Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?

Inviato da  omega il 19/12/2007 0:07:21
autorimosso

Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?

Inviato da  LoneWolf58 il 19/12/2007 0:03:08
Citazione:
i dati sensibili ci sono. (ma adesso non entriamo troppo nello specifico del tema privacy)
e no! la richiesta l'hai fatta tu e quantomeno dovresti dire quali dati secondo te L.C. dovrebbe tutelare con la privacy?

Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?

Inviato da  omega il 18/12/2007 23:53:06
autorimosso

Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?

Inviato da  LoneWolf58 il 18/12/2007 23:26:48
Citazione:
Io, invece, scrivo per capire cosa si pretende da un sito internet o meglio cosa si intende per democrazia e/o libertà in questo ambito?!
Anche ammettendo la completa arbitrarietà del gestore nel bannare chi vuole come e quando vuole siamo realmente in presenza di una limitazione della libertà di qualcuno?! e nel caso... di chi?! di una persona reale od un avatar... e poi come la si limiterebbe 'sta libertà? bannando un nick? bloccando un IP...
anche se ci riuscissero, in barba agli IP dinamici o agli anonymizer, chi mi impedisce di aprire un sito/blog a mia volta??!!...
Perchè, invece di criticare chi si fa il mazzo nel tentare di gestire un sito, non vediamo quale sia il reale indice di maturità dei c.d. frequentatori del sito. Perchè non vediamo come viene usata la libertà di dire quel che si vuole nascosti dietro un avatar?
Mi piace autocitarmi

Privacy?! quale sarebbero i dati sensibili trattati in L.C. che andrebbero tutelati??
L.C. proprietà privata?!...
Líder máximo...
Democrazia...
Dittatura...
Libertà...
Stiamo dicendo seriamente o è solo un esercizio di dialettica?!
Io qui mi sento ospite. Anzi sono "ospite" e come tale mi comporto. Cerco di rispettare le indicazione che il padrone di casa da... se non mi sta bene me ne vado.
Certo non gli consiglio di dedicare una stanza della sua casa agli ospiti fumatori o altro...
Certo non mi presento alla porta mascherato...
etc etc

p.s. io TOR lo uso quando serve e sinceramente non capisco che necessità ci sia in questo caso?! ma si sa sono ignorante... o almeno cerco di diventarlo

Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?

Inviato da  Tuttle il 18/12/2007 23:26:33
Citazione:
Una risposta argomentata và data ad una domanda argomentata



Tipo la mia domanda al Mazzucco? Oppure sono uno di quelli che ritieni "nessuno" insieme ai "nessuno" di Mazzucco e a tutti quelli dei suoi scagnozzi.

E quando i "nessuno" diventano "tutti"..."Noi"..."nostro"? Quando si parla di contenuti forse. E non sono forse i contenuti...ergo gli utenti...a fare peso in questo posto? Quindi fammi capire....quando si è utenti "tutti, noi, nostro..." e quando "nessuno"? Quando scatta il downgrade?

Ho un sospetto....

Bona geni.

Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?

Inviato da  Fabrizio70 il 18/12/2007 23:24:42
Citazione:
Ma è anche lecito chiedere se qualcosa sembra che non quadra.


Ultimamente i rompiscatole spuntano come i funghi

Citazione:

In altri siti ad esempio ci si iscrive e con la stessa velocità ci si può togliere, nel giro di poco tempo.


In altri oltre a bannare o sospendere ancora più facilmente c'è la censura preventiva,mentre in altri ancora non ci scrivi proprio....

Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?

Inviato da  Fabrizio70 il 18/12/2007 23:15:40
Citazione:
Premesso che io non maschero il mio IP e non l'ho mai fatto, non mi sembra che gli utenti che a quanto pare hanno usato proxy (ripeto: "gli" utenti, fino a prova contraria) e per questo bannati, abbiano violato quella che è stata finora considerata credo da tutti (e a questo punto ritengo erroneamente) come l'unica regola del sito.


Benvenuto nell'era dell'ottimismo , troppe regole hai dovuto rispettare prima di arrivare al sito , quelle non contano?
Una volta arrivati non ci dimentichiamo poi delle vecchie regole della società , in questo caso Internet.Purtroppo spesso e volentieri parecchi utenti dimenticano la cosiddetta Netiquette , di gente che entra nei forum per disturbare ne girano da quando il mio 14400 bps era un mostro rispetto al 9600...


Citazione:

In che consiste il "problema" che affermi essersi presentato adesso? Forse nel fatto che qualcuno esprima liberamente la sua opinione sulla conduzione del sito? E' proibito?
Non sarebbe stato più opportuno rispondere argomentando?


Una risposta argomentata và data ad una domanda argomentata , non un ad un taglia e cuci di frasi estrapolate ed i cui commenti non superano due righe su un cellulare, tale tecnica viene chiamata flame , anche questa é un pò vecchiotta...

Citazione:

Trovo veramente sconfortante il fatto che nessuno, dei 7.000 e passa iscritti esprima anche solo qualche perplessità, specie alla luce degli ultimi post (vedi p.e. la risposta alla legittimissima domanda di Pier69), tracimanti albagia e iattanza


Il post era vecchiotto già prima di uscire , con Pier69 da nessuno sono diventati due , sù con la vita.....

Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?

Inviato da  redna il 18/12/2007 22:15:54
Mi sembra che certi post siano usciti dal libro 'cuore'.

Tutti i siti internet hanno un proprietario.
Tutti i siti internet hanno delle regole e dei regolamenti.
Tutti si prendono le responsabilità del caso.

Ora LC è uno dei tanti siti internet.
E come hanno fatto notare in molti, se non ti piace così va altrove.

E'vero anche questo.
Ma è anche lecito chiedere se qualcosa sembra che non quadra.

In altri siti ad esempio ci si iscrive e con la stessa velocità ci si può togliere, nel giro di poco tempo.

E poi,mi chiedo, se nessuno scrive più, che serve un sito internet?

Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?

Inviato da  erik il 18/12/2007 22:11:04
Per me è inverosimile che quegli utenti fossero tutti la stessa persona (e sono abbastanza sicuro dell'innocenza di almeno uno di essi, semplicemente perché me l'ha detto lui e gli credo) ma siccome non sono affari miei...

Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?

Inviato da  Linucs il 18/12/2007 22:01:06
Luogocomune non è una democrazia. Luogocomune è una dittatura. Tecnicamente parlando infatti, il potere decisionale è concentrato tutto in un unico individuo, e quindi, che di monarchia o dittatura si voglia parlare, siamo agli esatti antipodi del concetto di "democrazia" intesa nel senso più generico della parola.

Rispetto a una normale dittatura, però, vi sono alcune differenze fondamentali. Prima di tutto, questo tipo di governo non viene imposto a nessuno, come accade invece per i paesi che finiscono sotto dittatura. Luogocomune è un paese dove ciascuno è libero di entrare e uscire quando vuole, senza impegni da parte sua e senza dover pagare alcun pedaggio.

Tradotto: Luogocomune è una proprietà privata, ma mi dava fastidio scriverlo direttamente quindi ho fatto un po' il girotondo per rendere il concetto più accessibile.

A questo punto sorge però un piccolo dubbio: visto che la totalità delle persone che stanno sul sito ne accetta implicitamente la regola, e che addirittura sono loro stessi, di volta in volta, a farla implementare, non si tratta forse di una forma, nemmeno tanto remota, di "vera" democrazia?

No, perché nessuno viene espropriato a mano armata per decisione popolare del branco, del bestiame votante. OMISSIS OMISSIS OMISSIS

E se addirittura si potesse fare a meno di quell'unica regola, contando sul senso di responsabilità di ciascuno nel saper evitare confronti personali (e mallevando così anche il dittatore dall'ingrato compito di carabiniere), non avremmo forse realizzato una forma di anarchia perfetta?

No, perché la proprietà del sito SEGRETO DI STATO è comunque unica, così come la responsabilità finale della gestione. Quindi alla fine l'ingrato compito di distribuire pedate grava inevitabilmente sulla tua groppa. SEGRETO DI STATO Bisogna anche considerare che PARTE DI COMMENTO RIMOSSA ED ASSEGNATA ALLO SVILUPPO DELLA TUTUMBIA poiché è pur vero quanto affermi, ma è anche vero che PARTE DEL COMMENTO SEQUESTRATA DALLO STUDIO LEGALE PEDOWITZ & MOLESTBERG A TITOLO DI RISARCIMENTO MORALE quindi si può concludere che PARTE DEL COMMENTO RIMOSSA CAUSA SUPERAMENTO DELLA QUOTA GIORNALIERA DI BIT e questo è quanto.

E poi, in ogni caso, io ho chiesto mille volte, pubblicamente, di proporre una regola alternativa.

La mia umile proposta: delega totale ai Consoli Mastella e Montalcini, in modo da bilanciare i poteri.

Tu c'eri, ma la tua proposta proprio non la ricordo. Nè ricordo quella di nessun altro. Vorrà forse dire che allora gli va bene quella? E se gli va bene, non l' "hanno scelta" anche tutti gli altri?

Forse, però IL NOSTRO ASSISTITO SI RIFIUTA DI RISPONDERE E SPORGE QUERELA PER SPIFFERO D'ARIA MOLESTO PRODOTTO DAL SERVER DI LUOGOCOMUNE - AVV. MERENDOWSKI quindi siamo al punto di prima.

===

C'è altro, per caso?

"Vogliamo conoscere il consumo del server per valutarne la compatibilità con gli obiettivi di Kyoto e Lisbona!"

Buon RIFERIMENTO FESTIVO INAPPROPRIATO RIMOSSO DA ADL a tutti, comunque vada a finire.

Questa è Vera Democrazia!

Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?

Inviato da  omega il 18/12/2007 21:54:26
autorimosso

Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?

Inviato da  orkid il 18/12/2007 21:49:14
Citazione:
Non sarebbe stato più opportuno rispondere argomentando?


Ciao Eco3,
penso che 5-6 pagine di post possano ritenersi sufficienti come argomentazione di un tema peraltro già affrontato in questo stesso thread, no?
Pensa un po'...che c'è chi chiedeva di gettare la maschera, che il sito non è/era democratico, quando bastava leggersi il primo post di mazzucco di più di un anno fa per avere tutte le risposte. bah...

Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?

Inviato da  omega il 18/12/2007 21:46:35
autorimosso

Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?

Inviato da  soleluna il 18/12/2007 21:40:11
Vorrei rammentare usando le parole di Wintermute che questo sito è:

"*pagato da altri
*su server degli altri
*gestito da altri
*con responsabilità (anche penali) agli altri
*con software degli altri (che potrebbe costare a sua volta)
*con regole scritte nere su bianco (delle quali clicca "accetta")"

detto ciò lascio ad ognuno l'uso dei neuroni dotatigli da madre natura.

Pat

Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?

Inviato da  eco3 il 18/12/2007 21:31:45
@ Fabrizio70

Citazione:
Non é scritto da nessuna parte , é vero , ma talvolta tali decisioni vanno prese , fino ad oggi non si era posto il problema , oggi si , ma come vedi non sei stato ne sospeso ne bannato , quindi il problema non é il mascheramento ma l'utilizzo che se ne fà di tale strumento.


Premesso che io non maschero il mio IP e non l'ho mai fatto, non mi sembra che gli utenti che a quanto pare hanno usato proxy (ripeto: "gli" utenti, fino a prova contraria) e per questo bannati, abbiano violato quella che è stata finora considerata credo da tutti (e a questo punto ritengo erroneamente) come l'unica regola del sito.

In che consiste il "problema" che affermi essersi presentato adesso? Forse nel fatto che qualcuno esprima liberamente la sua opinione sulla conduzione del sito? E' proibito?
Non sarebbe stato più opportuno rispondere argomentando?

Trovo veramente sconfortante il fatto che nessuno, dei 7.000 e passa iscritti esprima anche solo qualche perplessità, specie alla luce degli ultimi post (vedi p.e. la risposta alla legittimissima domanda di Pier69), tracimanti albagia e iattanza.

Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?

Inviato da  sick-boy il 18/12/2007 21:15:10
Già che ci siamo, se è possibile pure avere una sezione per soli uomini ed una con consigli finanziari di prima mano ve ne sarei grato

Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?

Inviato da  omega il 18/12/2007 21:04:11
autorimosso

Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?

Inviato da  omega il 18/12/2007 20:47:51
autorimosso

Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?

Inviato da  orkid il 18/12/2007 20:44:22
Fabrizio70:
Citazione:
Non é scritto da nessuna parte , é vero , ma talvolta tali decisioni vanno prese , fino ad oggi non si era posto il problema , oggi si , ma come vedi non sei stato ne sospeso ne bannato , quindi il problema non é il mascheramento ma l'utilizzo che se ne fà di tale strumento.


Quoto...

Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?

Inviato da  Poeta il 18/12/2007 20:40:38
Citazione:

Redazione ha scritto:
PIER: Come l'abbiamo capito sono affari nostri, e non dobbiamo spiegazioni a nessuno.

OMEGA: Come siamo messi a privacy? Esattamente nei termini che hai sottoscritto al momento dell'iscrizione.


Come l'avete capito è una palla colossale, dato che uno dei rejetti lo conosco benissimo, si è registrato una sola volta e gli altri manco li conosce di striscio, l'unico discriminante è: chi posta cose che danno fastidio al Lider Maximo ... E DILLOOOOOOOOO UNA BUONA VOLTAAAA ma credi di essere l'unico capace di ragionare al mondo!?

Moderatori fate esercizio sofistico debunkando quanto debunkato.

Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?

Inviato da  Redazione il 18/12/2007 20:39:29
PS: Non cè nessuna differenza fra "bannato" e sospeso. Solo che a me piace parlare italiano, quando è possibile.

Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?

Inviato da  Redazione il 18/12/2007 20:35:31
PIER: Come l'abbiamo capito sono affari nostri, e non dobbiamo spiegazioni a nessuno.

OMEGA: Come siamo messi a privacy? Esattamente nei termini che hai sottoscritto al momento dell'iscrizione.

Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?

Inviato da  omega il 18/12/2007 20:27:31
autorimosso

Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?

Inviato da  Tuttle il 18/12/2007 20:25:47
Citazione:
Il problema quindi non era il proxy in sè, ma l'iscrizione molteplice.


Curiosità. Non polemica. Solo curiosità.

Se i nick erano mascherati da proxy come s'è stabilita la paternità medesima di molteplici nick? Erano più nick sotto medesimo proxy? Se si...questo non significa assolutamente niente visto che qualsiasi maschera (sia diretta da browser sia bypassata da altri software) può passare dal medesimo indirizzo proxy. Se non è così...come s'è stabilito che l'utente aveva molteplici nick?

Non capisco...

Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?

Inviato da  Redazione il 18/12/2007 20:19:56
E' proibito iscriversi con più di un nick.

Il problema quindi non era il proxy in sè, ma l'iscrizione molteplice.

C'è altro, per caso?

Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?

Inviato da  Fabrizio70 il 18/12/2007 20:05:16
Citazione:
Beh! per come la vedo io... chi sbandiera tanto il diritto alla democrazia o alla libertà e poi si maschera


Quello non centra nulla , il mascheramento é uno strumento , stà nelle mani di chi lo usa farlo in maniera giusta o per scopi illeciti , pensa ad un coltello , la maggior parte delle persone lo usa per tagliare la carne , alcuni per per uccidere , non per questo chiunque usi un coltello é un assassino.

Citazione:

L'utilizzo di proxy o di programmi come TOR o altri per il mascheramento dell'IP costituiscono violazione della policy?
Dove è scritto?


Non é scritto da nessuna parte , é vero , ma talvolta tali decisioni vanno prese , fino ad oggi non si era posto il problema , oggi si , ma come vedi non sei stato ne sospeso ne bannato , quindi il problema non é il mascheramento ma l'utilizzo che se ne fà di tale strumento.

Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?

Inviato da  LoneWolf58 il 18/12/2007 19:23:03
Citazione:
Credo che cancellerò questo bookmark nei preferiti.
Libertà...

Citazione:
L'utilizzo di proxy o di programmi come TOR o altri per il mascheramento dell'IP costituiscono violazione della policy?
Beh! per come la vedo io... chi sbandiera tanto il diritto alla democrazia o alla libertà e poi si maschera... deve avere le idee un po confuse, sarebbe come andare a votare senza documento e con il mefisto.


Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?

Inviato da  eco3 il 18/12/2007 18:49:35
@redna
Citazione:

Mi pare di capire che esiste una differenza fra sospesi e bannati.


In che consisterebbe questa differenza?

L'utilizzo di proxy o di programmi come TOR o altri per il mascheramento dell'IP costituiscono violazione della policy?
Dove è scritto?

Diciamo allora che le regole sono ad arbitrium dell'anfitrione (mica tanto però...) e amen.

Alla maggioranza di coloro che frequentano questo sito evidentemente sta bene, a me per nulla.

Credo che cancellerò questo bookmark nei preferiti.

Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?

Inviato da  redna il 18/12/2007 14:35:36
Mi pare di capire che esiste una differenza fra sospesi e bannati.

Ma qual'è il metro per definire un utente sospeso e un utente bannato.?

Per quanto il tutto possa essere elastico, teniamo presente che l'elastico a volte di tira troppo e a volte troppo si rilascia.

E non esiste una regola per l'elastico.Dipende solo in che mani s mette.

Il problema è di tutti i siti e tutti ne discutono.
Non mi pare nemmeno che la soluzione la trovino i moderatori.
Aprono dei forum per la discussione e il confronto.
Ma vedo che ne discutono in modo diverso.
Per esempio un video come quello messo da sick boy......e qui calo un pietoso velo.

Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?

Inviato da  sick-boy il 18/12/2007 12:45:41
auto rimosso

Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=19&topic_id=696