Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?
Inviato da Tuttle il 18/12/2007 23:26:33
Citazione:
Tipo la mia domanda al Mazzucco? Oppure sono uno di quelli che ritieni "nessuno" insieme ai "nessuno" di Mazzucco e a tutti quelli dei suoi scagnozzi.
E quando i "nessuno" diventano "tutti"..."Noi"..."nostro"? Quando si parla di contenuti forse. E non sono forse i contenuti...ergo gli utenti...a fare peso in questo posto? Quindi fammi capire....quando si è utenti "tutti, noi, nostro..." e quando "nessuno"? Quando scatta il downgrade?
Ho un sospetto....
Bona geni.
Una risposta argomentata và data ad una domanda argomentata
Tipo la mia domanda al Mazzucco? Oppure sono uno di quelli che ritieni "nessuno" insieme ai "nessuno" di Mazzucco e a tutti quelli dei suoi scagnozzi.
E quando i "nessuno" diventano "tutti"..."Noi"..."nostro"? Quando si parla di contenuti forse. E non sono forse i contenuti...ergo gli utenti...a fare peso in questo posto? Quindi fammi capire....quando si è utenti "tutti, noi, nostro..." e quando "nessuno"? Quando scatta il downgrade?
Ho un sospetto....
Bona geni.
Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?
Inviato da LoneWolf58 il 18/12/2007 23:26:48
Citazione:Mi piace autocitarmi 
Privacy?! quale sarebbero i dati sensibili trattati in L.C. che andrebbero tutelati??
L.C. proprietà privata?!...
Líder máximo...
Democrazia...
Dittatura...
Libertà...
Stiamo dicendo seriamente o è solo un esercizio di dialettica?!
Io qui mi sento ospite. Anzi sono "ospite" e come tale mi comporto. Cerco di rispettare le indicazione che il padrone di casa da... se non mi sta bene me ne vado.
Certo non gli consiglio di dedicare una stanza della sua casa agli ospiti fumatori o altro...
Certo non mi presento alla porta mascherato...
etc etc
p.s. io TOR lo uso quando serve e sinceramente non capisco che necessità ci sia in questo caso?! ma si sa sono ignorante... o almeno cerco di diventarlo
Io, invece, scrivo per capire cosa si pretende da un sito internet o meglio cosa si intende per democrazia e/o libertà in questo ambito?!
Anche ammettendo la completa arbitrarietà del gestore nel bannare chi vuole come e quando vuole siamo realmente in presenza di una limitazione della libertà di qualcuno?! e nel caso... di chi?! di una persona reale od un avatar... e poi come la si limiterebbe 'sta libertà? bannando un nick? bloccando un IP...
anche se ci riuscissero, in barba agli IP dinamici o agli anonymizer, chi mi impedisce di aprire un sito/blog a mia volta??!!...
Perchè, invece di criticare chi si fa il mazzo nel tentare di gestire un sito, non vediamo quale sia il reale indice di maturità dei c.d. frequentatori del sito. Perchè non vediamo come viene usata la libertà di dire quel che si vuole nascosti dietro un avatar?
Privacy?! quale sarebbero i dati sensibili trattati in L.C. che andrebbero tutelati??
L.C. proprietà privata?!...
Líder máximo...
Democrazia...
Dittatura...
Libertà...
Stiamo dicendo seriamente o è solo un esercizio di dialettica?!
Io qui mi sento ospite. Anzi sono "ospite" e come tale mi comporto. Cerco di rispettare le indicazione che il padrone di casa da... se non mi sta bene me ne vado.
Certo non gli consiglio di dedicare una stanza della sua casa agli ospiti fumatori o altro...
Certo non mi presento alla porta mascherato...
etc etc
p.s. io TOR lo uso quando serve e sinceramente non capisco che necessità ci sia in questo caso?! ma si sa sono ignorante... o almeno cerco di diventarlo
Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?
Inviato da omega il 18/12/2007 23:53:06
autorimosso
Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?
Inviato da LoneWolf58 il 19/12/2007 0:03:08
Citazione:e no! la richiesta l'hai fatta tu e quantomeno dovresti dire quali dati secondo te L.C. dovrebbe tutelare con la privacy?
i dati sensibili ci sono. (ma adesso non entriamo troppo nello specifico del tema privacy)
Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?
Inviato da omega il 19/12/2007 0:07:21
autorimosso
Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?
Inviato da Fabrizio70 il 19/12/2007 0:17:31
Citazione:
Assolutamente no , la tua era ben argomentata , non stavo di certo a pensare a te in quel momento , anche perché
Citazione:
Se la risposta che ti ha dato non ti è piaciuta non ci posso fare nulla , del resto era diretta a tutti...
Citazione:
No , sei Pier69 , purtroppo non ci conosciamo di persona,se passi a Roma si potrebbe rimediare...
Citazione:
Nello stesso momento in cui scatterebbe nella vita reale di un gruppo di persone,dietro alcuni nick ci sono persone reali
...
Edit:sorry
Tipo la mia domanda al Mazzucco?
Assolutamente no , la tua era ben argomentata , non stavo di certo a pensare a te in quel momento , anche perché
Citazione:
Curiosità. Non polemica. Solo curiosità.
Se la risposta che ti ha dato non ti è piaciuta non ci posso fare nulla , del resto era diretta a tutti...
Citazione:
Oppure sono uno di quelli che ritieni "nessuno" insieme ai "nessuno" di Mazzucco e a tutti quelli dei suoi scagnozzi
No , sei Pier69 , purtroppo non ci conosciamo di persona,se passi a Roma si potrebbe rimediare...
Citazione:
E quando i "nessuno" diventano "tutti"..."Noi"..."nostro"? Quando si parla di contenuti forse. E non sono forse i contenuti...ergo gli utenti...a fare peso in questo posto? Quindi fammi capire....quando si è utenti "tutti, noi, nostro..." e quando "nessuno"? Quando scatta il downgrade?
Nello stesso momento in cui scatterebbe nella vita reale di un gruppo di persone,dietro alcuni nick ci sono persone reali
...Edit:sorry
Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?
Inviato da Tuttle il 19/12/2007 0:19:58
Vabè vabè. Bel ricamo dai. 
PS: potresti sosituire il mio nome e cognome col mio nick? Questioni di privacy professionale grazie. (google is not my friend)
EDIT: GRazie
PS: potresti sosituire il mio nome e cognome col mio nick? Questioni di privacy professionale grazie. (google is not my friend)
EDIT: GRazie
Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?
Inviato da LoneWolf58 il 19/12/2007 0:25:04
Citazione:Grazie del consiglio in effetti mi stavo agitando un po... IP... email.... dati personali? dati sensibili?! e da quando?!... se parli di privacy vedo che hai le idee poco chiare... se invece hai paura del Grande Fratello beh allora non c'è alcun rimedio se non sconnettere il pc dalla rete....
tranquillo!!..
Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?
Inviato da omega il 19/12/2007 0:31:39
autorimosso
Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?
Inviato da Fabrizio70 il 19/12/2007 0:38:57
Citazione:
Diritto ?
Prova a far valere i tuoi diritti a www.nsa.gov , poi fammi sapere.....
ma un'ospite ha il diritto di conoscere se sarà "registrato/schedato".. dove risiedono fisicamente i suoi dati personali (indirizzi ip, email, luogo di connessione, nickname, ecc..)
dove verrà tenuta traccia di ciò.. per quanto tempo.. chi ne risponde legalmente.. ecc..
Diritto ?
Prova a far valere i tuoi diritti a www.nsa.gov , poi fammi sapere.....
Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?
Inviato da omega il 19/12/2007 0:56:03
autorimosso
Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?
Inviato da Tubo il 19/12/2007 2:41:57
Quella del ban a causa dello stesso programma di mascheramento IP è una bomba pazzesca.
Il programma TOR è utilizzato da migliaia di persone, sicuramente da moltissimi qua dentro.
Avete per caso controllato anche altri o solo i bannati?
Tra l'altro uno dei bannati sostiene di non saperne nulla, nè di aver mai adottato volontariamente un programma di mascheramento.
Urgerebbero spiegazioni, dato che non si tratterebbe di rivelare nulla di sconvolgente sulla dinamica di rintracciamento IP.
Dunque?
Il programma TOR è utilizzato da migliaia di persone, sicuramente da moltissimi qua dentro.
Avete per caso controllato anche altri o solo i bannati?
Tra l'altro uno dei bannati sostiene di non saperne nulla, nè di aver mai adottato volontariamente un programma di mascheramento.
Urgerebbero spiegazioni, dato che non si tratterebbe di rivelare nulla di sconvolgente sulla dinamica di rintracciamento IP.
Dunque?
Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?
Inviato da Poeta il 19/12/2007 9:17:10
Il Sito è: PROPRIETA' PRIVATA come ben "dimostrato" da Linucs, quindi niente di diverso da tutti i forum della rete, nessuna libertà in più, nessuna democrazia, nessun pluralismo, solo l'ipocrita facciata, che poi al tocco del tasto giusto, puff! "lo scomodo" scompare e i threads vengono chiusi.
Allora basta dirlo! Come di ce Omega: Chiarezza!
Per quanto riguarda uno dei bannati (Yoda) non si tratta di Tor o Thor o mascheramenti vari ma di un volgare router wi-fi con 256 macchine installate!
Inoltre moltissimi provider collegano con proxy ... quindi finiamola per carità, quasi meglio Attivissimo, almeno ciò che è lo vedi.
Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?
Inviato da redna il 19/12/2007 9:25:13
Qui parlano dei bannati su LC:
http://www.crono911.net/phpBB2/viewtopic.php?t=371
e parlano anche dell'utente omar...
Concludono nel dire che .....solo certi utenti possono dire la loro...come dice poeta nel logo postato.
http://www.crono911.net/phpBB2/viewtopic.php?t=371
e parlano anche dell'utente omar...
Concludono nel dire che .....solo certi utenti possono dire la loro...come dice poeta nel logo postato.
Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?
Inviato da Redazione il 19/12/2007 9:38:08
Avete tirato la corda, finchè si è rotta. Ora i forum tornate a cercarveli col lanternino.
Io ho già dato mille volte le spiegazioni che dovevo dare. Chi non è contento è libero di andarsene, ma se si illude chi io mi lasci sfinire da non ha niente di meglio da fare si sbaglia di grosso.
Buon divertimento.
Io ho già dato mille volte le spiegazioni che dovevo dare. Chi non è contento è libero di andarsene, ma se si illude chi io mi lasci sfinire da non ha niente di meglio da fare si sbaglia di grosso.
Buon divertimento.
Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?
Inviato da Poeta il 19/12/2007 10:18:24
Max quarda che LC è già abbastanza moribondo così!
Tutto grazie alla tua "straordineria" apertura mentale.
Tutto grazie alla tua "straordineria" apertura mentale.
Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?
Inviato da vincenzo il 19/12/2007 12:37:55
la cosa più divertente è che c'è tanta gente che discute di luogocomune su altri siti. Poi dicono che l'economia è ferma. Eppure tutto questo sensazionalismo su LC non democratico non lo capisco. Voglio dire, da dove nasce quel bisogno, sembra quasi fisico, di dover stare qui, o dovunque, per sputtanare mazzucco, lc e i suoi utenti? Rode qualcosa dentro oppure è solo tanto tempo a disposizione?
Io una mezza idea l'avrei...
Io una mezza idea l'avrei...
Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?
Inviato da Poeta il 19/12/2007 12:56:36
Vincenzino, non rode proprio niente è solo una questione di decenza, i predicatori dovrebbero razzolare non dico proprio come predicano, che di questi tempi non possiamo pretendere, ma almeno all'1 %.
E finitela di fare le vittime che avete bannato fior di gombloddisdi, mica debunker.
E finitela di fare le vittime che avete bannato fior di gombloddisdi, mica debunker.
Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?
Inviato da Linucs il 19/12/2007 12:59:24
Il Sito è: PROPRIETA' PRIVATA come ben "dimostrato" da Linucs, quindi niente di diverso da tutti i forum della rete,
E non si vede come potrebbe essere altrimenti, a meno che il sito non diventi una proprietà multipla.
nessuna libertà in più,
E non si vede quale ulteriore libertà ti sia dovuta su questo o su quell'altro sito, poiché sei sempre libero di aprirne uno tuo con le tue regole.
nessuna democrazia,
E non si vede perché una proprietà privata debba essere amministrata democraticamente, se non nel caso in cui sia proprietà di più soggetti, cosa che in questo caso non è.
nessun pluralismo,
Ovviamente sarà difficile trovare un articolo di Shlomo "Russia Forever" Podhoretz dal titolo "gli arabi assassini ci vogliono sterminare tutti", per ragioni che dovrebbero risultare piuttosto ovvie.
Né probabilmente ci troverai un'apologia degli editoriali di Magdi "L'Occidente sono io e si vede" Allam: la tua libertà consiste nell'andarteli a cercare altrove.
Altrimenti, democraticamente, dovremmo avere le quote pure qui: "oggi c'è la quota di Allam, per cui dobbiamo scrivere che l'arabo avvelena il pozzo", sai che risate?
solo l'ipocrita facciata, che poi al tocco del tasto giusto, puff! "lo scomodo" scompare e i threads vengono chiusi.
Ed è sempre un miglioramento rispetto alla "democrazia": la sospensione dell'utente è gratuita, mentre con le leggi democratiche si può finire in carcere o pagare una ricca multa per aver pisciato sulla minoranza più gettonata del momento.
Allora basta dirlo! Come di ce Omega: Chiarezza!
Ma sul fatto che il sito fosse una proprietà privata non c'è mai stato alcun dubbio: il dubbio casomai nasce da un'interpretazione distorta del concetto, come se qualcosa in più fosse dovuto agli utenti che gratuitamente si iscrivono. Ma se mai qualcosa fosse dovuto allora sarebbe scritto in un contratto.
Ciò premesso, se sono riuscito io a non farmi bannare, vuol dire che per farsi bannare bisogna proprio andare a spararsi nei coglioni apposta.
Per quanto riguarda uno dei bannati (Yoda) non si tratta di Tor o Thor o mascheramenti vari ma di un volgare router wi-fi con 256 macchine installate! Inoltre moltissimi provider collegano con proxy ... quindi finiamola per carità, quasi meglio Attivissimo, almeno ciò che è lo vedi.
Se è giusto "tracciare il denaro" per combattere l'evasione, mi sembra anche giusto "tracciare" tutti gli indirizzi IP. Solo che se lo fa un privato a qualcuno rode, mentre se lo fa il pubblico è per il bene comune.
E non si vede come potrebbe essere altrimenti, a meno che il sito non diventi una proprietà multipla.
nessuna libertà in più,
E non si vede quale ulteriore libertà ti sia dovuta su questo o su quell'altro sito, poiché sei sempre libero di aprirne uno tuo con le tue regole.
nessuna democrazia,
E non si vede perché una proprietà privata debba essere amministrata democraticamente, se non nel caso in cui sia proprietà di più soggetti, cosa che in questo caso non è.
nessun pluralismo,
Ovviamente sarà difficile trovare un articolo di Shlomo "Russia Forever" Podhoretz dal titolo "gli arabi assassini ci vogliono sterminare tutti", per ragioni che dovrebbero risultare piuttosto ovvie.
Né probabilmente ci troverai un'apologia degli editoriali di Magdi "L'Occidente sono io e si vede" Allam: la tua libertà consiste nell'andarteli a cercare altrove.
Altrimenti, democraticamente, dovremmo avere le quote pure qui: "oggi c'è la quota di Allam, per cui dobbiamo scrivere che l'arabo avvelena il pozzo", sai che risate?
solo l'ipocrita facciata, che poi al tocco del tasto giusto, puff! "lo scomodo" scompare e i threads vengono chiusi.
Ed è sempre un miglioramento rispetto alla "democrazia": la sospensione dell'utente è gratuita, mentre con le leggi democratiche si può finire in carcere o pagare una ricca multa per aver pisciato sulla minoranza più gettonata del momento.
Allora basta dirlo! Come di ce Omega: Chiarezza!
Ma sul fatto che il sito fosse una proprietà privata non c'è mai stato alcun dubbio: il dubbio casomai nasce da un'interpretazione distorta del concetto, come se qualcosa in più fosse dovuto agli utenti che gratuitamente si iscrivono. Ma se mai qualcosa fosse dovuto allora sarebbe scritto in un contratto.
Ciò premesso, se sono riuscito io a non farmi bannare, vuol dire che per farsi bannare bisogna proprio andare a spararsi nei coglioni apposta.
Per quanto riguarda uno dei bannati (Yoda) non si tratta di Tor o Thor o mascheramenti vari ma di un volgare router wi-fi con 256 macchine installate! Inoltre moltissimi provider collegano con proxy ... quindi finiamola per carità, quasi meglio Attivissimo, almeno ciò che è lo vedi.
Se è giusto "tracciare il denaro" per combattere l'evasione, mi sembra anche giusto "tracciare" tutti gli indirizzi IP. Solo che se lo fa un privato a qualcuno rode, mentre se lo fa il pubblico è per il bene comune.
Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?
Inviato da omega il 19/12/2007 13:13:53
autorimosso
Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?
Inviato da maxgallo il 19/12/2007 13:29:27
Citazione:
Vedo che t'intendi di predicatori, anche sotto multiple spoglie...segrete spoglie.
Perchè senza una faccia è facile (s)parlare degli altri.
Quoto vincenzo...evidentemente esistono dei perditempo di professione.
Citazione:
Per cui la quale, cosa vorresti insinuare, omega?
i predicatori dovrebbero razzolare non dico proprio come predicano
Vedo che t'intendi di predicatori, anche sotto multiple spoglie...segrete spoglie.
Perchè senza una faccia è facile (s)parlare degli altri.
Quoto vincenzo...evidentemente esistono dei perditempo di professione.
Citazione:
è bene che tutti sappiano che qui "tecnicamente" l'unico che può cambiare veste usando più nick.. è solo la redazione.. e che magari con una veste si è immacolati e con le altre si scrive tutto lo schifo possibile in difesa del potere.. no?..
Per cui la quale, cosa vorresti insinuare, omega?
Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?
Inviato da Infettato il 19/12/2007 13:53:25
Quoto vincenzo...evidentemente esistono dei perditempo di professione.
Vero, e guarda caso escono fuori in alcuni momenti particolari,
forse c'è qualcosa di interessante che vuol essere "boicottata"?
Vero, e guarda caso escono fuori in alcuni momenti particolari,
forse c'è qualcosa di interessante che vuol essere "boicottata"?
Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?
Inviato da florizel il 19/12/2007 13:59:53
Citazione:
Il box dei forum dalla Home...?
Della cui ennesima rimozione non si capisce bene chi può gioirne, tra quelli che qui discutono serenamente, e se non chi ha tutto l'interesse di bloccare le discussioni con le sue menate.
forse c'è qualcosa di interessante che vuol essere "boicottata"?
Il box dei forum dalla Home...?
Della cui ennesima rimozione non si capisce bene chi può gioirne, tra quelli che qui discutono serenamente, e se non chi ha tutto l'interesse di bloccare le discussioni con le sue menate.
Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?
Inviato da omega il 19/12/2007 14:37:04
autorimosso
Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?
Inviato da maxgallo il 19/12/2007 15:00:09
Citazione:
Omega, i chiarimenti, come nel caso del trattamento dei dati, possono essere chiesti anche via Pm alla redazione, senza alimentare inutili e sterili polemiche al limite della calunnia.
Stiamo lavorando alla questione privacy, in concomitanza con avvocati, per stilare una voce che riguardi la questione, proprio per non lasciare nulla al caso.
E bisogna anche adattarla alle esigenze di un sito come il nostro che ha delle particolarita' (che non sto qui a ricordare).
Per cui ci vuole tempo.
Attualmente il problema non è, ovviamente, solo di Lc; tutto si "risolve" sempre con i consensi o meno delle diverse voci del trattamento dei dati, ma anche li' si va a fiducia.
Anche nella vita "reale", quando si stipulano dei contratti, è lo stessa cosa.
Si va a fiducia perchè......
Citazione:
....chi controlla i tuoi dati quando metti le spunte sulle informative della Findomestic (per fare un esempio), tu?
in questo specifico caso, sono con quelli che vogliono chiarimenti.. ora che è possibile chiederli..
Omega, i chiarimenti, come nel caso del trattamento dei dati, possono essere chiesti anche via Pm alla redazione, senza alimentare inutili e sterili polemiche al limite della calunnia.
Stiamo lavorando alla questione privacy, in concomitanza con avvocati, per stilare una voce che riguardi la questione, proprio per non lasciare nulla al caso.
E bisogna anche adattarla alle esigenze di un sito come il nostro che ha delle particolarita' (che non sto qui a ricordare).
Per cui ci vuole tempo.
Attualmente il problema non è, ovviamente, solo di Lc; tutto si "risolve" sempre con i consensi o meno delle diverse voci del trattamento dei dati, ma anche li' si va a fiducia.
Anche nella vita "reale", quando si stipulano dei contratti, è lo stessa cosa.
Si va a fiducia perchè......
Citazione:
infine chi lo controlla a massimo?.. tu.. maxgallo?.
....chi controlla i tuoi dati quando metti le spunte sulle informative della Findomestic (per fare un esempio), tu?
Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?
Inviato da flamer il 19/12/2007 15:04:40
Citazione:
Pagina per la privacy come ad esempio quale sito?
Portaci un po' di esempi di pagine per la privacy di blog e forum vari, grazie.
serve la pagina per la privacy.
Pagina per la privacy come ad esempio quale sito?
Portaci un po' di esempi di pagine per la privacy di blog e forum vari, grazie.
Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?
Inviato da Infettato il 19/12/2007 15:07:36
mia -citazione-
forse c'è qualcosa di interessante che vuol essere "boicottata"?
flo
Il box dei forum dalla Home...?
No, questa è una delle conseguenze ma la conseguenza primaria non è certo quella, diciamo anzi dico che tutta questa storia può distogliere l'attenzione....di più nin sò
Della cui ennesima rimozione non si capisce bene chi può gioirne, tra quelli che qui discutono serenamente, e se non chi ha tutto l'interesse di bloccare le discussioni con le sue menate.
I soliti ignoti?
edit: dimenticavo per la privacy
Roberto Fedeli
forse c'è qualcosa di interessante che vuol essere "boicottata"?
flo
Il box dei forum dalla Home...?
No, questa è una delle conseguenze ma la conseguenza primaria non è certo quella, diciamo anzi dico che tutta questa storia può distogliere l'attenzione....di più nin sò
Della cui ennesima rimozione non si capisce bene chi può gioirne, tra quelli che qui discutono serenamente, e se non chi ha tutto l'interesse di bloccare le discussioni con le sue menate.
I soliti ignoti?
edit: dimenticavo per la privacy
Roberto Fedeli
Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?
Inviato da omega il 19/12/2007 15:26:24
autorimosso
Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?
Inviato da maxgallo il 19/12/2007 15:34:46
Citazione:
Posso assicurarti che il problema di Lc non è chi rema contro o a favore, ma chi non rema affatto e pretende di dare la direzione alla barca.
quindi non continuerò con questo strano atteggiamento che qualcuno può interpretare come un "remare contro"..
Posso assicurarti che il problema di Lc non è chi rema contro o a favore, ma chi non rema affatto e pretende di dare la direzione alla barca.
Re: Luogocomune: democrazia, o dittatura?
Inviato da fiammifero il 19/12/2007 16:58:43
Sarà un caso,sarà coincidenza,ma ho notato che in prossimità di uscite di film,di puntate di matrix,di incontri sull' 11/9 puntuale si verifica la solita manfrina della libertà e democrazia su LC ,l'aumento degli utenti,l'abbandono silenzioso di altri,ed isterismi
Che se ne parli bene o male..purchè se ne parli?
Divide et impera ?
l'osso gettato al cane che si sente libero perchè il guinzaglio è lungo
Che se ne parli bene o male..purchè se ne parli?
Divide et impera ?
l'osso gettato al cane che si sente libero perchè il guinzaglio è lungo
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