Re: Volantino informativo politiche 2013
Inviato da Sertes il 5/2/2013 9:51:02
Di volantini ne farei anche uno con il gioco del Tris:
"A questo gioco non si può vincere,
ogni partita per noi finisce in una patta
(immagine del tris con attorno i volti di silvio, bersa, monti e casini)
Quando non ci sono scelti vincenti,
la scelta vincente è non giocare
Il 23-24 febbraio SCEGLI L'ASTENSIONE"
"A questo gioco non si può vincere,
ogni partita per noi finisce in una patta
(immagine del tris con attorno i volti di silvio, bersa, monti e casini)
Quando non ci sono scelti vincenti,
la scelta vincente è non giocare
Il 23-24 febbraio SCEGLI L'ASTENSIONE"
Re: Volantino informativo politiche 2013
Inviato da RedPill il 5/2/2013 9:54:49
Citazione:
Te l'ho già detto.
Se non voti non sei legittimato neppure a lamentarti.
Le cose stanno così:
abbiamo una costituzione ed una legge elettorale.
Se non ti stanno bene (cosa che condivido) devi lottare affinchè le cose cambino.
In un paese democratico è inevitabile che si ricorra alla rappresentanza perchè avere in parlamento ogni singolo cittadino bloccherebbe la macchina decisionale.
Ora, la rappresentanza ha dei limiti. Ovvero è impossibile che un numero esiguo (anche se in Italia è elevatissimo) di partiti possa rappresentare al 100% ogni singolo individuo.
Per questo ci si deve "rassegnare" a sposare chi ci rappresenta al meglio.
Il problema della legge elettorale è noto a tutti, ma per poterla cambiare bisogna prima eleggere il rappresentate che vogliamo delegare affinchè contribuisca a modificarla.
Capisci che per poter cambiare il sistema devi agire?
Ripeto: o vai a votare o vai in piazza con il tuo fucile. Starsene sul divano a rodersi il fegato non serve a nulla.
Ed ora rispondo alla tua domanda:
Partecipare al voto che effetto ha?
Te ne faccio un esempio: circa 15 anni fa, molte persone sono andate a votare per un certo Berlusconi.
In quel caso il voto degli italiani ha prodotto una spirale vergognosa di politichetta che ci ha resi lo zimbello del mondo. Ti pare poco come effetto del "andare a votare"?
Comunque da bravo ometto, rispondi anche alle mie domandine:
-Cosa sarebbe successo negli anni 60 se tutti fossero rimasti sul divano?
-Cosa ne pensi della figura del leader nel M5S?
Peace
RedPill
panagio ha scritto:
Mi riporti I FRUTTI CHE IL TUO VOTO HA PRODOTTO?
Posso dedurne questo no? È corretto?
Se il non partecipare al voto (per te) NON PUÓ PRODURRE FRUTTI,
IL PARTECIPARE AL VOTO, PUÒ PRODURRE DEIFRUTTI (azioni direttamente positive per la tua condizione di vita). Mi fai un esempio CONCRETO?
...
Ma attendo fiducioso le tue risposte PRODUTTIVE. grazie.
( tue o di chi sostiene le tue tesi ovviamente)
Te l'ho già detto.
Se non voti non sei legittimato neppure a lamentarti.
Le cose stanno così:
abbiamo una costituzione ed una legge elettorale.
Se non ti stanno bene (cosa che condivido) devi lottare affinchè le cose cambino.
In un paese democratico è inevitabile che si ricorra alla rappresentanza perchè avere in parlamento ogni singolo cittadino bloccherebbe la macchina decisionale.
Ora, la rappresentanza ha dei limiti. Ovvero è impossibile che un numero esiguo (anche se in Italia è elevatissimo) di partiti possa rappresentare al 100% ogni singolo individuo.
Per questo ci si deve "rassegnare" a sposare chi ci rappresenta al meglio.
Il problema della legge elettorale è noto a tutti, ma per poterla cambiare bisogna prima eleggere il rappresentate che vogliamo delegare affinchè contribuisca a modificarla.
Capisci che per poter cambiare il sistema devi agire?
Ripeto: o vai a votare o vai in piazza con il tuo fucile. Starsene sul divano a rodersi il fegato non serve a nulla.
Ed ora rispondo alla tua domanda:
Partecipare al voto che effetto ha?
Te ne faccio un esempio: circa 15 anni fa, molte persone sono andate a votare per un certo Berlusconi.
In quel caso il voto degli italiani ha prodotto una spirale vergognosa di politichetta che ci ha resi lo zimbello del mondo. Ti pare poco come effetto del "andare a votare"?
Comunque da bravo ometto, rispondi anche alle mie domandine:
-Cosa sarebbe successo negli anni 60 se tutti fossero rimasti sul divano?
-Cosa ne pensi della figura del leader nel M5S?
Peace
RedPill
Re: Volantino informativo politiche 2013
Inviato da Sertes il 5/2/2013 10:02:49
Citazione:
Penso che in un paese libero la tua opinione è legittima ma non vincolante.
Io posso non votare e allo stesso tempo lamentarmi di quel che voglio.
Nello specifico se non ho scelte vincenti, quella non è democrazia, e quindi io non partecipo ad una farsa.
Poi tu puoi anche non essere d'accordo, ma di certo non puoi dire a me cosa posso o non posso fare.
Anzi ti dirò che certe battaglie le fai evitando di partecipare al teatrino, ad esempio se prendi la bicicletta ed eviti di far benzina fai una lotta migliore di tanti altri.
Se non mangi carne, se non fai la chemio, se non ti puppi il dentifricio col fluoro, se non guardi la tv.
Guarda quante cose si fanno con l'astensione!
Il problema è che per alcuni l'attivismo è 1 giorno ogni 5 anni e si scordano dei restanti 1825 giorni
RedPill ha scritto:
Te l'ho già detto.
Se non voti non sei legittimato neppure a lamentarti.
Penso che in un paese libero la tua opinione è legittima ma non vincolante.
Io posso non votare e allo stesso tempo lamentarmi di quel che voglio.
Nello specifico se non ho scelte vincenti, quella non è democrazia, e quindi io non partecipo ad una farsa.
Poi tu puoi anche non essere d'accordo, ma di certo non puoi dire a me cosa posso o non posso fare.
Anzi ti dirò che certe battaglie le fai evitando di partecipare al teatrino, ad esempio se prendi la bicicletta ed eviti di far benzina fai una lotta migliore di tanti altri.
Se non mangi carne, se non fai la chemio, se non ti puppi il dentifricio col fluoro, se non guardi la tv.
Guarda quante cose si fanno con l'astensione!
Il problema è che per alcuni l'attivismo è 1 giorno ogni 5 anni e si scordano dei restanti 1825 giorni
Re: Volantino informativo politiche 2013
Inviato da RedPill il 5/2/2013 12:00:41
Citazione:
Ok, allora mofifico la mia frase:
Se non intervieni attivamente, non sei leggittimato a lamentarti.
O meglio, brontolare non serve a nulla.
Citazione:
Certo.
Solo che gli esempi che hai riportato sono a fondo economico:
non fare benzina per far ridurre i ricavi delle multinzionali
non mangiare carne per far ridurre i ricavi delle multinazionali
non fare la chemio per far ridurre i ricavi delle multinazionali
e così via.
Se invece ti astieni dal votare, non vai minimamente ad intaccare il sistema attuale. Anzi! meno gente vota e più fortemente si radicalizza quella brutta politica mestierante.
Chi non vota, ad esempio, sceglie di non dare un'opportunità al M5S.
Se la gente scegliesse di non andare a votare il M5S morirebbe ancora prima di nascere.
Peace
RedPill
Sertes ha scritto:
Citazione:RedPill ha scritto:
Te l'ho già detto.
Se non voti non sei legittimato neppure a lamentarti.
Penso che in un paese libero la tua opinione è legittima ma non vincolante.
Io posso non votare e allo stesso tempo lamentarmi di quel che voglio.
Nello specifico se non ho scelte vincenti, quella non è democrazia, e quindi io non partecipo ad una farsa.
Poi tu puoi anche non essere d'accordo, ma di certo non puoi dire a me cosa posso o non posso fare.
Ok, allora mofifico la mia frase:
Se non intervieni attivamente, non sei leggittimato a lamentarti.
O meglio, brontolare non serve a nulla.
Citazione:
Anzi ti dirò che certe battaglie le fai evitando di partecipare al teatrino, ad esempio se prendi la bicicletta ed eviti di far benzina fai una lotta migliore di tanti altri.
Se non mangi carne, se non fai la chemio, se non ti puppi il dentifricio col fluoro, se non guardi la tv.
Guarda quante cose si fanno con l'astensione!
Certo.
Solo che gli esempi che hai riportato sono a fondo economico:
non fare benzina per far ridurre i ricavi delle multinzionali
non mangiare carne per far ridurre i ricavi delle multinazionali
non fare la chemio per far ridurre i ricavi delle multinazionali
e così via.
Se invece ti astieni dal votare, non vai minimamente ad intaccare il sistema attuale. Anzi! meno gente vota e più fortemente si radicalizza quella brutta politica mestierante.
Chi non vota, ad esempio, sceglie di non dare un'opportunità al M5S.
Se la gente scegliesse di non andare a votare il M5S morirebbe ancora prima di nascere.
Peace
RedPill
Re: Volantino informativo politiche 2013
Inviato da Calvero il 5/2/2013 12:05:22
Citazione:
Non sono legittimato a lamentarmi del Sistema politico. La logica non è un opinione. Infatti io non voto e non mi lamento del Sistema politico.
Te l'ho già detto.
Se non voti non sei legittimato neppure a lamentarti.
Non sono legittimato a lamentarmi del Sistema politico. La logica non è un opinione. Infatti io non voto e non mi lamento del Sistema politico.
Re: Volantino informativo politiche 2013
Inviato da Calvero il 5/2/2013 12:07:02
_________________________
____________________
Comunque, ancora i miei complimenti a Sertes per l'onestà intellettuale con cui tratta queste tematiche e nonostante sia schierato politicamente.
____________________
Comunque, ancora i miei complimenti a Sertes per l'onestà intellettuale con cui tratta queste tematiche e nonostante sia schierato politicamente.
Re: Volantino informativo politiche 2013
Inviato da Sertes il 5/2/2013 13:12:59
Citazione:
Ah, grazie Calvero.
Citazione:
Sono anche tutte scelte che incidono sulla salute e sul benessere individuale (ci metto anche non fare i vaccini)
E anche non guardando la tv non vedi la pubblicità e riduci i ricavi delle multinazionali, ma soprattutto non ti si riempe la testa di falsi bisogni e falsi problemi, vivi un po' più sereno e un po' più indipendente.
Qualcuno ti vuole intimorito, malato e bisognoso di aiuto, perchè ti deve vendere la soluzione.
E hanno una gran paura della tua indipendenza, come fanno loro ad essere la risposta se tu non vuoi fare la domanda?
Nel non votare è simile: tu gli stai dicendo che la domanda ce l'hai, ma che nessuno di loro è la risposta.
"La sovranità appartiene al popolo
però quando c'è stato da decidere
se entrare nell'Euro o meno
a me non hanno chiesto nulla
TUTTI D'ACCORDO - TUTTI UGUALI
Adesso vorreste il mio voto? Dovete prima guadagnarvelo!
Il 23-24 Febbraio SCEGLI L'ASTENSIONE"
Calvero ha scritto:
Comunque, ancora i miei complimenti a Sertes per l'onestà intellettuale con cui tratta queste tematiche e nonostante sia schierato politicamente.
Ah, grazie Calvero.
Citazione:
Solo che gli esempi che hai riportato sono a fondo economico:
non fare benzina per far ridurre i ricavi delle multinzionali
non mangiare carne per far ridurre i ricavi delle multinazionali
non fare la chemio per far ridurre i ricavi delle multinazionali
Sono anche tutte scelte che incidono sulla salute e sul benessere individuale (ci metto anche non fare i vaccini)
E anche non guardando la tv non vedi la pubblicità e riduci i ricavi delle multinazionali, ma soprattutto non ti si riempe la testa di falsi bisogni e falsi problemi, vivi un po' più sereno e un po' più indipendente.
Qualcuno ti vuole intimorito, malato e bisognoso di aiuto, perchè ti deve vendere la soluzione.
E hanno una gran paura della tua indipendenza, come fanno loro ad essere la risposta se tu non vuoi fare la domanda?
Nel non votare è simile: tu gli stai dicendo che la domanda ce l'hai, ma che nessuno di loro è la risposta.
"La sovranità appartiene al popolo
però quando c'è stato da decidere
se entrare nell'Euro o meno
a me non hanno chiesto nulla
TUTTI D'ACCORDO - TUTTI UGUALI
Adesso vorreste il mio voto? Dovete prima guadagnarvelo!
Il 23-24 Febbraio SCEGLI L'ASTENSIONE"
Re: Volantino informativo politiche 2013
Inviato da invisibile il 5/2/2013 13:33:01
"La sovranità dovrebbe appartenere al popolo ma quando una scelta del popolo non é di gradimento dei politici fanno comunque come gli pare, come é successo per il referendum sui finanziamenti pubblici ai partiti. E ci hanno preso pure in giro aumentando i soldi sottratti illegalmente. Non votare chi non ti rispetta, non votare chi non rispetta la legge"
Grazie Sertes per l'ispirazione
Grazie Sertes per l'ispirazione
Re: Volantino informativo politiche 2013
Inviato da RedPill il 5/2/2013 14:02:46
Citazione:
Piano però,
la sovranità appartiene al popolo che la esprime attraverso i suoi rappresentati.
Non c'è scritto da nessuna parte che ogni scelta deve essere presa dal popolo.
In merito all'Euro hanno deciso i nostri rappresentanti, eletti da chi ha voluto partecipare allo strumento democratico chiamato elezione.
Poi ci sono i referendum "presa per il culo" ma quella è un'altra triste storia.
Invece non ho capito la tua affermazione:
Nel non votare è simile: tu gli stai dicendo che la domanda ce l'hai, ma che nessuno di loro è la risposta.
Cosa significa?
A tuo parere alla nostra classe politica interessa se tu ti poni o meno la domanda?
E soprattutto se loro sono la risposta alla tua domanda?
Se tu non vai a votare non fai altro che confermare lo stato attuale.
Il tuo non voto non farà vacillare alcuna certezza a quei farabutti, perchè non hanno alcuna coscienza civica.
Rideranno delle migliaia di persone che decideranno di non votare. Al tiggi diranno che è un grosso problema, che sono dispiaciuti del fatto che gli italiani abbiano perso fiducia nella politica, e poi si guarderanno il bonifico entrare in banca ridendo delle migliaia di persone arrabbiate, che si rodono il fegato sedute sul divano.
Peace
RedPill
Sertes ha scritto:
"La sovranità appartiene al popolo
però quando c'è stato da decidere
se entrare nell'Euro o meno
a me non hanno chiesto nulla
TUTTI D'ACCORDO - TUTTI UGUALI
Piano però,
la sovranità appartiene al popolo che la esprime attraverso i suoi rappresentati.
Non c'è scritto da nessuna parte che ogni scelta deve essere presa dal popolo.
In merito all'Euro hanno deciso i nostri rappresentanti, eletti da chi ha voluto partecipare allo strumento democratico chiamato elezione.
Poi ci sono i referendum "presa per il culo" ma quella è un'altra triste storia.
Invece non ho capito la tua affermazione:
Nel non votare è simile: tu gli stai dicendo che la domanda ce l'hai, ma che nessuno di loro è la risposta.
Cosa significa?
A tuo parere alla nostra classe politica interessa se tu ti poni o meno la domanda?
E soprattutto se loro sono la risposta alla tua domanda?
Se tu non vai a votare non fai altro che confermare lo stato attuale.
Il tuo non voto non farà vacillare alcuna certezza a quei farabutti, perchè non hanno alcuna coscienza civica.
Rideranno delle migliaia di persone che decideranno di non votare. Al tiggi diranno che è un grosso problema, che sono dispiaciuti del fatto che gli italiani abbiano perso fiducia nella politica, e poi si guarderanno il bonifico entrare in banca ridendo delle migliaia di persone arrabbiate, che si rodono il fegato sedute sul divano.
Peace
RedPill
Re: Volantino informativo politiche 2013
Inviato da RedPill il 5/2/2013 14:18:17
Scusatemi se torno sul concetto.
Non sto affermando che chi non va a votare sbaglia.
Sto affermando che chi non va a votare decide di escludersi dal processo democratico.
La democrazia è per necessità rappresentativa (non potrebbe essere altrimenti).
La democrazia rappresentativa prevede dei gruppi di rappresentanti eletti dal popolo.
La democrazia prevede la partecipazione attiva di qualsiasi cittadino.
Quindi in democrazia il singolo cittadino può decidere di:
1: votare il partito che lo rappresenta
2: fondare un partito e chiedere agli altri cittadini di essere eletto
Nel processo democratico non c'è posto per il "non partecipare".
Se, ad esempio, vi sentite rappresentati dal M5S, non andando a votare contribuite all'elezione di un altro partito (supponiamo PD)
Una volta eletto il PD, però, voi non avete alcun diritto di dire che il partito amministra male.
Il PD risponde del suo operato ai suoi elettori, poichè solo loro, in una democrazia rappresentativa, sono rappresentati dal PD.
Gli elettori del M5S, a loro volta possono lottare e pretendere dal M5S di combattere in parlamento, possono cercare di modificare il sentire comune, e magari far cambiare idea agli elettori del PD, affinchè il PD perda consenso e possa salire al governo il M5S.
Questo in soldoni il processo democratico rappresentativo: come vedete non c'è spazio per chi ha deciso di non schierarsi.
Voi avete scelto di non prendere parte alla decisione e quindi è ovvio che il partito eletto non deve rappresentarvi. Ma è ovvio anche che nessun altro partito vi rappresenta.
L'unica alternativa per voi è fondare un vostro partito e portare i vostri ideali in parlamento.
Oppure decidere di non votare, e quindi di abbandonare la possibilità che che qualcuno vi rappresenti in parlamento.
Spero di aver chiarito la mia posizione.
Peace
RedPill
Non sto affermando che chi non va a votare sbaglia.
Sto affermando che chi non va a votare decide di escludersi dal processo democratico.
La democrazia è per necessità rappresentativa (non potrebbe essere altrimenti).
La democrazia rappresentativa prevede dei gruppi di rappresentanti eletti dal popolo.
La democrazia prevede la partecipazione attiva di qualsiasi cittadino.
Quindi in democrazia il singolo cittadino può decidere di:
1: votare il partito che lo rappresenta
2: fondare un partito e chiedere agli altri cittadini di essere eletto
Nel processo democratico non c'è posto per il "non partecipare".
Se, ad esempio, vi sentite rappresentati dal M5S, non andando a votare contribuite all'elezione di un altro partito (supponiamo PD)
Una volta eletto il PD, però, voi non avete alcun diritto di dire che il partito amministra male.
Il PD risponde del suo operato ai suoi elettori, poichè solo loro, in una democrazia rappresentativa, sono rappresentati dal PD.
Gli elettori del M5S, a loro volta possono lottare e pretendere dal M5S di combattere in parlamento, possono cercare di modificare il sentire comune, e magari far cambiare idea agli elettori del PD, affinchè il PD perda consenso e possa salire al governo il M5S.
Questo in soldoni il processo democratico rappresentativo: come vedete non c'è spazio per chi ha deciso di non schierarsi.
Voi avete scelto di non prendere parte alla decisione e quindi è ovvio che il partito eletto non deve rappresentarvi. Ma è ovvio anche che nessun altro partito vi rappresenta.
L'unica alternativa per voi è fondare un vostro partito e portare i vostri ideali in parlamento.
Oppure decidere di non votare, e quindi di abbandonare la possibilità che che qualcuno vi rappresenti in parlamento.
Spero di aver chiarito la mia posizione.
Peace
RedPill
Re: Volantino informativo politiche 2013
Inviato da Sertes il 5/2/2013 14:24:54
Citazione:
Ogni? Chi ha detto ogni. Se fosse ogni avremmo la democrazia diretta.
Ma magari sarebbe bastato chiedere il parere per la più importante di tutte, come hanno fatto negli altri paesi.
In alcuni siccome hanno votato contro hanno ripetuto la votazione finchè non è andata come volevano loro. Da noi non hanno nemmeno chiesto.
Ecco dov'è la sovranità.
E ipotizzare l'uscita dall'euro è tuttora un tabù, se ne accenni tipo "sentiamo anche quali sono le teorie a favore" sei già squalificato. Come mai?
Citazione:
Sì, ma almeno se vanno a bombardare Tripoli o se danno le basi per il Mali o se i nostri soldati proteggono i coltivatori di Oppio in Afghanistan io posso dire: io non sono complice. Io sono libero.
Citazione:
Ti sei solo dimenticato la situazione odierna è data dal voto. Nessuno dei politici attuali è salito al potere con la forza, sono stati tutti votati.
Possiamo almeno parlarne, dell'utilità dell'astensione, o di nuovo siamo di fronte ad un tabù?
RedPill ha scritto:
la sovranità appartiene al popolo che la esprime attraverso i suoi rappresentati.
Non c'è scritto da nessuna parte che ogni scelta deve essere presa dal popolo.
In merito all'Euro hanno deciso i nostri rappresentanti, eletti da chi ha voluto partecipare allo strumento democratico chiamato elezione.
Ogni? Chi ha detto ogni. Se fosse ogni avremmo la democrazia diretta.
Ma magari sarebbe bastato chiedere il parere per la più importante di tutte, come hanno fatto negli altri paesi.
In alcuni siccome hanno votato contro hanno ripetuto la votazione finchè non è andata come volevano loro. Da noi non hanno nemmeno chiesto.
Ecco dov'è la sovranità.
E ipotizzare l'uscita dall'euro è tuttora un tabù, se ne accenni tipo "sentiamo anche quali sono le teorie a favore" sei già squalificato. Come mai?
Citazione:
Se tu non vai a votare non fai altro che confermare lo stato attuale.
Il tuo non voto non farà vacillare alcuna certezza a quei farabutti, perchè non hanno alcuna coscienza civica.
Sì, ma almeno se vanno a bombardare Tripoli o se danno le basi per il Mali o se i nostri soldati proteggono i coltivatori di Oppio in Afghanistan io posso dire: io non sono complice. Io sono libero.
Citazione:
Rideranno delle migliaia di persone che decideranno di non votare. Al tiggi diranno che è un grosso problema, che sono dispiaciuti del fatto che gli italiani abbiano perso fiducia nella politica, e poi si guarderanno il bonifico entrare in banca ridendo delle migliaia di persone arrabbiate, che si rodono il fegato sedute sul divano.
Ti sei solo dimenticato la situazione odierna è data dal voto. Nessuno dei politici attuali è salito al potere con la forza, sono stati tutti votati.
Possiamo almeno parlarne, dell'utilità dell'astensione, o di nuovo siamo di fronte ad un tabù?
Re: Volantino informativo politiche 2013
Inviato da Sertes il 5/2/2013 14:32:56
Citazione:
Questa è una balla così grossa che merita un discorso a parte.
Citazione:
Ma nenanche per idea.
Ai tempi dei Greci non lo era.
E anche da noi adesso abbiamo tutti in tasca un cellulare. Se possiamo accedere ad una banca con protocollo criptato sicuro, possiamo pure votare in maniera sicura, trasparente e verificabile. Volendo, eh.
Citazione:
E non lo è. E' un dato di fatto, tu voti i partiti e i segretari decidono al posto tuo chi va a fare il tuo rappresentante in parlamento e chi no. Si chiama Porcellum.
Citazione:
Qui fai molta, moltissima confusione:
La democrazia è una cosa, la repubblica un altra.
La democrazia è concedere a tutti un voto politico
La repubblica è concdere a tutti la scelta del proprio rappresentante politico
Quello che descrivi tu è una repubblica, non una democrazia.
L'italia non è una democrazia, è una repubblica democratica.
Tu democraticamente scegli il tuo rappresentante
...e il voto è un diritto/dovere, non un obbligo. Quindi se nessuno ti rappresenta, tu PUOI stare a casa.
Dai cazzo, almeno le basi.
La democrazia è per necessità rappresentativa (non potrebbe essere altrimenti).
La democrazia rappresentativa prevede dei gruppi di rappresentanti eletti dal popolo.
La democrazia prevede la partecipazione attiva di qualsiasi cittadino.
Quindi in democrazia il singolo cittadino può decidere di:
1: votare il partito che lo rappresenta
2: fondare un partito e chiedere agli altri cittadini di essere eletto
Nel processo democratico non c'è posto per il "non partecipare".
Questa è una balla così grossa che merita un discorso a parte.
Citazione:
La democrazia è per necessità rappresentativa (non potrebbe essere altrimenti).
Ma nenanche per idea.
Ai tempi dei Greci non lo era.
E anche da noi adesso abbiamo tutti in tasca un cellulare. Se possiamo accedere ad una banca con protocollo criptato sicuro, possiamo pure votare in maniera sicura, trasparente e verificabile. Volendo, eh.
Citazione:
La democrazia rappresentativa prevede dei gruppi di rappresentanti eletti dal popolo.
E non lo è. E' un dato di fatto, tu voti i partiti e i segretari decidono al posto tuo chi va a fare il tuo rappresentante in parlamento e chi no. Si chiama Porcellum.
Citazione:
La democrazia prevede la partecipazione attiva di qualsiasi cittadino.
Quindi in democrazia il singolo cittadino può decidere di:
1: votare il partito che lo rappresenta
2: fondare un partito e chiedere agli altri cittadini di essere eletto
Nel processo democratico non c'è posto per il "non partecipare".
Qui fai molta, moltissima confusione:
La democrazia è una cosa, la repubblica un altra.
La democrazia è concedere a tutti un voto politico
La repubblica è concdere a tutti la scelta del proprio rappresentante politico
Quello che descrivi tu è una repubblica, non una democrazia.
L'italia non è una democrazia, è una repubblica democratica.
Tu democraticamente scegli il tuo rappresentante
...e il voto è un diritto/dovere, non un obbligo. Quindi se nessuno ti rappresenta, tu PUOI stare a casa.
Dai cazzo, almeno le basi.
Re: Volantino informativo politiche 2013
Inviato da RedPill il 5/2/2013 15:21:23
Citazione:
Io non ho parlato di "legge elettorale". Ho parlato del pricipio di rappresentatività.
E siamo d'accordo che la legge elettorale vada cambiata perchè così non assicura la rappresentatività.
Citazione:
Ma allora non leggi quello che scrivo!!!
L'ho scritto in nero su bianco: ognuno è libero di votare o non votare.
Se non voti non vengo certo a dirti che sbagli.
Ma se affermi che il non votare sia un'arma efficace per cambiare il sistema, mi spiace ma non sono d'accordo.
Io ti ho semplicemente detto che se non voti decidi di astenerti dal partecipare.
Puoi dirmi il contrario? Puoi dirmi in che modo il tuo "non votare" influirà sui prossimi 5 anni di governo?
Peace
RedPill
Sertes ha scritto:
Citazione:La democrazia rappresentativa prevede dei gruppi di rappresentanti eletti dal popolo.
E non lo è. E' un dato di fatto, tu voti i partiti e i segretari decidono al posto tuo chi va a fare il tuo rappresentante in parlamento e chi no. Si chiama Porcellum.
Io non ho parlato di "legge elettorale". Ho parlato del pricipio di rappresentatività.
E siamo d'accordo che la legge elettorale vada cambiata perchè così non assicura la rappresentatività.
Citazione:
...e il voto è un diritto/dovere, non un obbligo. Quindi se nessuno ti rappresenta, tu PUOI stare a casa.
Dai cazzo, almeno le basi.
Ma allora non leggi quello che scrivo!!!
L'ho scritto in nero su bianco: ognuno è libero di votare o non votare.
Se non voti non vengo certo a dirti che sbagli.
Ma se affermi che il non votare sia un'arma efficace per cambiare il sistema, mi spiace ma non sono d'accordo.
Io ti ho semplicemente detto che se non voti decidi di astenerti dal partecipare.
Puoi dirmi il contrario? Puoi dirmi in che modo il tuo "non votare" influirà sui prossimi 5 anni di governo?
Peace
RedPill
Re: Volantino informativo politiche 2013
Inviato da Sertes il 5/2/2013 15:45:28
Citazione:
Daje... io voto M5S perchè per me la cosa più importante è l'informazione e quindi loro mi garantiscono di andare verso la trasparenza, pure col 10%: mettono un "infiltrato" che mi informa in tempo reale di quali leggi passano, di quali sono le implicazioni, ecc, ecc.
Influire sui prossimi 5 anni di governo non è proprio possibile in NESSUN MODO, perchè le azioni di governo NON SONO DECISE DAL VOTO!
Quelle sono decisioni che piovono dall'alto, e il governo esegue, come abbiamo visto mille volte.
Quindi ci sta anche che uno scelga l'astensione e si sbatta per far capire agli altri che è possibile e legittimo non collaborare con questa farsa.
Non è la strada che scelgo io, ma la capisco e la apprezzo.
Per questo ti dicevo che è più importante cosa fai o non fai in 1825 giorni che cosa fai o non fai il giorno delle elezioni.
RedPill ha scritto:
Puoi dirmi il contrario? Puoi dirmi in che modo il tuo "non votare" influirà sui prossimi 5 anni di governo?
Daje... io voto M5S perchè per me la cosa più importante è l'informazione e quindi loro mi garantiscono di andare verso la trasparenza, pure col 10%: mettono un "infiltrato" che mi informa in tempo reale di quali leggi passano, di quali sono le implicazioni, ecc, ecc.
Influire sui prossimi 5 anni di governo non è proprio possibile in NESSUN MODO, perchè le azioni di governo NON SONO DECISE DAL VOTO!
Quelle sono decisioni che piovono dall'alto, e il governo esegue, come abbiamo visto mille volte.
Quindi ci sta anche che uno scelga l'astensione e si sbatta per far capire agli altri che è possibile e legittimo non collaborare con questa farsa.
Non è la strada che scelgo io, ma la capisco e la apprezzo.
Per questo ti dicevo che è più importante cosa fai o non fai in 1825 giorni che cosa fai o non fai il giorno delle elezioni.
Re: Volantino informativo politiche 2013
Inviato da RedPill il 5/2/2013 16:13:30
Citazione:
Ottimo, alla fine non siamo molto lontani.
Tu contribuendo al successo di M5S sarai più informato e potrai controllare meglio l'operato del governo.
Se invece 4.500.000 persone decidessero di non votare anzichè votare M5S, questa possibilità di partecipazione sarebbe impossibile poichè il M5S non sarebbe in parlamento.
Citazione:
Eccoci! questo è ciò che dico.
Puoi non votare e startene sul divano a brontolare.
Puoi non votare ma agire attivamente per il cambiamento.
Solo nel secondo caso posso essere d'accordo con il "non votare".
Peace
RedPill
Sertes ha scritto:
...
Ottimo, alla fine non siamo molto lontani.
Tu contribuendo al successo di M5S sarai più informato e potrai controllare meglio l'operato del governo.
Se invece 4.500.000 persone decidessero di non votare anzichè votare M5S, questa possibilità di partecipazione sarebbe impossibile poichè il M5S non sarebbe in parlamento.
Citazione:
Per questo ti dicevo che è più importante cosa fai o non fai in 1825 giorni che cosa fai o non fai il giorno delle elezioni.
Eccoci! questo è ciò che dico.
Puoi non votare e startene sul divano a brontolare.
Puoi non votare ma agire attivamente per il cambiamento.
Solo nel secondo caso posso essere d'accordo con il "non votare".
Peace
RedPill
Re: Volantino informativo politiche 2013
Inviato da Pyter il 5/2/2013 17:14:35
Nel processo democratico non c'è posto per il "non partecipare".
Un paio di palle.
Il trucco della democrazia è quello di spacciare per etico qualcosa che non è altro che una somma aritmentica.
Per cui se nove persone mangiano carne cruda io dovrei fare altrettanto.
Se permetti, io non mi siedo.
E taccio sulla grande presa per il culo che la politica ci propina con il famoso "democratico rispetto delle minoranze."
Chi lo porta avanti andrebbe annichilito sul posto con l'alabarda spaziale.
Quale sarebbe quindi la differenza tra la democrazia e la monarchia?
Un paio di palle.
Il trucco della democrazia è quello di spacciare per etico qualcosa che non è altro che una somma aritmentica.
Per cui se nove persone mangiano carne cruda io dovrei fare altrettanto.
Se permetti, io non mi siedo.
E taccio sulla grande presa per il culo che la politica ci propina con il famoso "democratico rispetto delle minoranze."
Chi lo porta avanti andrebbe annichilito sul posto con l'alabarda spaziale.
Quale sarebbe quindi la differenza tra la democrazia e la monarchia?
Re: Volantino informativo politiche 2013
Inviato da Rickard il 5/2/2013 18:47:52
Citazione:
Che in monarchia il potere è identificato con la persona fisica del Re e quindi la cosa ha una sua certa onestà di fondo, dato che il Re si assume privilegi e rischi della sua condizione di "potere incarnato".
Non per nulla, nella storia umana pochi monarchi sono arrivati alla vecchiaia, rispetto ai tanti che hanno avuto "incidenti di percorso".
Nella democrazia invece il potere e le responsabilità della sua amministrazione sono di tutti e di nessuno.
E se le cose vanno male è colpa nostra (del poppolo), perché non abbiamo ancora imparato a usare "bene" la democrazia.
Pyter ha scritto:
Quale sarebbe quindi la differenza tra la democrazia e la monarchia?
Che in monarchia il potere è identificato con la persona fisica del Re e quindi la cosa ha una sua certa onestà di fondo, dato che il Re si assume privilegi e rischi della sua condizione di "potere incarnato".
Non per nulla, nella storia umana pochi monarchi sono arrivati alla vecchiaia, rispetto ai tanti che hanno avuto "incidenti di percorso".
Nella democrazia invece il potere e le responsabilità della sua amministrazione sono di tutti e di nessuno.
E se le cose vanno male è colpa nostra (del poppolo), perché non abbiamo ancora imparato a usare "bene" la democrazia.
Re: Volantino informativo politiche 2013
Inviato da Calvero il 5/2/2013 19:32:44
________________________
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Notare il potere delle parole. Basta appiccicarle ad una bugia e la stessa diviene "verità". Se poi qualcheduno prende coscienza che è una bugia, non ha diritto a lamentarsi perché ha deciso di essere onesto. Interessante.
Intanto, un bel quotone a Rickard e, detto questo, ancora due cosette. Io intanto non mi lamento della Politica; di ben altro; ma anche fossi tra quelli che accettano questa farsa, allora ne avrei diritto ugualmente, essendo, appunto, una farsa.
________________
Notare il potere delle parole. Basta appiccicarle ad una bugia e la stessa diviene "verità". Se poi qualcheduno prende coscienza che è una bugia, non ha diritto a lamentarsi perché ha deciso di essere onesto. Interessante.
Intanto, un bel quotone a Rickard e, detto questo, ancora due cosette. Io intanto non mi lamento della Politica; di ben altro; ma anche fossi tra quelli che accettano questa farsa, allora ne avrei diritto ugualmente, essendo, appunto, una farsa.
Re: Volantino informativo politiche 2013
Inviato da panagio il 5/2/2013 20:14:19
@ Sertes - stuzzicato il lato creativo? -
Ci vorrebbe però un grafico, e molte frasi, seppur valide, sono( sarebbero) da snellire un pò.
Uno slogan è conciso per definizione!
Grazie, stai gestendo molto meglio di me il post, argomentando al meglio posizioni
Da me anche condivise.
@Redpill devo -almeno- due risposte a 2 domande di un post iniziale a cui, quella sugli anni 60
Non sono in grado di rispondere per mancato approfondimento periodo storico.
Sull'altra conto di risponderti.anche se mi pare sia stata già oggetto di più risposte e approfondimenti,
...ma scusate ho perso un po' nella lunghezza e numero dei post...
Se non un volantino come nelle iniziali intenzione , avremo al minimo
Tot frasi che richiamano argomenti e situazioni comunque sensibili e
Ampiamente condivisibili.
Non per sfuggire, ma segnalo comunque che la mia intenzione di voto è per il m5s.
Tuttavia, come inizialmente spiegato, sono per non dare seguito a questa intenzione,
Proprio come , la già più volte ricordata, sua prima intenzione(la posizione di Grillo alle
Elezioni del 2008 -mi pare): prendere la scheda al seggio ma invalidarla
Per tenerla fuori dai conteggi ufficiali.
Reputo tuttavia molto più semplice e pratico rimanere fuori dai giochi.
A Redpill che continua a indicarmi che in questo modo non avrei diritto né di richieste né di lamentele,
Affermo proprio l'opposto.
Perchè è proprio ciò che si fa nei giorni tra una elezione e l'altra che fa
La differenza tra una persona (un cittadino)attiva da uno passiva, ovvero indifferente, supinamente chinato al potere ( l,ideale per chi governa), ligio al LAVORO,
tanto da non pensare ai suoi REALI bisogni.
E solo in punto di miglior vita, si renderà conto delle energie sprecate per altri, e no per se stesso
( in un'ottica di miglioramento atto a stare meglio...si dice elevarsi vero? )
Riporto per chiarire meglio il concetto un esempio letto (simile)forse in un post proprio qui.
In particolare è per Redpill.
Se tu odi il calcio, ma qui in Italia fai proprio fatica a evitarlo, cosa fare per superare questa antipatia?
A te piace tanto il cricket, ma proprio non si diffonde. Cerchi allora, con risorse e impegno
Ad allargare gli orizzonti del cricket, ma nulla, il calcio continua ad avere seguito,
Business , tifosi etc etc
Fin da piccolo sei cresciuto odiandolo come sport e divertimento, ma proprio
Non riesci a non trovartelo ovunque. Quella squadra sempre al vertice poi.
Allora decidi di investire nel calcio, acquisti una squadra giovanile, e passi la tua vita
A salire di categoria e dopo circa 15 20 anni riesci a sconfiggere con la tua squadra
Quella storica che hai sempre odiato e mal sopportato.
Quindi
Ti sei reso partecipe del gioco, hai contribuito al movimento, a tenere in piedi i campionati,
I titoli sui giornali, le campagne acquisti...
Ma alla fine sei riuscito a sconfiggere la tua odiata squadra.
Ecco cosa voglio dire con questa storia?
Il tuo impegno non si rivela in realtà controproducente all'iniziale voglia di cambiamento
Delle passioni sportive dei tuoi simili connazionali ?
Da una parte ti si loda, hai sconfitto le storiche squadre, ma...
Non era forse più salutare PER TE, dedicarti al cricket ...saresti stato sicuramente molto più FELICE.
Svolgendo un'attività a te PIACEVOLE.
NOn siamo in vita per cercare la felicità e rendere felici le persone intorno a noi?
.... Ci pensiamo ogni tanto ? O non ci concediamo più neanche il pensiero di pensarci? ...
Il parallelo con l'impegno politico, la partecipazione sociale, l,attenzione agli acquisti , la solidarietà umana reale, ( diversa dai 2 euro di sms ad una ONLUS) dovrebbe essere evidente.
Comprendo però possa non essere visibile.
....passo a Sertes...
Ci vorrebbe però un grafico, e molte frasi, seppur valide, sono( sarebbero) da snellire un pò.
Uno slogan è conciso per definizione!
Grazie, stai gestendo molto meglio di me il post, argomentando al meglio posizioni
Da me anche condivise.
@Redpill devo -almeno- due risposte a 2 domande di un post iniziale a cui, quella sugli anni 60
Non sono in grado di rispondere per mancato approfondimento periodo storico.
Sull'altra conto di risponderti.anche se mi pare sia stata già oggetto di più risposte e approfondimenti,
...ma scusate ho perso un po' nella lunghezza e numero dei post...
Se non un volantino come nelle iniziali intenzione , avremo al minimo
Tot frasi che richiamano argomenti e situazioni comunque sensibili e
Ampiamente condivisibili.
Non per sfuggire, ma segnalo comunque che la mia intenzione di voto è per il m5s.
Tuttavia, come inizialmente spiegato, sono per non dare seguito a questa intenzione,
Proprio come , la già più volte ricordata, sua prima intenzione(la posizione di Grillo alle
Elezioni del 2008 -mi pare): prendere la scheda al seggio ma invalidarla
Per tenerla fuori dai conteggi ufficiali.
Reputo tuttavia molto più semplice e pratico rimanere fuori dai giochi.
A Redpill che continua a indicarmi che in questo modo non avrei diritto né di richieste né di lamentele,
Affermo proprio l'opposto.
Perchè è proprio ciò che si fa nei giorni tra una elezione e l'altra che fa
La differenza tra una persona (un cittadino)attiva da uno passiva, ovvero indifferente, supinamente chinato al potere ( l,ideale per chi governa), ligio al LAVORO,
tanto da non pensare ai suoi REALI bisogni.
E solo in punto di miglior vita, si renderà conto delle energie sprecate per altri, e no per se stesso
( in un'ottica di miglioramento atto a stare meglio...si dice elevarsi vero? )
Riporto per chiarire meglio il concetto un esempio letto (simile)forse in un post proprio qui.
In particolare è per Redpill.
Se tu odi il calcio, ma qui in Italia fai proprio fatica a evitarlo, cosa fare per superare questa antipatia?
A te piace tanto il cricket, ma proprio non si diffonde. Cerchi allora, con risorse e impegno
Ad allargare gli orizzonti del cricket, ma nulla, il calcio continua ad avere seguito,
Business , tifosi etc etc
Fin da piccolo sei cresciuto odiandolo come sport e divertimento, ma proprio
Non riesci a non trovartelo ovunque. Quella squadra sempre al vertice poi.
Allora decidi di investire nel calcio, acquisti una squadra giovanile, e passi la tua vita
A salire di categoria e dopo circa 15 20 anni riesci a sconfiggere con la tua squadra
Quella storica che hai sempre odiato e mal sopportato.
Quindi
Ti sei reso partecipe del gioco, hai contribuito al movimento, a tenere in piedi i campionati,
I titoli sui giornali, le campagne acquisti...
Ma alla fine sei riuscito a sconfiggere la tua odiata squadra.
Ecco cosa voglio dire con questa storia?
Il tuo impegno non si rivela in realtà controproducente all'iniziale voglia di cambiamento
Delle passioni sportive dei tuoi simili connazionali ?
Da una parte ti si loda, hai sconfitto le storiche squadre, ma...
Non era forse più salutare PER TE, dedicarti al cricket ...saresti stato sicuramente molto più FELICE.
Svolgendo un'attività a te PIACEVOLE.
NOn siamo in vita per cercare la felicità e rendere felici le persone intorno a noi?
.... Ci pensiamo ogni tanto ? O non ci concediamo più neanche il pensiero di pensarci? ...
Il parallelo con l'impegno politico, la partecipazione sociale, l,attenzione agli acquisti , la solidarietà umana reale, ( diversa dai 2 euro di sms ad una ONLUS) dovrebbe essere evidente.
Comprendo però possa non essere visibile.
....passo a Sertes...
Re: Volantino informativo politiche 2013
Inviato da ivan il 5/2/2013 23:49:49
Citazione:
O magari c'è un'altra spiegazione, del tipo "posso stare mica tutta la nottata qui davanti al pc ..."
Vediamo comunque di rimediare al'involontario torto e di rispondere all'amico Lonewolf.
Citazione:
Ripeto, il giovedi' sera danno dei film di fantascienza in prima serata lì su una tv satellitare; ora ognuno ha le sue debolezze ed io dovendo scegliere tra le varie schismogenesi simmetriche di Servizio Pubblico e un tranquillo film anni 70 scelgo il secondo; almeno non mi sale l'ipertensione a guardare i comportamenti deprecabili di certi personaggi (ma paraddossalmente sono propri questi comportamenti deprecabili, che sul web si definirebbero da troll , la chiave per creare audiences e consenso) .
La restante parte del discorso è un sofisma, è uno dei sofismi piu' classici e diffusi nei vari forum.
E' un sofisma che, come al solito, fa leva sull'Id ed è pertanto molto efficace.
Esso in sostanza funziona piu' o meno così: si fa una determinata affermazione facendo nel contempo in un qualche modo intendere che ci sia un difetto ( o un pregio) nell'origine dei fatti presentati dall'affermazione; questo fa si' che scatti una molla nell'incoscio (è la molla che fa scattare il meccanismo "la mente pensa come le fa comodo pensare, anche a costo di negare la relatà") e questo difetto (o pregio) diventa così la prova che scredita ( o accredita) l'affermazione stessa.
Esempi: "quest'auto è stata costruita in Germania, quindi è una buona auto"; oppure "i media dicono che XXXX è YYYY, ma noi tutti conosiamo bene i media , non è vero ?" ; oppure ancora : D: "Il corriere fa propaganda ? ..." R: "Cioè sarebbe imparziale secondo te. Ma dove vivi?"
Nello specifico si fa intendere che quel servizio televisivo fosse viziato da una forma di partigianeria e da altro ancora e che quindi tutta l'informazione da esso fornita sia viziata in maniera insanabile ("Per capire quanto si possa mentire dicendo la verità").
Citazione:
da ivan il 4/2/2013 23:32:58
Citazione:
LoneWolf58 ha scritto:
...
Bello... mi citi... ma non rispondi... vedo che hai imparato bene la lezione di giornalismo.
p.s. se la risposta è il no di star trek... la lezione l'hai imparata ancora meglio.
O magari c'è un'altra spiegazione, del tipo "posso stare mica tutta la nottata qui davanti al pc ..."
Vediamo comunque di rimediare al'involontario torto e di rispondere all'amico Lonewolf.
Citazione:
Solo una domanda... hai visto il montaggio di Servizio Pubblico e l'intervista integrale di Pizzarotti?
Secondo te il montaggio di SP "informa correttamente" il cittadino?
Solo chi ha avuto a che fare direttamente con i fatti e poi li possa confrontare con i media sa quanto essi siano "partigiani"... gli altri leggono e "credono" di avere una informazione corretta...
Consiglio sempre come pietra di paragone di vedersi il trailer di
Sbatti il mostro in prima pagina... Per capire quanto si possa mentire dicendo la verità.
Ripeto, il giovedi' sera danno dei film di fantascienza in prima serata lì su una tv satellitare; ora ognuno ha le sue debolezze ed io dovendo scegliere tra le varie schismogenesi simmetriche di Servizio Pubblico e un tranquillo film anni 70 scelgo il secondo; almeno non mi sale l'ipertensione a guardare i comportamenti deprecabili di certi personaggi (ma paraddossalmente sono propri questi comportamenti deprecabili, che sul web si definirebbero da troll , la chiave per creare audiences e consenso) .
La restante parte del discorso è un sofisma, è uno dei sofismi piu' classici e diffusi nei vari forum.
E' un sofisma che, come al solito, fa leva sull'Id ed è pertanto molto efficace.
Esso in sostanza funziona piu' o meno così: si fa una determinata affermazione facendo nel contempo in un qualche modo intendere che ci sia un difetto ( o un pregio) nell'origine dei fatti presentati dall'affermazione; questo fa si' che scatti una molla nell'incoscio (è la molla che fa scattare il meccanismo "la mente pensa come le fa comodo pensare, anche a costo di negare la relatà") e questo difetto (o pregio) diventa così la prova che scredita ( o accredita) l'affermazione stessa.
Esempi: "quest'auto è stata costruita in Germania, quindi è una buona auto"; oppure "i media dicono che XXXX è YYYY, ma noi tutti conosiamo bene i media , non è vero ?" ; oppure ancora : D: "Il corriere fa propaganda ? ..." R: "Cioè sarebbe imparziale secondo te. Ma dove vivi?"
Nello specifico si fa intendere che quel servizio televisivo fosse viziato da una forma di partigianeria e da altro ancora e che quindi tutta l'informazione da esso fornita sia viziata in maniera insanabile ("Per capire quanto si possa mentire dicendo la verità").
Re: Volantino informativo politiche 2013
Inviato da LoneWolf58 il 6/2/2013 1:02:46
Citazione:Sofisma o meno... non metto in dubbio la tua libertà di sceglierti il programma che preferisci...
Citazione:ne di parlare di cose che non "sai"... in quanto per tua stessa ammissione non hai seguito.
Il miglior giornalismo al lavoro, altroché "sofisma".
da ivan il 5/2/2013 23:49:49
...
Ripeto, il giovedi' sera danno dei film di fantascienza in prima serata lì su una tv satellitare; ora ognuno ha le sue debolezze ed io dovendo scegliere tra le varie schismogenesi simmetriche di Servizio Pubblico e un tranquillo film anni 70 scelgo il secondo;...
Citazione:
da ivan il 4/2/2013 21:57
...
Ora cosa è stato detto ultimente?
Lo dicono qui cosa è stato detto :
link
Ossia : chiusura, sic et simplicter; non c'è spazio per il dissenso, non c'è spazio per parole e pensieri diversi.
...
Il miglior giornalismo al lavoro, altroché "sofisma".
Re: Volantino informativo politiche 2013
Inviato da ivan il 6/2/2013 7:53:13
Citazione:
Appunto. Mi voglio godere la libertà di telecomando finchè dura perchè a quanto pare non ci sono buone prospettive per il futuro.
Citazione:
Ed in effetti io non ho parlato della trAsmissione di Santoro e dei suoi servizi, io ho detto un'altra cosa, ho detto che quando c'è una visione messianica di un movimento va da se' che in quel movimento non c'è spazio per il dissenso e che il resto (l'autoritarismo) viene e/o verrà da se'.
Poi ho spiegato il sofisma che viene usato in queste circostanze (cioè quando i media riportano notize che per una qualche ragione non sono comode).
Citazione:
Vedi sofisma appena descritto qualche post fa .
E' incredibile come attacchino i sosfismi quando cadono dall'alto.
LoneWolf58 ha scritto:
Sofisma o meno... non metto in dubbio la tua libertà di sceglierti il programma che preferisci...
Appunto. Mi voglio godere la libertà di telecomando finchè dura perchè a quanto pare non ci sono buone prospettive per il futuro.
Citazione:
da ivan il 4/2/2013 21:57
...
Ora cosa è stato detto ultimente?
Lo dicono qui cosa è stato detto :
link
Ossia : chiusura, sic et simplicter; non c'è spazio per il dissenso, non c'è spazio per parole e pensieri diversi.
...ne di parlare di cose che non "sai"... in quanto per tua stessa ammissione non hai seguito.
Ed in effetti io non ho parlato della trAsmissione di Santoro e dei suoi servizi, io ho detto un'altra cosa, ho detto che quando c'è una visione messianica di un movimento va da se' che in quel movimento non c'è spazio per il dissenso e che il resto (l'autoritarismo) viene e/o verrà da se'.
Poi ho spiegato il sofisma che viene usato in queste circostanze (cioè quando i media riportano notize che per una qualche ragione non sono comode).
Citazione:
Il miglior giornalismo al lavoro, altroché "sofisma".
Vedi sofisma appena descritto qualche post fa .
E' incredibile come attacchino i sosfismi quando cadono dall'alto.
Re: Volantino informativo politiche 2013
Inviato da RedPill il 6/2/2013 8:55:48
Citazione:
Non credo che questo paragone funzioni.
Il "sistema" è rappresentato da "CALCIO" oppure da "SPORT NAZIONALE"?
Se il sistema è CALCIO, nel sistema calcio puoi entrare solo se ti interessi di calcio.
Ma se il sistema è "SPORT NAZIONALE" puoi tentare di far diventare sport nazionale il cricket.
Il sistema migliore è buttarci dei soldi, dei gran soldi.
Un esempio è il rugby: appena grossi sponsors hanno visto l'opportunità, hanno iniziato ad investire, le reti televisive hanno comprato i diritti e così via.
Certo il CALCIO ha dalla sua un backgroun talmente lungo e malsano che ci vorranno anni e forse nessuno ha attualmente l'interesse di "cambiare".
Ma questo, ancora una volta è un problema che riguarda la cosienza civile degli italiani.
Dopo le vicende del "calcio scommesse" mi sarei aspettato di vedere gli stadi vuoti, gli abbonamenti a sky annullati e così via, posto che il cittadino tifoso è stato preso in giro.
(a questo proposito mi domando perchè tutti coloro che giocano abitualmente la schedina non fanno causa alle società sportive per truffa...)
Nel momento in cui il calcio tradisce i suoi tifosi, perde di credibilità, in quel momento si apre uno spazio per un nuovo sport (il rugby ad esempio).
Ma purtroppo gli italiani sono un branco di caproni ignoranti (e generalizzo volutamente).
Ora, come vedi il paragone più esatto è tra CALCIO e PDL (o PD o M5S) in cui ogni sport è un partito.
Se invece il paragone fosse tra CALCIO e POLITICA, significa che tu vorresti sostituire la politica con qualcosa di diverso. Ovvero?
NB: niente ovvietà tipo "quella attuale non è vera politica ecc...". Stiamo parlando di principio. Sul fatto di fare tabula rasa ed iniziare da zero, sfondi una porta aperta.
Peace
RedPill
panagio ha scritto:
Il parallelo con l'impegno politico, la partecipazione sociale, l,attenzione agli acquisti , la solidarietà umana reale, ( diversa dai 2 euro di sms ad una ONLUS) dovrebbe essere evidente.
Comprendo però possa non essere visibile.
Non credo che questo paragone funzioni.
Il "sistema" è rappresentato da "CALCIO" oppure da "SPORT NAZIONALE"?
Se il sistema è CALCIO, nel sistema calcio puoi entrare solo se ti interessi di calcio.
Ma se il sistema è "SPORT NAZIONALE" puoi tentare di far diventare sport nazionale il cricket.
Il sistema migliore è buttarci dei soldi, dei gran soldi.
Un esempio è il rugby: appena grossi sponsors hanno visto l'opportunità, hanno iniziato ad investire, le reti televisive hanno comprato i diritti e così via.
Certo il CALCIO ha dalla sua un backgroun talmente lungo e malsano che ci vorranno anni e forse nessuno ha attualmente l'interesse di "cambiare".
Ma questo, ancora una volta è un problema che riguarda la cosienza civile degli italiani.
Dopo le vicende del "calcio scommesse" mi sarei aspettato di vedere gli stadi vuoti, gli abbonamenti a sky annullati e così via, posto che il cittadino tifoso è stato preso in giro.
(a questo proposito mi domando perchè tutti coloro che giocano abitualmente la schedina non fanno causa alle società sportive per truffa...)
Nel momento in cui il calcio tradisce i suoi tifosi, perde di credibilità, in quel momento si apre uno spazio per un nuovo sport (il rugby ad esempio).
Ma purtroppo gli italiani sono un branco di caproni ignoranti (e generalizzo volutamente).
Ora, come vedi il paragone più esatto è tra CALCIO e PDL (o PD o M5S) in cui ogni sport è un partito.
Se invece il paragone fosse tra CALCIO e POLITICA, significa che tu vorresti sostituire la politica con qualcosa di diverso. Ovvero?
NB: niente ovvietà tipo "quella attuale non è vera politica ecc...". Stiamo parlando di principio. Sul fatto di fare tabula rasa ed iniziare da zero, sfondi una porta aperta.
Peace
RedPill
Re: Volantino informativo politiche 2013
Inviato da RedPill il 6/2/2013 9:03:17
Citazione:
Non è affatto così.
Se nove persone mangiano carne, tu sei liberissimo di far parte delle minoranze che mangiano verdura.
Purtroppo però in un paese civile è necessario che il singolo trovi il suo spazio all'interno di una legislazione unica, che prenda in considerazione il bene comune.
Quello della carne è un esempio che non calza.
Te ne faccio uno di diverso:
Nove persone pensano che la pena di morte sia giusta.
Tu pensi che la pena di morte sia sbagliata.
In uno stato democratico si rispetta la maggioranza, per cui anche tu potrai essere condannato alla pena di morte.
Tuttavia puoi continuare ad essere contrario e nessuno ti condannerà per questo.
Anzi, un paese democratico permette a te, minoranza, di diffondere il tuo pensiero e addirittura di tentare di convincere le altre persone che il tuo pensiero è giusto.
Se riesci nel tuo intento e 5 persone cambiano idea, ecco che il grande principio democratico permette il "cambiamento di rotta".
Ovviamente, il tutto, in un paese democratico.
Il referendum sul nucleare è l'esempio di come in Italia funzioni il processo democratico...
Peace
RedPill
Pyter ha scritto:
Per cui se nove persone mangiano carne cruda io dovrei fare altrettanto.
Se permetti, io non mi siedo.
E taccio sulla grande presa per il culo che la politica ci propina con il famoso "democratico rispetto delle minoranze."
Non è affatto così.
Se nove persone mangiano carne, tu sei liberissimo di far parte delle minoranze che mangiano verdura.
Purtroppo però in un paese civile è necessario che il singolo trovi il suo spazio all'interno di una legislazione unica, che prenda in considerazione il bene comune.
Quello della carne è un esempio che non calza.
Te ne faccio uno di diverso:
Nove persone pensano che la pena di morte sia giusta.
Tu pensi che la pena di morte sia sbagliata.
In uno stato democratico si rispetta la maggioranza, per cui anche tu potrai essere condannato alla pena di morte.
Tuttavia puoi continuare ad essere contrario e nessuno ti condannerà per questo.
Anzi, un paese democratico permette a te, minoranza, di diffondere il tuo pensiero e addirittura di tentare di convincere le altre persone che il tuo pensiero è giusto.
Se riesci nel tuo intento e 5 persone cambiano idea, ecco che il grande principio democratico permette il "cambiamento di rotta".
Ovviamente, il tutto, in un paese democratico.
Il referendum sul nucleare è l'esempio di come in Italia funzioni il processo democratico...
Peace
RedPill
Re: Volantino informativo politiche 2013
Inviato da RedPill il 6/2/2013 9:08:08
Citazione:
Calvero, questa me la sono persa.
forse il riferimento è a qualcosa che ho scritto in proposito? Ognuno ha diritto di lamentarsi di ciò che non condivide. L'ho scritto mille volte. Ho solo detto che lamentarsi e non agire non porta a nulla. Se uno vuole lamentarsi e basta libero di farlo, ma non può pretendere che il suo lamentarsi porti frutto.
Ma tu di cosa ti lamenti?
Peace
RedPill
Calvero ha scritto:
Io intanto non mi lamento della Politica; di ben altro; ma anche fossi tra quelli che accettano questa farsa, allora ne avrei diritto ugualmente, essendo, appunto, una farsa.
Calvero, questa me la sono persa.
forse il riferimento è a qualcosa che ho scritto in proposito? Ognuno ha diritto di lamentarsi di ciò che non condivide. L'ho scritto mille volte. Ho solo detto che lamentarsi e non agire non porta a nulla. Se uno vuole lamentarsi e basta libero di farlo, ma non può pretendere che il suo lamentarsi porti frutto.
Ma tu di cosa ti lamenti?
Peace
RedPill
Re: Volantino informativo politiche 2013
Inviato da LoneWolf58 il 6/2/2013 9:50:02
Citazione:E come fai a dire che non c'è spazio per il dissenso? Linkando un articolo in cui Grillo si lamenta della "7"... per il servizio su Parma? Servizio che non hai visto?
Complimenti...
Se poi per autoritarismo ti riferisci all'imposizione del rispetto delle "regole" preventivamente accettate... ben venga.
da ivan il 6/2/2013 7:53:13
...
Ed in effetti io non ho parlato della trAsmissione di Santoro e dei suoi servizi, io ho detto un'altra cosa, ho detto che quando c'è una visione messianica di un movimento va da se' che in quel movimento non c'è spazio per il dissenso e che il resto (l'autoritarismo) viene e/o verrà da se'.
Complimenti...
Se poi per autoritarismo ti riferisci all'imposizione del rispetto delle "regole" preventivamente accettate... ben venga.
Re: Volantino informativo politiche 2013
Inviato da Calvero il 6/2/2013 11:58:43
Citazione:
Per come certamente la stai intendendo, in generale non ho memoria di essermi lamentato in quasi SEI anni di LC ....
... mi arrabbio e mi scaldo, è altra cosa.
Siccome poi i termini vanno sempre per approssimazione, allora posso sostenere che se - manifestare dispiacere - rientra nell'accezione, allora a volte l'ho fatto, indi "lamento" mancanza d'amore nel mondo.
Quando mi lamento, lo faccio solo per questioni di forma e/o comportamenti da cui posso dissentire, quindi mi lamento di Utenti e/o comportamenti, quando capita. Ma questo riguarda la forma. E, sia chiaro, adesso non ho nulla da lamentare neanche in questo senso.
Ma tu di cosa ti lamenti?
Peace
RedPill
Per come certamente la stai intendendo, in generale non ho memoria di essermi lamentato in quasi SEI anni di LC ....
... mi arrabbio e mi scaldo, è altra cosa.
Siccome poi i termini vanno sempre per approssimazione, allora posso sostenere che se - manifestare dispiacere - rientra nell'accezione, allora a volte l'ho fatto, indi "lamento" mancanza d'amore nel mondo.
Quando mi lamento, lo faccio solo per questioni di forma e/o comportamenti da cui posso dissentire, quindi mi lamento di Utenti e/o comportamenti, quando capita. Ma questo riguarda la forma. E, sia chiaro, adesso non ho nulla da lamentare neanche in questo senso.
Re: Volantino informativo politiche 2013
Inviato da Calvero il 6/2/2013 12:09:08
Citazione:
Buoni i popcorn e la Birra (anche rutto libero), grazie Lupo che spettacolo le unghie di Ivan sugli specchi.
Adesso vediamo quando arriverà il momento di dimostrare che il Movimento di Grillo abbia a che fare con le visioni messianiche, allora partiranno i soliti contorsionismi.
Attenzione perché parla quello che giustifica le Missioni di Pace e l'esportazione della democrazia, in nome di Dio - of course - stelle e strisce...
... no le fette di prosciutto: - marmo di Travertino, per l'occasione. It's propaganda Baby
LoneWolf58 ha scritto:
Citazione:E come fai a dire che non c'è spazio per il dissenso? Linkando un articolo in cui Grillo si lamenta della "7"... per il servizio su Parma? Servizio che non hai visto?da ivan il 6/2/2013 7:53:13
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Ed in effetti io non ho parlato della trAsmissione di Santoro e dei suoi servizi, io ho detto un'altra cosa, ho detto che quando c'è una visione messianica di un movimento va da se' che in quel movimento non c'è spazio per il dissenso e che il resto (l'autoritarismo) viene e/o verrà da se'.
Complimenti...
Se poi per autoritarismo ti riferisci all'imposizione del rispetto delle "regole" preventivamente accettate... ben venga.
Buoni i popcorn e la Birra (anche rutto libero), grazie Lupo
che spettacolo le unghie di Ivan sugli specchi.Adesso vediamo quando arriverà il momento di dimostrare che il Movimento di Grillo abbia a che fare con le visioni messianiche, allora partiranno i soliti contorsionismi.
Attenzione perché parla quello che giustifica le Missioni di Pace e l'esportazione della democrazia, in nome di Dio - of course - stelle e strisce...
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no le fette di prosciutto: - marmo di Travertino, per l'occasione. It's propaganda BabyRe: Volantino informativo politiche 2013
Inviato da RedPill il 6/2/2013 14:05:16
Citazione:
Ottimo Calvero!
e se invece di parlare attraverso la rete si potesse discutere uno di fronte all'altro con un buon bicchiere di vino, forse gran parte del lamento "indotto" verrebbe a cadere.
Ti aspetto sotto la mia pompeiana, appena il tempo lo permette.
Peace
RedPill
Calvero ha scritto:
Quando mi lamento, lo faccio solo per questioni di forma e/o comportamenti da cui posso dissentire, quindi mi lamento di Utenti e/o comportamenti, quando capita. Ma questo riguarda la forma. E, sia chiaro, adesso non ho nulla da lamentare neanche in questo senso.
Ottimo Calvero!
e se invece di parlare attraverso la rete si potesse discutere uno di fronte all'altro con un buon bicchiere di vino, forse gran parte del lamento "indotto" verrebbe a cadere.
Ti aspetto sotto la mia pompeiana, appena il tempo lo permette.
Peace
RedPill
Re: Volantino informativo politiche 2013
Inviato da Calvero il 6/2/2013 14:15:08
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Azzo, viva l'ignoranza (la mia); sono dovuto andare a googlare per sapere cosa fosse una Pompeiana
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Azzo, viva l'ignoranza (la mia); sono dovuto andare a googlare per sapere cosa fosse una Pompeiana
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