La finanza negli uffici milanesi di Standard & Poor’s, l’accusa è gravissima
Inviato da Tato_p2p il 25/1/2012 20:33:07
Riporto questa notizia.
http://www.notizie.it/la-finanza-negli-uffici-milanesi-di-standard-poors-laccusa-e-gravissima/
Quello che mi "incuriosisce" è il fatto che se ne stia occupando la G.d.F. e tra i testimoni ascoltati spunta Prodi e Draghi.
Qualcuno ha qualche approfondimento in merito?
Buone cose.
M.B.
http://www.notizie.it/la-finanza-negli-uffici-milanesi-di-standard-poors-laccusa-e-gravissima/
Quello che mi "incuriosisce" è il fatto che se ne stia occupando la G.d.F. e tra i testimoni ascoltati spunta Prodi e Draghi.
Qualcuno ha qualche approfondimento in merito?
Buone cose.
M.B.
Re: La finanza negli uffici milanesi di Standard & Poor’s, l’accusa è gravissima
Inviato da ivan il 25/1/2012 21:07:46
Da qui 8Milano Finanza) :
Citazione:
S&P è sorpresa e costernata dalle indagini sulle nostre valutazioni indipendenti sui rating. Le affermazioni fatte sono del tutto prive di fondamento e senza merito e con forza difendiamo le nostre azioni, la nostra reputazione e quella dei nostri analisti".
Che succede a leggere troppi siti di "controinformazione".
Citazione:
S&P è sorpresa e costernata dalle indagini sulle nostre valutazioni indipendenti sui rating. Le affermazioni fatte sono del tutto prive di fondamento e senza merito e con forza difendiamo le nostre azioni, la nostra reputazione e quella dei nostri analisti".
Che succede a leggere troppi siti di "controinformazione".
Re: La finanza negli uffici milanesi di Standard & Poor’s, l’accusa è gravissima
Inviato da levitor il 25/1/2012 21:09:28
Più che altro sarebbe molto interessante capire come la procura di Trani si sia avocata la competenza territoriale di aprire un'accertamento penale su una società che a Trani non ha neanche un gazebo.
Alla Guardia di Finanza non gli passava neanche per la testa di mettere piede a S&P (e poi a Fitch) se non fosse stata incaricata da quella procura.
Io credo che dietro il tutto ci sia il solito magistrato vanaglorioso in cerca di visibilità mediatica e carriera da ricatto (ovvero se non mi portate ai piani alti continuo a rompere le palle).
Alla Guardia di Finanza non gli passava neanche per la testa di mettere piede a S&P (e poi a Fitch) se non fosse stata incaricata da quella procura.
Io credo che dietro il tutto ci sia il solito magistrato vanaglorioso in cerca di visibilità mediatica e carriera da ricatto (ovvero se non mi portate ai piani alti continuo a rompere le palle).
Re: La finanza negli uffici milanesi di Standard & Poor’s, l’accusa è gravissima
Inviato da Tato_p2p il 26/1/2012 17:18:59
Citazione:
Che sia sorpresa e costernata non avevo dubbi e che se ne dichiari "fuori" altrettanto,
ma nell'articolo si parlava anche di "inchiesta in corso negli USA", il che mi fa in parte escludere il "magistrato vanaglorioso", a meno che non ce ne siano di qua e di là del mar. Tutto puo' essere.
Citazione:
L'orticaria quanto sento certi nomi?
Ad ogni modo, di "crisi guidata" se parla già da un bel po', anche per questo la notizia mi incuriosisce.
Appena ho un po' di calma vedo di cercar qualcosa anche sul lato "USA" della questione.
Buone cose a tutti.
M.B.
ivan ha scritto:
(...)
Citazione:
S&P è sorpresa e costernata dalle indagini sulle nostre valutazioni indipendenti sui rating. Le affermazioni fatte sono del tutto prive di fondamento e senza merito e con forza difendiamo le nostre azioni, la nostra reputazione e quella dei nostri analisti".
Che sia sorpresa e costernata non avevo dubbi e che se ne dichiari "fuori" altrettanto,
ma nell'articolo si parlava anche di "inchiesta in corso negli USA", il che mi fa in parte escludere il "magistrato vanaglorioso", a meno che non ce ne siano di qua e di là del mar. Tutto puo' essere.
Citazione:
Che succede a leggere troppi siti di "controinformazione".
L'orticaria quanto sento certi nomi?
Ad ogni modo, di "crisi guidata" se parla già da un bel po', anche per questo la notizia mi incuriosisce.
Appena ho un po' di calma vedo di cercar qualcosa anche sul lato "USA" della questione.
Buone cose a tutti.
M.B.
Re: La finanza negli uffici milanesi di Standard & Poor’s, l’accusa è gravissima
Inviato da rekit il 26/1/2012 17:28:31
cit:
Che succede a leggere troppi siti di "controinformazione".
cit:
Io credo che dietro il tutto ci sia il solito magistrato vanaglorioso in cerca di visibilità mediatica e carriera da ricatto (ovvero se non mi portate ai piani alti continuo a rompere le palle).
...........................
ecco cosa succede.....
Ti pare che un "magistrato vanaglorioso"(cosa vuol dire poi?!?!-bho!) per passare dalla procura di Trani a quella quella prestigiosissima di ...... chesso'....mettiamoci Torino, tanto per spararne una, si metta a ordinare ispezioni a S&P's e Fitch?!?!?!
Troppi anni di media berlusconiani.....troppi.....
Che succede a leggere troppi siti di "controinformazione".
cit:
Io credo che dietro il tutto ci sia il solito magistrato vanaglorioso in cerca di visibilità mediatica e carriera da ricatto (ovvero se non mi portate ai piani alti continuo a rompere le palle).
...........................
ecco cosa succede.....
Ti pare che un "magistrato vanaglorioso"(cosa vuol dire poi?!?!-bho!) per passare dalla procura di Trani a quella quella prestigiosissima di ...... chesso'....mettiamoci Torino, tanto per spararne una, si metta a ordinare ispezioni a S&P's e Fitch?!?!?!
Troppi anni di media berlusconiani.....troppi.....
Re: La finanza negli uffici milanesi di Standard & Poor’s, l’accusa è gravissima
Inviato da levitor il 26/1/2012 21:14:03
Citazione:
Ora che hai emanato la tua saccenteria, spiega a me agli altri quale è la competenza del Tribunale di Trani su società di rating internazionali che nella circoscrizione di Trani non ci mettono neppure un piede per non infettarsi.
Il tribunale difende il popolo e la nazione?
Ok, allora spostiamo la capitale da Roma a Trani.
Meglio che torni alla tua attività preferita >
rekit ha scritto:
cit:
Che succede a leggere troppi siti di "controinformazione".
cit:
Io credo che dietro il tutto ci sia il solito magistrato vanaglorioso in cerca di visibilità mediatica e carriera da ricatto (ovvero se non mi portate ai piani alti continuo a rompere le palle).
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ecco cosa succede.....
Ti pare che un "magistrato vanaglorioso"(cosa vuol dire poi?!?!-bho!) per passare dalla procura di Trani a quella quella prestigiosissima di ...... chesso'....mettiamoci Torino, tanto per spararne una, si metta a ordinare ispezioni a S&P's e Fitch?!?!?!
Troppi anni di media berlusconiani.....troppi.....
Ora che hai emanato la tua saccenteria, spiega a me agli altri quale è la competenza del Tribunale di Trani su società di rating internazionali che nella circoscrizione di Trani non ci mettono neppure un piede per non infettarsi.
Il tribunale difende il popolo e la nazione?
Ok, allora spostiamo la capitale da Roma a Trani.
Meglio che torni alla tua attività preferita >
Re: La finanza negli uffici milanesi di Standard & Poor’s, l’accusa è gravissima
Inviato da rekit il 27/1/2012 10:56:44
cit:
Ora che hai emanato la tua saccenteria, spiega a me agli altri quale è la competenza del Tribunale di Trani su società di rating internazionali che nella circoscrizione di Trani non ci mettono neppure un piede per non infettarsi.
Il tribunale difende il popolo e la nazione?
Ok, allora spostiamo la capitale da Roma a Trani.
Meglio che torni alla tua attività preferita >
...........................................
http://www.giornaledipuglia.com/2011/09/procura-di-trani-indaga-su-standard.html
"L'inchiesta di Trani, avviata sulla base di denunce di Adusbef e Federconsumatori, registra al momento sei indagati: tre analisti della Standard & Poor's, uno di Moody's e i responsabili legali per l'Italia delle due agenzie."
La mia attivita' preferita e' quella di LEGGERE LE NOTIZIE E CAPIRLE.
Piuttosto spiegami come farebbe un magistrato di provincia a far carriera indagando e perquisendo i rappresentanti delle agenzie di rating?
spiegami....
Ora che hai emanato la tua saccenteria, spiega a me agli altri quale è la competenza del Tribunale di Trani su società di rating internazionali che nella circoscrizione di Trani non ci mettono neppure un piede per non infettarsi.
Il tribunale difende il popolo e la nazione?
Ok, allora spostiamo la capitale da Roma a Trani.
Meglio che torni alla tua attività preferita >
...........................................
http://www.giornaledipuglia.com/2011/09/procura-di-trani-indaga-su-standard.html
"L'inchiesta di Trani, avviata sulla base di denunce di Adusbef e Federconsumatori, registra al momento sei indagati: tre analisti della Standard & Poor's, uno di Moody's e i responsabili legali per l'Italia delle due agenzie."
La mia attivita' preferita e' quella di LEGGERE LE NOTIZIE E CAPIRLE.
Piuttosto spiegami come farebbe un magistrato di provincia a far carriera indagando e perquisendo i rappresentanti delle agenzie di rating?
spiegami....
Re: La finanza negli uffici milanesi di Standard & Poor’s, l’accusa è gravissima
Inviato da levitor il 27/1/2012 13:57:51
Citazione:
Te lo ripeto: non ci sono elementi (competenza territoriale) che autorizzano il pubblico ministero di Trani ad aprire un'indagine penale sulle agenzie di rating.
Verdrai da te stesso che, se non archiviata prima, l'indagine verrà trasferita per competenza ad altro foro penale, ma l'importante era trovare qualcuno che iniziasse subito a muoversi per lanciare un messaggio (ovviamente di intimidazione a quelle entità).
Ciò nella logica che un PM può tutto e non è perseguibile per responsabilità (o almeno è una chimera il farlo).
Vedrai anche che questo magistrato, anzi magistrati (PM + Procuratore Capo) verranno adeguatamente premiati.
rekit ha scritto:
"L'inchiesta di Trani, avviata sulla base di denunce di Adusbef e Federconsumatori, registra al momento sei indagati: tre analisti della Standard & Poor's, uno di Moody's e i responsabili legali per l'Italia delle due agenzie."
La mia attivita' preferita e' quella di LEGGERE LE NOTIZIE E CAPIRLE.
Piuttosto spiegami come farebbe un magistrato di provincia a far carriera indagando e perquisendo i rappresentanti delle agenzie di rating?
spiegami....
Te lo ripeto: non ci sono elementi (competenza territoriale) che autorizzano il pubblico ministero di Trani ad aprire un'indagine penale sulle agenzie di rating.
Verdrai da te stesso che, se non archiviata prima, l'indagine verrà trasferita per competenza ad altro foro penale, ma l'importante era trovare qualcuno che iniziasse subito a muoversi per lanciare un messaggio (ovviamente di intimidazione a quelle entità).
Ciò nella logica che un PM può tutto e non è perseguibile per responsabilità (o almeno è una chimera il farlo).
Vedrai anche che questo magistrato, anzi magistrati (PM + Procuratore Capo) verranno adeguatamente premiati.
Re: La finanza negli uffici milanesi di Standard & Poor’s, l’accusa è gravissima
Inviato da rekit il 27/1/2012 14:11:57
quale parte di "L'inchiesta di Trani, avviata sulla base di denunce di Adusbef e Federconsumatori...." non riesci a capire?
Se tu vai a fare una denuncia in procura quest'ultima ha il dovere di aprire un'indagine... a seguito dell'indagine si possono sollevare obiezioni alla competenza territoriale per eventuali sviluppi dell'indagine stessa o di un processo.
E' chiaro che "l'attacco giudiziario" a S&P's e Fitch e' strumentale e probabilmente orchestrato...no dico, le perquisizioni il giorno dopo l'ennesimo downgrade italiano mica e' un caso...
Quello che critico nelle tue affermazioni e' il dare la "colpa" al magistrato in cerca di avanzamenti di carriera.....che secondo me e' solo una pedina del gioco e probabilmente lo e' pure suo malgrado...
Se tu vai a fare una denuncia in procura quest'ultima ha il dovere di aprire un'indagine... a seguito dell'indagine si possono sollevare obiezioni alla competenza territoriale per eventuali sviluppi dell'indagine stessa o di un processo.
E' chiaro che "l'attacco giudiziario" a S&P's e Fitch e' strumentale e probabilmente orchestrato...no dico, le perquisizioni il giorno dopo l'ennesimo downgrade italiano mica e' un caso...
Quello che critico nelle tue affermazioni e' il dare la "colpa" al magistrato in cerca di avanzamenti di carriera.....che secondo me e' solo una pedina del gioco e probabilmente lo e' pure suo malgrado...
Re: La finanza negli uffici milanesi di Standard & Poor’s, l’accusa è gravissima
Inviato da mangog il 27/1/2012 14:32:03
Citazione:
Concordo con te... mi sembra una sceneggiata alla Woodstock..tanto paghiamo noi.
Le agenzie di rating per quanto corrotte corruttibile ed altro ancora.. hanno di libertà di esprimere il giudizio delle loro analisi.
Non sono il parlamento che emana leggi coercitive... le loro analisi sono dei pareri.
Facendo tutto questo can-can si avalla ancora di più la loro importanza giustificando ulteriormente la loro funzione di analisi.
Probabilmente era iniziato il declino di S&P ( il declassamento dell'Italia in serie B non ha fatto andare su lo spread ) e così per farla tornare in auge si sono inventati tutta questa sceneggiata.
Citazione:
Concordo con te.. peccato che per i magistrati Italiani l'unica qualità che conta nella loro carriera è l'anzianità di servizio. Capirai che impegno... basta saper far passare il tempo e fai carriera.
Restiamo con i piedi per terra... credete che si possano trovare delle prove "tangibili" e "certe" per incriminare il giudizio di una agenzia di rating..? Per piacere.. restiamo seri.
Cosa ha fatto di così grave ? Ci serviva il giudizio di S&P per capire come vanno le cose in Italia ?
Il declassamento non piace a nessuno però l'inverso è ambito da tutti..
levitor ha scritto:
Citazione:
rekit ha scritto:
"L'inchiesta di Trani, avviata sulla base di denunce di Adusbef e Federconsumatori, registra al momento sei indagati: tre analisti della Standard & Poor's, uno di Moody's e i responsabili legali per l'Italia delle due agenzie."
La mia attivita' preferita e' quella di LEGGERE LE NOTIZIE E CAPIRLE.
Piuttosto spiegami come farebbe un magistrato di provincia a far carriera indagando e perquisendo i rappresentanti delle agenzie di rating?
spiegami....
Te lo ripeto: non ci sono elementi (competenza territoriale) che autorizzano il pubblico ministero di Trani ad aprire un'indagine penale sulle agenzie di rating.
Verdrai da te stesso che, se non archiviata prima, l'indagine verrà trasferita per competenza ad altro foro penale, ma l'importante era trovare qualcuno che iniziasse subito a muoversi per lanciare un messaggio (ovviamente di intimidazione a quelle entità).
Ciò nella logica che un PM può tutto e non è perseguibile per responsabilità (o almeno è una chimera il farlo).
Vedrai anche che questo magistrato, anzi magistrati (PM + Procuratore Capo) verranno adeguatamente premiati.
Concordo con te... mi sembra una sceneggiata alla Woodstock..tanto paghiamo noi.
Le agenzie di rating per quanto corrotte corruttibile ed altro ancora.. hanno di libertà di esprimere il giudizio delle loro analisi.
Non sono il parlamento che emana leggi coercitive... le loro analisi sono dei pareri.
Facendo tutto questo can-can si avalla ancora di più la loro importanza giustificando ulteriormente la loro funzione di analisi.
Probabilmente era iniziato il declino di S&P ( il declassamento dell'Italia in serie B non ha fatto andare su lo spread ) e così per farla tornare in auge si sono inventati tutta questa sceneggiata.
Citazione:
La mia attivita' preferita e' quella di LEGGERE LE NOTIZIE E CAPIRLE.
Piuttosto spiegami come farebbe un magistrato di provincia a far carriera indagando e perquisendo i rappresentanti delle agenzie di rating?
spiegami....
Concordo con te.. peccato che per i magistrati Italiani l'unica qualità che conta nella loro carriera è l'anzianità di servizio. Capirai che impegno... basta saper far passare il tempo e fai carriera.
Restiamo con i piedi per terra... credete che si possano trovare delle prove "tangibili" e "certe" per incriminare il giudizio di una agenzia di rating..? Per piacere.. restiamo seri.
Cosa ha fatto di così grave ? Ci serviva il giudizio di S&P per capire come vanno le cose in Italia ?
Il declassamento non piace a nessuno però l'inverso è ambito da tutti..
Re: La finanza negli uffici milanesi di Standard & Poor’s, l’accusa è gravissima
Inviato da levitor il 27/1/2012 14:39:10
@ rekit
Immagina che io come cittadino italiano (ma posso anche ever creato una associazione) decida di denunciare le aziende petrolifere che operano sul territorio italiano come un unico cartello oligopolista che aumenta il prezzo della benzina a danno dei cittadini solo perchè basta una notizia neppure fondata che l'Iran chiuderà lo stretto di Hormutz in un futuro indefinibile.
Secondo te, se io che vivo a Roma consegno la mia denuncia penale al magistrato del tribunale di Aosta è perchè lo conosco o perchè mi stanno sulle palle le pompe di benzina che ha nella sua circoscrizione (e bada che questo caso è facilitato perchè esiste comunque un legame col territorio)?
E se il magistrato accetta la denuncia e inizia le indagini, lo fa perchè glielo impone la legge (forse, ma certo non comincia atti istruttori) o perchè prende la palla al balzo (magari gli piace avere un'indagine che gli dia visibilità nazionale)?
Che sia una pedina poi, è indiscutibile, come lo sarei io che faccio la denuncia proprio lì.
Immagina che io come cittadino italiano (ma posso anche ever creato una associazione) decida di denunciare le aziende petrolifere che operano sul territorio italiano come un unico cartello oligopolista che aumenta il prezzo della benzina a danno dei cittadini solo perchè basta una notizia neppure fondata che l'Iran chiuderà lo stretto di Hormutz in un futuro indefinibile.
Secondo te, se io che vivo a Roma consegno la mia denuncia penale al magistrato del tribunale di Aosta è perchè lo conosco o perchè mi stanno sulle palle le pompe di benzina che ha nella sua circoscrizione (e bada che questo caso è facilitato perchè esiste comunque un legame col territorio)?
E se il magistrato accetta la denuncia e inizia le indagini, lo fa perchè glielo impone la legge (forse, ma certo non comincia atti istruttori) o perchè prende la palla al balzo (magari gli piace avere un'indagine che gli dia visibilità nazionale)?
Che sia una pedina poi, è indiscutibile, come lo sarei io che faccio la denuncia proprio lì.
Re: La finanza negli uffici milanesi di Standard & Poor’s, l’accusa è gravissima
Inviato da ivan il 27/1/2012 20:07:06
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Fitch segue Standard & Poor's e declassa l'Italia. L'agenzia di rating Usa ha tagliato il giudizio sullo Stato italiano di due gradini
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Re: La finanza negli uffici milanesi di Standard & Poor’s, l’accusa è gravissima
Inviato da ivan il 28/1/2012 22:32:51
Altri risvolti:
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Tutti i particolari in cronaca: link
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Nel mirino il software del trading
Trani chiama il Nobel Krugman
Nuovo filone dopo le agenzie di rating: nel mirino un sistema informatico utilizzato per le contrattazioni veloci, calibrate anche sulle frazioni di secondo, per lucrare sui margini anche di pochi centesimi. Gli economisti americani pronti a venire in Italia per testimoniare contro Moody's, S&P e Fitch
Tutti i particolari in cronaca: link
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