potrà essere processato oppure, ormai, tanti saluti?
Re: Il Papa si e' dimesso con preavviso
Inviato da Docnight il 11/2/2013 17:50:20
Ho appena letto un commento su faccialibro che diceva:
"Le dimissioni del Papa sono un segno di grandissima umiltà'"
Il mondo è davvero cieco e sordo, peccato non sia muto anche...
E chi la pensa diverso è cinico oggi, mah
"Le dimissioni del Papa sono un segno di grandissima umiltà'"
Il mondo è davvero cieco e sordo, peccato non sia muto anche...
E chi la pensa diverso è cinico oggi, mah
Re: Il Papa si e' dimesso con preavviso
Inviato da infosauro il 11/2/2013 16:32:20
E se Dio rifiuta le sue dimissioni? 
Re: Il Papa si e' dimesso con preavviso
Inviato da Merio il 11/2/2013 16:31:41
Quello che dice Fefo da' da pensare... per quale motivo un Papa dovrebbe dimettersi?
Forse perché qualcuno lo ha messo davanti a due scelte:
- dimettersi ed essere lasciato in pace.
- non dimettersi e subirne le conseguenze(sconosciute).
Ora come ora non saprei che tipo di casino lo ha condotto a lasciare, ma in effetti dev'essere una cosa grave...
Non possiamo far altro che aspettare...
Forse perché qualcuno lo ha messo davanti a due scelte:
- dimettersi ed essere lasciato in pace.
- non dimettersi e subirne le conseguenze(sconosciute).
Ora come ora non saprei che tipo di casino lo ha condotto a lasciare, ma in effetti dev'essere una cosa grave...
Non possiamo far altro che aspettare...
Re: Il Papa si e' dimesso con preavviso
Inviato da bubu7 il 11/2/2013 15:52:52
Che voglia candidarsi con Monti?
Re: Il Papa si e' dimesso con preavviso
Inviato da complo il 11/2/2013 15:48:44
Citazione:
Normalmente dopo un Papa di "palazzo" arriva un Papa di "popolo".....
Red_Knight ha scritto:
@Giano
Non voglio essere presuntuoso lanciandomi in indebite speculazioni. Quello era un commento a caldo. In ogni caso, io ho le mie idee sulle fazioni interne alla Chiesa e vedo quest'abdicazione come una sconfitta degli hardliner e un'accelerazione del processo di "riforma", se così si può chiamare, che molti nelle alte sfere vogliono. Ma è meglio aspettare il conclave e vedere chi eleggono per dirlo, o faccio la figura del temponauta di turno!
Normalmente dopo un Papa di "palazzo" arriva un Papa di "popolo".....
Re: Il Papa si e' dimesso con preavviso
Inviato da Docnight il 11/2/2013 15:33:59
Sarà' un caso ma anche oggi è l'11
Stiamo a vedere se il prossimo si chiamera' Pietro come dicono le profezie di Malachia
Esse sono costituite da 111 motti latini che descrivono in maniera impressionante i 111 papi che si sarebbero avvicendati sul trono di Pietro dal 1143 fino alla fine dei tempi con alla fine il ritorno di Pietro (mandato probabilmente non da Dio stavolta ma da qualcun altro.... che intende prendere il suo posto)
112 Petrus romanus
"L'ultimo papa prima della fine del mondo. Il nome è quanto mai suggestivo: mentre Pietro I fu il primo pastore della Chiesa cattolica, detentore delle chiavi del cielo, Pietro II dovrà restituire il mandato e chiudere per sempre le porte del mondo. A quest'ultimo papa che chiude la profezia, Malachia ha voluto dedicare non un solo motto, ma alcuni versi latini:
"In persecutione extrema sacrae romanae ecclesiae sedebit Petrus romanus, qui pascet oves in multis tribulationibus; quibi transactis, civitas septis collis diruetur, ed Judex tremendus judicabit populum suum. Amen."
La traduzione è la seguente: "Durante l'ultima persecuzione della Santa Romana Chiesa, siederà Pietro il romano, che pascerà il suo gregge tra molte tribolazioni; quando queste saranno terminate, la città dai sette colli sarà distrutta, ed il temibile giudice giudicherà il suo popolo. E così sia."
La profezia sulla distruzione di Roma si trova anche in un messaggio trovato nel XVI secolo e attribuito genericamente al Monaco di Padova. In questo messaggio si dice: "Quando l'uomo salirà sulla luna, grandi cose staranno per maturare sulla terra. Roma verrà abbandonata, come gli uomini abbandonano una vecchia megera, e del Colosseo non rimarrà che una montagna di pietre avvelenate" (Da "De Magnis tribolationibus et Statu Ecclesiae", stampate a Venezia nel 1527)
Queste profezie, meno conosciute di quelle di Malachia, presentano un vaticinio sulla successione degli ultimi papi. Giovanni XXIII viene qui presentato come "uomo di grande umanità e dalla parlata francese". Papa Roncalli rappresentò difatti per molti anni la chiesa di Roma a Parigi. Con il suo successore iniziano le tribolazioni della Chiesa. In questo tempo "l'ombra dell'Anticristo inizierà a oscurare la Città Eterna".
Significativo è il messaggio che riguarda Giovanni Paolo I: "Passerà rapido come una stella cadente, il pastore della laguna", e infatti papa Luciani, che veniva da Venezia, ebbe un pontificato di 33 giorni.
Giovanni Paolo II: "Verrà da lontano e macchierà col suo sangue la pietra [...] e verrà strappato alla vita". Si prevede quindi una conclusione tragica e violenta del pontificato di papa Wojtyla, che invece ci ha lasciati il 2/4/2005 a causa di uno shock settico, che era stato causa anche della morte di Paolo VI.
Secondo questa stramba profezia rimangono ancora due pontefici. Il primo sarà un "seminatore di pace e di speranza, in un mondo che vive l'ultima speranza"; il secondo verrà a Roma da terre lontane "per incontrare la tribolazione e la morte".
La fine del mondo (o perlomeno di Roma) sembrerebbe insomma piuttosto imminente. Ma niente paura: secondo alcuni, in realtà la profezia di Malachia non specifica che ci saranno soltanto altri due papi. Infatti la profezia arriva al centoundicesimo papa, e poi parla di un ultimo papa, non di un centododicesimo. Per cui, anche secondo la profezia, ci potrebbero essere altri papi fra il numero 111 e l'ultimo.
Da notare l'opinione dell'amico Fabio Storino: nessun pontefice per tradizione assume il nome Pietro, e Malachia non specifica che Pietro Romano sia un Papa. Ora, chi regge la chiesa in assenza di pontefice? Il cardinale camerlengo. E chi è l’attuale camerlengo, dal 4 aprile 2007? È il cardinale PIETRO Tarcisio Bertone nato a ROMANO Canavese... Pietro il Romano nel perfetto stile di Malachia!
Che aggiungere? Chi vivrà, vedrà."
Buon anno del serpente
Stiamo a vedere se il prossimo si chiamera' Pietro come dicono le profezie di Malachia
Esse sono costituite da 111 motti latini che descrivono in maniera impressionante i 111 papi che si sarebbero avvicendati sul trono di Pietro dal 1143 fino alla fine dei tempi con alla fine il ritorno di Pietro (mandato probabilmente non da Dio stavolta ma da qualcun altro.... che intende prendere il suo posto)
112 Petrus romanus
"L'ultimo papa prima della fine del mondo. Il nome è quanto mai suggestivo: mentre Pietro I fu il primo pastore della Chiesa cattolica, detentore delle chiavi del cielo, Pietro II dovrà restituire il mandato e chiudere per sempre le porte del mondo. A quest'ultimo papa che chiude la profezia, Malachia ha voluto dedicare non un solo motto, ma alcuni versi latini:
"In persecutione extrema sacrae romanae ecclesiae sedebit Petrus romanus, qui pascet oves in multis tribulationibus; quibi transactis, civitas septis collis diruetur, ed Judex tremendus judicabit populum suum. Amen."
La traduzione è la seguente: "Durante l'ultima persecuzione della Santa Romana Chiesa, siederà Pietro il romano, che pascerà il suo gregge tra molte tribolazioni; quando queste saranno terminate, la città dai sette colli sarà distrutta, ed il temibile giudice giudicherà il suo popolo. E così sia."
La profezia sulla distruzione di Roma si trova anche in un messaggio trovato nel XVI secolo e attribuito genericamente al Monaco di Padova. In questo messaggio si dice: "Quando l'uomo salirà sulla luna, grandi cose staranno per maturare sulla terra. Roma verrà abbandonata, come gli uomini abbandonano una vecchia megera, e del Colosseo non rimarrà che una montagna di pietre avvelenate" (Da "De Magnis tribolationibus et Statu Ecclesiae", stampate a Venezia nel 1527)
Queste profezie, meno conosciute di quelle di Malachia, presentano un vaticinio sulla successione degli ultimi papi. Giovanni XXIII viene qui presentato come "uomo di grande umanità e dalla parlata francese". Papa Roncalli rappresentò difatti per molti anni la chiesa di Roma a Parigi. Con il suo successore iniziano le tribolazioni della Chiesa. In questo tempo "l'ombra dell'Anticristo inizierà a oscurare la Città Eterna".
Significativo è il messaggio che riguarda Giovanni Paolo I: "Passerà rapido come una stella cadente, il pastore della laguna", e infatti papa Luciani, che veniva da Venezia, ebbe un pontificato di 33 giorni.
Giovanni Paolo II: "Verrà da lontano e macchierà col suo sangue la pietra [...] e verrà strappato alla vita". Si prevede quindi una conclusione tragica e violenta del pontificato di papa Wojtyla, che invece ci ha lasciati il 2/4/2005 a causa di uno shock settico, che era stato causa anche della morte di Paolo VI.
Secondo questa stramba profezia rimangono ancora due pontefici. Il primo sarà un "seminatore di pace e di speranza, in un mondo che vive l'ultima speranza"; il secondo verrà a Roma da terre lontane "per incontrare la tribolazione e la morte".
La fine del mondo (o perlomeno di Roma) sembrerebbe insomma piuttosto imminente. Ma niente paura: secondo alcuni, in realtà la profezia di Malachia non specifica che ci saranno soltanto altri due papi. Infatti la profezia arriva al centoundicesimo papa, e poi parla di un ultimo papa, non di un centododicesimo. Per cui, anche secondo la profezia, ci potrebbero essere altri papi fra il numero 111 e l'ultimo.
Da notare l'opinione dell'amico Fabio Storino: nessun pontefice per tradizione assume il nome Pietro, e Malachia non specifica che Pietro Romano sia un Papa. Ora, chi regge la chiesa in assenza di pontefice? Il cardinale camerlengo. E chi è l’attuale camerlengo, dal 4 aprile 2007? È il cardinale PIETRO Tarcisio Bertone nato a ROMANO Canavese... Pietro il Romano nel perfetto stile di Malachia!
Che aggiungere? Chi vivrà, vedrà."
Buon anno del serpente
Re: Il Papa si e' dimesso con preavviso
Inviato da Giano il 11/2/2013 15:33:50
@Red_Knight
Capito, grazie.
Capito, grazie.
Re: Il Papa si e' dimesso con preavviso
Inviato da Red_Knight il 11/2/2013 15:26:08
@Giano
Non voglio essere presuntuoso lanciandomi in indebite speculazioni. Quello era un commento a caldo. In ogni caso, io ho le mie idee sulle fazioni interne alla Chiesa e vedo quest'abdicazione come una sconfitta degli hardliner e un'accelerazione del processo di "riforma", se così si può chiamare, che molti nelle alte sfere vogliono. Ma è meglio aspettare il conclave e vedere chi eleggono per dirlo, o faccio la figura del ciarlatano di turno!
Non voglio essere presuntuoso lanciandomi in indebite speculazioni. Quello era un commento a caldo. In ogni caso, io ho le mie idee sulle fazioni interne alla Chiesa e vedo quest'abdicazione come una sconfitta degli hardliner e un'accelerazione del processo di "riforma", se così si può chiamare, che molti nelle alte sfere vogliono. Ma è meglio aspettare il conclave e vedere chi eleggono per dirlo, o faccio la figura del ciarlatano di turno!
Re: Il Papa si e dimesso con preavviso
Inviato da Rickard il 11/2/2013 15:25:54
Magari si è convertito al cristianesimo e ha voluto giustamente prendere le distanze dall'istituzione marcia e avida di potere che è la chiesa.
Non dubitiamo a priori di quel che di buono vi è nell'animo umano
Non dubitiamo a priori di quel che di buono vi è nell'animo umano
Re: Il Papa si e' dimesso con preavviso
Inviato da Giano il 11/2/2013 15:15:30
Red_Knight Citazione:
A cosa ti riferisci?
Brutta notizia, bruttissima notizia. Questo anticipa di parecchio le cose.
A cosa ti riferisci?
Re: Il Papa si e' dimesso con preavviso
Inviato da fefochip il 11/2/2013 14:59:01
le dimissioni di questo papa sono un qualcosa di letteralmente "inaudito".
mai era successo in epoca moderna e che io sappia l'ultimo è stato celestino V
citato addirittura da dante e messo all'inferno per il grande rifiuto.
qui non stiamo parlando di una qualunque carica, stiamo parlando di quello che è
riconosciuto dai fedeli come un dio in terra come l'esponente piu alto della cristianità.
come tali i papi appunto non si sono mai dimessi , magari malate e malconce in quanto persone anziane
comuque rimanevano al loro posto ma non certo per scelta personale , a quei livelli non esistono
"scelte personali".
che sia stata tale quindi è una cosa alquanto improbabile perche la chiesa tutta l'avrebbe impedito.
quindi mi pare chiaro che la chiesa (intendo entourage e non solo) è d'accordo con questa decisione.
c'è da chiedersi legittimamente :perche?
il motivo non può essere che uno solo: il permanere del pastore tedesco causerebbe piu problemi delle sue dimissioni
uno scandalo? fotografie compromettenti con uno(o piu) amanti del papa?(lo sanno pure i sassi della relazione del papa
con un suo "collega")
forse una cosa del genere ma la chiesa ha passato di peggio con ratzinger con il Crimen sollicitationis tanto per fare
un esempio quindi la domanda piu importante è chi ha in mano del materiale che può portare scandalo su ratzinger
o sulla chiesa?
qualcuno di ESTERNO alla chiesa ,senza dubbio.
senza dubbio perche se fosse all'interno della chiesa non potrebbe mai far uscire questi documenti perche sarebbe coinvolto
(parliamo non tanto di un individuo ma di un centro di potere )esso stesso.
quindi è un organizzazzione (e bella potente pure per sfidare la chiesa) ESTERNA ALLA CHIESA che si accontenta di
mandare in "pensione" il pastore tedesco per metterne un altro probabilmente di suo gradimento.
chi?lo vedremo.
ma soprattutto sarebbe interessante capire non tanto cosa avrebbero in mano questi fantomatici "ricattatori" quanto CHI SONO?
certamente qualcuno di molto potente ,potentissimo altrimenti non avrebbe la forza di mettersi contro la chiesa
mai era successo in epoca moderna e che io sappia l'ultimo è stato celestino V
citato addirittura da dante e messo all'inferno per il grande rifiuto.
qui non stiamo parlando di una qualunque carica, stiamo parlando di quello che è
riconosciuto dai fedeli come un dio in terra come l'esponente piu alto della cristianità.
come tali i papi appunto non si sono mai dimessi , magari malate e malconce in quanto persone anziane
comuque rimanevano al loro posto ma non certo per scelta personale , a quei livelli non esistono
"scelte personali".
che sia stata tale quindi è una cosa alquanto improbabile perche la chiesa tutta l'avrebbe impedito.
quindi mi pare chiaro che la chiesa (intendo entourage e non solo) è d'accordo con questa decisione.
c'è da chiedersi legittimamente :perche?
il motivo non può essere che uno solo: il permanere del pastore tedesco causerebbe piu problemi delle sue dimissioni
uno scandalo? fotografie compromettenti con uno(o piu) amanti del papa?(lo sanno pure i sassi della relazione del papa
con un suo "collega")
forse una cosa del genere ma la chiesa ha passato di peggio con ratzinger con il Crimen sollicitationis tanto per fare
un esempio quindi la domanda piu importante è chi ha in mano del materiale che può portare scandalo su ratzinger
o sulla chiesa?
qualcuno di ESTERNO alla chiesa ,senza dubbio.
senza dubbio perche se fosse all'interno della chiesa non potrebbe mai far uscire questi documenti perche sarebbe coinvolto
(parliamo non tanto di un individuo ma di un centro di potere )esso stesso.
quindi è un organizzazzione (e bella potente pure per sfidare la chiesa) ESTERNA ALLA CHIESA che si accontenta di
mandare in "pensione" il pastore tedesco per metterne un altro probabilmente di suo gradimento.
chi?lo vedremo.
ma soprattutto sarebbe interessante capire non tanto cosa avrebbero in mano questi fantomatici "ricattatori" quanto CHI SONO?
certamente qualcuno di molto potente ,potentissimo altrimenti non avrebbe la forza di mettersi contro la chiesa
Re: Il Papa si e' dimesso con preavviso
Inviato da Docnight il 11/2/2013 14:58:02
Non vedo cosa possa centrare la malattia, che sia o meno, tutti i papi sono morti di vecchiaia o malattia , fa parte parte dell' "incarico"... ha più' senso pensare ad un conflitto di interessi.
Re: Il Papa si e' dimesso con preavviso
Inviato da fefochip il 11/2/2013 14:31:05
Citazione:
ma su non diciamo corbellerie.
i papi sono sempre stata gente vecchia e come tale malata ma tutti schiattavano senza dimettersi e questo per 700 anni!
qui c'è qualcosa sotto altro che malattia
edit.
e qualcosa di particolarmente grave ,molto piu grave di una malattia per quanto terminale ...poco , ma sicuro
E' gravemente malato.
ma su non diciamo corbellerie.
i papi sono sempre stata gente vecchia e come tale malata ma tutti schiattavano senza dimettersi e questo per 700 anni!
qui c'è qualcosa sotto altro che malattia
edit.
e qualcosa di particolarmente grave ,molto piu grave di una malattia per quanto terminale ...poco , ma sicuro
Re: Il Papa si e' dimesso con preavviso
Inviato da DrHouse il 11/2/2013 14:29:54
Ci sono solo 4 precedenti nella storia pontificia, di cui almeno io sia a conoscenza, e l'ultimo risale al 1415 con Gregorio XII. Qualcuno più informato mi corregga, per favore.
Indipendentemente dalle reali o presunte condizioni di salute, è certamente un atto straordinario e del tutto senza precedenti nell'era moderna. Considerata anche la sorpresa suscitata nell'ambiente, non può non sollevare diversi e pesanti interrogativi.
Indipendentemente dalle reali o presunte condizioni di salute, è certamente un atto straordinario e del tutto senza precedenti nell'era moderna. Considerata anche la sorpresa suscitata nell'ambiente, non può non sollevare diversi e pesanti interrogativi.
Re: Il Papa si e' dimesso con preavviso
Inviato da Red_Knight il 11/2/2013 14:18:53
Brutta notizia, bruttissima notizia. Questo anticipa di parecchio le cose.
@mangog
Non ne sapevo niente. Quale libro? Cosa diceva di preciso?
@mangog
Non ne sapevo niente. Quale libro? Cosa diceva di preciso?
Re: Il Papa si e' dimesso con preavviso
Inviato da m4x il 11/2/2013 14:13:30
Ci mancherà 
http://www.lastampa.it/2008/11/22/blogs/san-pietro-e-dintorni/il-papa-e-il-diavolo-esiste-LI5Nv3OAOfvHfz43OrT5zK/pagina.html
http://www.repubblica.it/2005/d/sezioni/esteri/papa19/ratzomelia/ratzomelia.html
http://m.youtube.com/watch?sns=fb&v=U-J7iFTrT1U&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DU-J7iFTrT1U%26sns%3Dfb&gl=IT
http://www.lastampa.it/2008/11/22/blogs/san-pietro-e-dintorni/il-papa-e-il-diavolo-esiste-LI5Nv3OAOfvHfz43OrT5zK/pagina.html
http://www.repubblica.it/2005/d/sezioni/esteri/papa19/ratzomelia/ratzomelia.html
http://m.youtube.com/watch?sns=fb&v=U-J7iFTrT1U&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DU-J7iFTrT1U%26sns%3Dfb&gl=IT
Re: Il Papa si e' dimesso con preavviso
Inviato da Nomit il 11/2/2013 14:11:09
ah... peccato, niente mistero 
Re: Il Papa si e' dimesso con preavviso
Inviato da mangog il 11/2/2013 14:08:48
Citazione:
E' gravemente malato.
Non è stata una sorpresa perchè lo aveva anticipato chiaramente nel suo libro del 2010.
Nomit ha scritto:
o è malato, o è coinvolto con gli scandali bancari, o vogliono solo montare lo show "dimissioni del papa-conclave"
o forse è triste per quello che gli scrivono su twitter...
E' gravemente malato.
Non è stata una sorpresa perchè lo aveva anticipato chiaramente nel suo libro del 2010.
Re: Il Papa si e' dimesso con preavviso
Inviato da Nomit il 11/2/2013 13:30:19
o è malato, o è coinvolto con gli scandali bancari, o vogliono solo montare lo show "dimissioni del papa-conclave"
o forse è triste per quello che gli scrivono su twitter...
o forse è triste per quello che gli scrivono su twitter...
Re: Il Papa si e' dimesso con preavviso
Inviato da Docnight il 11/2/2013 12:59:13
Ok ho trovato , è la seconda volta nella storia il.precedente è stato Celestino V citato anche da Dante nel III canto dell'inferno : " che fece per viltade il gran rifiuto"
Scacco per il NWO
Scacco per il NWO
Re: Il Papa si e' dimesso con preavviso
Inviato da Merio il 11/2/2013 12:35:55
Uhm... un'altra dimissione eccellente...beh magari è malato...
Il Papa si e' dimesso con preavviso
Inviato da Fabyan il 11/2/2013 12:19:53
Notizia di pochi minuti fa, il Papa si e' dimesso a far data 28/02/2013.
Non si sa ancora null'altro, ho subito sentito commentare dal giornalista di presunti problemi di salute pregressi di cui si e' ampiamente parlato, anche se personalmente non ne ho memoria a parte acciacchi che un 80enne qualunque puo' avere.
Le parole andate in onda sono state "Sento il peso dell'incarico, lascio per il bene della Chiesa", possono essere parole di circostanza, come nascondere qualcosa di grosso ancora non venuto a galla che lo ha costretto alla decisione.
Tolta la mia vena di diffidenza dai comunicati ufficiali, qualcuno di voi si sarebbe immaginato una decisione del genere per le sue condizioni di salute?
EDIT: Non voglio dire nulla, ma ve lo ricordate questo articolo datato 10 Febbraio 2012?
“Complotto contro Benedetto XVI entro 12 mesi morirà”
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/02/10/complotto-di-morte-benedetto-xvi/190221/
P.S. Ma avra' mandato anche lui la Raccomandata A/R?
P.P.S. Sta cominciando uno speciale su LA7 per chi volesse seguire la vicenda.
Non si sa ancora null'altro, ho subito sentito commentare dal giornalista di presunti problemi di salute pregressi di cui si e' ampiamente parlato, anche se personalmente non ne ho memoria a parte acciacchi che un 80enne qualunque puo' avere.
Le parole andate in onda sono state "Sento il peso dell'incarico, lascio per il bene della Chiesa", possono essere parole di circostanza, come nascondere qualcosa di grosso ancora non venuto a galla che lo ha costretto alla decisione.
Tolta la mia vena di diffidenza dai comunicati ufficiali, qualcuno di voi si sarebbe immaginato una decisione del genere per le sue condizioni di salute?
EDIT: Non voglio dire nulla, ma ve lo ricordate questo articolo datato 10 Febbraio 2012?
“Complotto contro Benedetto XVI entro 12 mesi morirà”
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/02/10/complotto-di-morte-benedetto-xvi/190221/
P.S. Ma avra' mandato anche lui la Raccomandata A/R?
P.P.S. Sta cominciando uno speciale su LA7 per chi volesse seguire la vicenda.
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