Re: Mente o Cuore.. Questo e' il problema...

Inviato da  Calvero il 30/11/2011 16:39:17
Citazione:


No. Non e' questo il punto.


Sì è questo il punto.

Citazione:


Quello che sfugge a molti e' che dietro la "demonizzazione" (e non e' un termine scelto a caso) della razionalita' e della logica ci sono gruppi di persone che usano l'emotivita' per manipolarne altre.


Altro sofisma. Vero. La logica e la razionalità non devono essere demonizzate. Al limite ridimensionare chi gli appiccica importanze effimere.

Citazione:

I risultati ottenuti da questi gruppi ormai sono pavloviani : "logica ....bleeahhh!" oppure "si vabbe', ma la logica e' limitata!", sottintendendo, ma senza motivazioni concrete, una alternativa non limitata (in effetti la fantasia ...).


bla bla bla

Citazione:


"Manipolare dei meccanismi comuni per protocolli divergenti" ... eh si, certo, i famosissimi "protocolli divergenti". Questa e' una di quelle cose che dovrei "percepire" e non capire, immagino.


Immagini male. Forse perché sottovaluti l'immaginazione?

Citazione:

----- comunque:
La religione usa dei "meccanismi" mentre "Il cuore e' la mente aperta" no?
----- mah.


Ci metto un bel MAH anche io ...
.. le religioni e le loro gerarchie hanno ben dimostrato di essere consapevoli di questi meccanismi. A differenza dei famosi fedeli, discepoli, pecorelle e devoti vari. "Il cuore è la mente aperta" è una definizione che non è accostabile/paragonabile a quelle logiche. Si parte dal personale e si finisce nel personale. Me ne frega un cazzo che non è insignita dalla Treccani o abbia passato la prova del "22" (non del "9" ... meglio i Nr. della smorfia in questo caso) quella del Rasoio_taglia_sta_fava_Occam

Citazione:

Guarda, "ti giuro", che queste banalita' non aggiungono molto al discorso.
Se te la vuoi tirare da sensibile, ultrapercettivo, cerca di fare meno il paraculo, perche' non dimostri troppa coerenza, altrimenti.


Curioso, perché mi ero allineato alla tua linea : ti stai criticando da solo.

Con la questione invece dei tuoi "ultrapercettivi" ... non mi interessa dimostrare di non essere un paraculo, io ti parlo in buonafede, quindi pensa quello che ti pare mentre sei tutto preso a scaricare gli aggiornamenti 1.5 per la tua etichettatrice


Citazione:

La percezione fa diventare idioti?


E chi la usa? sono razionale. Di fronte al "guazzabuglio caotico delle emozioni" da te scoperto e appiccicato a ragionamenti di ben altra frequenza, non si può che rispondere a tono, con ironia e una giusta dose di sufficienza che poi sia più o meno di classe, me ne sbatto

Citazione:

Ma no, figurati. Tu sei troppo piu' intelligente.


QB

Citazione:

Bella questa... una degna chiusura ad un post insulso ai miei occhi.


Un oculista ?

Citazione:

"Il cuore e' la mente aperta"
Questo non e' un percorso, e' l'arrivo.
Se non capisci questo, non puoi lontanamente capire cosa intendo "con queste logiche".


Beh, ci stavamo provando, che dire .. non mi convinci (non che tu mi voglia convincere eh, è in senso buono che lo dico)

Citazione:

Io una lobotomia se vuoi, cosi' non metti piu' nessun vincolo alla percezione finalmente.


bella

Re: Mente o Cuore.. Questo e' il problema...

Inviato da  mc il 30/11/2011 18:04:13
ok

Re: Mente o Cuore.. Questo e' il problema...

Inviato da  RedPill il 30/11/2011 18:37:01
Partiamo dal principio?

1: è possibile riscontrare in un uomo la sola parte di "cuore" o la sola parte "di cervello"?
Ovvero: è possibile che un uomo agisca solamente sotto l'influsso di istinti innati oppure solo sotto l'influsso di ragionamenti razionali?

La risposta è questa:
l'uomo è un animale altamente evoluto appartenente all'ordine dei primati. Ciò che lo differenzia dalle altre "scimmie" è la conformazione del cervello. Per il resto l'uomo è una scimmia a tutti gli effetti (organi, sistema circolatorio e linfatico, sistema digestivo, comportamenti sociali ecc)
Mentre le scimmie agiscono solamente attraverso comportamenti semi-automatici dettati dall'istinto e dall'esperienza, l'uomo è in grado di ragionare in astratto ed elaborare questi "istinti" fino ad elaborare comportamenti estremamente complessi.
Ovvero l'uomo può decidere di opporsi all'istinto, l'animale può solo adeguarsi ad esso.

Peace
RedPill

Re: Mente o Cuore.. Questo e' il problema...

Inviato da  Calvero il 30/11/2011 18:41:58
Citazione:

mc ha scritto:
ok


me fai morì

alla tua (senza malizia e al di là della diatriba)

Re: Mente o Cuore.. Questo e' il problema...

Inviato da  DjGiostra il 30/11/2011 18:54:25
Ammazza che putiferio !!!!!
Dite la verita' !!!! Vi divertite a tirarmi matto !!!!

Bastardi dentro proprio !!!!

Re: Mente o Cuore.. Questo e' il problema...

Inviato da  DinDonDan il 1/12/2011 2:57:09
Proviamoci.


Il giovane che smette di suonare il suo strumento perchè "..tanto non mi porterà da nessuna parte" lo fa perchè usa il cervello? Rendersi conto della difficoltà d'una vita basata sulla musica è una scelta ponderata? Altresì decidere d'abbandonare tutto per suonare e basta e vedere se "..questa è la scelta giusta.." che scelta è?

Lasciarsi andare e seguire il proprio fantasticare quando uno s'immagina a suonare a woodstock (come location, non collocatelo per forza indietro nel tempo) e partire chitarra sulla spalla è seguire il cuore?

Scegliere di fare un concorso alle poste (ipoteticamente..) ed accettare il posto d'impiegato invece che aprire una propria IVA , comprasi un mac e provare a fare il grafico è una scelta ponderata, dettata dalla mente, dalla possibilità di "sicurezza", di "comodità"?

Il contrario quindi è una scelta di cuore? Ipotetica "libertà", contare sulle proprie forze, abbandono al "leggero volo del pensiero", seguire il sogno di una vita, l'illusione di una vita non "inquadrata"?

E come queste tante altre. Lasciare la scuola per il lavoro, quel lavoro invece dell'altro, un concerto una sera invece d'un film sul divano.


Quali sono le scelte di cuore? Quali della mente?

Scegliere assecondando quel leggero tremolio che parte dallo stomaco è scegliere col cuore? (Mi viene in mente quel che ha scritto AL2012. Mi pare fosse lui a parlare di diverse "location" del cervello o di "diversi cervelli". Non ne avevo mai letto né sentito parlare)

Non si arriva forse a dover distinguere fra una scelta istintiva ed una scelta guidata da ricordi, esperienze, informazioni accumulate con gli anni. La seconda quasi individuabile, quindi, come una scelta più dettata dalla società che ci circonda, intesa come tutto ciò che ci attornia e ci forma, grazie ai suoi imput, durante gli anni al contrario della prima, prettamente personale? La quale, infatti, veniva da alcuni indicata come maggiormente presente nelle scelte dei bambini, ancora poco influenzati dal mondo a loro esterno.

Semplicistico, forse. Son contento di aver trovato questo spunto questa notte. Non mi permette di dare una risposta ma mettere giù queste due righe potrebbe aiutarmi a ragionarci meglio.


Prima di mettere la mia vita in mano a qualcuno senza sapere come lo sto facendo. Quali sono le scelte di cuore? Qualli quelle della mente?

Dan

Re: Mente o Cuore.. Questo e' il problema...

Inviato da  incredulo il 1/12/2011 5:24:32
Citazione:DinDonDan

Prima di mettere la mia vita in mano a qualcuno senza sapere come lo sto facendo. Quali sono le scelte di cuore? Qualli quelle della mente?

Ottimo.

Il meccanismo ipnotico funziona proprio in questo modo.

Si mette la propria vita il proprio ESSERE in mano a qualcos'altro, sia esso una persona, un'idea, una organizzazione.

Il proprio ESSERE riconosce una GUIDA esterna a lui stesso e si AFFIDA a questa, fino ad ANNULLARSI e a DIMENTICARSI DI SE'.

E' una ESIGENZA innata, una tendenza comune dell'essere umano, la ricerca di una FORMA ESTERIORE che dia CONSISTENZA al SE', una tendenza SFRUTTATA a meraviglia da coloro che detengono la VERA CONOSCENZA.

Importante è comprendere che l'ESSERE non è l' IO, l' IO è una PARTE dell'essere, più superficiale meno cosciente e che, questo processo, non deve essere COMBATTUTO o CONTRASTATO ma solo COMPRESO.

Imparando a CONOSCERE sè stessi, imparando a SENTIRE il proprio sentire si comprende, come dice mc che l'ESSERE è uno, indivisibile e, nello stesso tempo , come dice Pirandello UNO, NESSUNO, CENTOMILA.

Saluti

Re: Mente o Cuore.. Questo e' il problema...

Inviato da  DjGiostra il 1/12/2011 12:10:54
@DinDonDan:

Citazione:
Quali sono le scelte di cuore? Quali della mente?

Tutte e nessuna !!
La domanda del 3d e' come fate le vostre scelte ? col cuore o con la
mente ? e non quali sono le scelte che si fanno col cuore o con la mente..

Come qualcuno ha scritto e non mi ricordo piu' chi, per fare una scelta
c'e' chi e' predisposto ad usare la mente e chi il cuore !!
Non ho mai voluto fare un distinguo tra giusto o sbagliato oppure
bene o male..
Non ho fatto distinzione tra le scelte ma come si fanno le scelte..
Spero di essermi spiegato..


Re: Mente o Cuore.. Questo e' il problema...

Inviato da  Al2012 il 2/12/2011 12:39:15
@ Red_Knight

Per prima cosa ti ringrazio per aver cambiato atteggiamento nei miei riguardi, questo favorisce sicuramente lo scambio di opinioni, anche se divergenti.

Generalizzando qualsiasi opinione può essere considerato arbitraria, perché è inevitabilmente condizionato da vari fattori sia culturali che di conoscenza personale.
Ignoriamo molte cose e i nostri giudizi sono frutto della nostra ignoranza e condizionati dalla nostra cultura.

Altro fattore che crea incomprensione ed arbitrarietà, sono i termini che utilizziamo per indicare concetti astratti, che possono essere interpretati in modo soggettivo.

Le tue obbiezioni sono sicuramente pertinenti, ma come puoi leggere nel mio intervento rivolto a “RedPill” io non metto in discussione il valore e l’importanza del cervello nell’ambito della struttura biologia dell’essere vivente, è sicuramente un punto nodale importate di questa struttura a rete.

Fa comunque parte di un insieme biologico, così come il cuore ed altri organi, non è una struttura piramidale, ma una interconnessione tra elementi che possono avere maggiore o minore valenza, ma che sono comunque utili o necessari per ottenere un insieme che possa esprime al meglio le sue qualità biologiche.

IL campo elettromagnetico è una delle quattro forze fondamentali dell’universo, almeno per come posso aver appreso.
E’ un vettore su cui viaggiano le informazioni, partecipa alla creazione di una rete, con questo non voglio dare al cuore una supremazia, così come non la do al cervello

Il punto è: …. noi siamo il nostro corpo, il nostro essere è esclusivamente il nostro corpo ?
La coscienza è un epifenomeno del cervello ?

Per me la risposta è NO. Per te arbitraria, così come è arbitrario il contrario per me.

°°°

Scusate se ho forzato un OT.

Ora smetto.

°°°

Re: Mente o Cuore.. Questo e' il problema...

Inviato da  DjGiostra il 4/12/2011 22:15:38
@AL2012:
Ripeto:
La mia domanda non voleva mettere in discussione le scelte fatte
o se l'anima e il corpo sono la stessa cosa o cissa' cos'altro.
La maggior parte dei commenti che ho letto mi fanno capire che la maggior
parte di chi ha letto questo 3d crede nel fatto che ci siano le 2 condizioni
cuore e mente !! che poi vengano chiamate in altro modo va bene !!
Quindi se le 2 condizioni sono nette anche se complementari tra
di loro e appartenente allo stesso individuo e a volte contrastano tra di loro, la mia
domanda rimane la seguente:
Quando fate una scelta usate il cuore o la mente ?
Giusta o sbagliata che sia non importa.. e se usate entrambi va benissimo..
il resto del discorso secondo me e' un po' OT !!!
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