non abbiamo i denti del leone, coccodrillo etc ma neanceh quelli di mucche, cavalli, capre etc. Ne Biascichiamo come i carnivori, ne ruminiamo come gli erbivori

Per quanto riguarda la postura, intendo dire che osservando gli animali erbivori noto come possano facilmente raggiungere il suolo dalla posizione che assumono piu spesso da svegli, ossia a 4 zampe

Io non riesco a mangiare qualcosa che ho in mezzo ai piedi dalla mia posizione naturale che definisco nello stare in piedi. Ma anche da seduti é un bel casino; a 4 zampe non saprei dirti

E che sono uguali a quelle degli altri primati siamo d accordo.
Che siano uguali a leoni elefanti vacche, aquile, topi credo sia un'altra questione

Come per la questione di prendere una cosa e generalizzarla, riporti l'esempio dei primati. Dimenticandoti di .. ah si, TUTTO il resto che si muove

Non ti dico che non sono d'accordo ma ti ripeto: Campbell di quale corpo parla? sia del Tuareg che dell'Inuit? Sia oggi che 700 anni fa?

PikeBishop ha scritto:
Senza sballo l'uomo non e' che un debole e triste scimmione.

Nomit ha scritto:
Citazione:

E che sono uguali a quelle degli altri primati siamo d accordo.
Che siano uguali a leoni elefanti vacche, aquile, topi credo sia un'altra questione

Direi di no, sono altri animali, alcuni quadrupedi, alcuni alati, nessuno arboricolo, ma cosa centra?

Citazione:

collo:giraffa=mano:uomo
e era a titolo di esempio
significa
cosi come il collo della giraffa, che non è una parte del suo corpo per cui passa il cibo, ossia :
bocca denti lingua stomaco intestino
ma risulta essere fondamentale per la giraffa affinche riesca a nutrirsi, allo stesso modo le mani dell uomo servono allo scopo.

Le zanne dei grossi predatori servono per uccidere e dilaniare le prede.
L'uomo ha fatto degli attrezzi visto che non ha le zanne

E cosi via.
Tirare in ballo gli altri primati mi pare inutile, anche se hanno le mani, con pollice piu o meno opponibile, conservano zanne, pelliccia e altri "utensili" per procurarsi il cibo. L uomo il cibo e l ingegno. Alcuni per fortuna se lo trovano gia pronto. Oddio, "per fortuna" ...

Re: Onnivori, esistono davvero o è un

Inviato da  ivan il 13/1/2012 2:09:43

Vista l'appassionata discussione segnalo un link che spiega il perchè delle abitudini alimentari dei sapiens:

link Le specializzazioni alimentari

La sintesi è questa :

Citazione:

L'adattamento alimentare

L'adattamento coinvolge sia le condizioni fisiche e climatiche, sia la capacita' di sfruttamento delle risorse limitate per le quali c'e' competizione con altre specie. Di queste risorse la piu' importante e' il cibo. In natura ogni specie animale cerca di adattarsi a cibi particolari, non a tutti i cibi teoricamente disponibili. La sfida per la sopravvivenza infatti la si puo' vincere solo se si riesce ad ottenere una sorta di monopolio su qualche risorsa determinata, in modo da poterne disporre quasi in esclusiva. La sfida la si vince anche sfruttando al massimo il chimismo delle sostanze di cui ci si nutre. Come e' noto i meccanismi evolutivi richiedono tempi molto lunghi. Tempi lunghi significano adattamenti profondi. E gli adattamenti profondi hanno un grande vantaggio: non possono essere rovesciati molto facilmente. In questo modo si realizza la situazione di monopolio. In altri termini gli organismi viventi tendono a specializzarsi rispetto a particolari alimenti. Il fatto di disporre di un radicato adattamento ad un cibo particolare, significa poter contare su di una solida garanzia di sopravvivenza, proprio perche' i tempi lunghi necessari, impediscono alle altre specie di alterare la situazione di monopolio. Ma un radicato adattamento al cibo significa anche un fine adattamento biochimico, che consente all'organismo di trarre il massimo vantaggio dal nutrimento. Nel contempo l'adattamento deve anche far si' che il cibo sia allettante e gratificante, insomma piacevole. Cio' e' necessario affinche' possa essere scelto tra tutti quelli possibili, o preferito ad altri meno idonei. In definitiva si puo' dire che l'alimentazione naturale e' costituita da quei cibi nei confronti dei quali si sono formati degli specifici adattamenti: cibi che hanno anche la caratteristica di risultare piacevoli e desiderabili.

Re: Onnivori, esistono davvero o è un

Inviato da  Spiderman il 13/1/2012 8:18:38

Citazione:

vuotorosso ha scritto:

@Spiderman
No, la questione della droga direi di no perchè non c entra con l alimentazione; cosi come il correre in auto quello è lo sballo che dice che Pike.

C'entra eccome se c'entra, è pur sempre una sostanza che introduci nel tuo corpo e che produrrà degli effetti.

Puoi bere litri di alcol pensando di essere alcolivoro, fumare 50 bionde al giorno pensando di essere sigarettivoro e cibarti di cibi animali definendoti onnivoro. Alla lunga, queste azioni, produrranno effetti nefasti sul "tuo" corpo. Per me le ricerche parlano chiaro, i cibi animali NON fanno per l'uomo,se hai voglia di spendere 20 euro prenditi "The Cina study" e leggilo. Hola :)

Re: Onnivori, esistono davvero o è un

Inviato da  Paxtibi il 13/1/2012 11:48:26

The China Study: Fact or Fallacy?

Re: Onnivori, esistono davvero o è un

Inviato da  Spiderman il 13/1/2012 13:29:41

Citazione:

Paxtibi ha scritto:
The China Study: Fact or Fallacy?

La risposta del Dottor Campbell

Re: Onnivori, esistono davvero o è un

Inviato da  Paxtibi il 13/1/2012 13:46:58

La controreplica alla risposta di Campbell:

The China Study: My Response to Campbell

Re: Onnivori, esistono davvero o è un

Inviato da  Spiderman il 13/1/2012 13:53:51

Citazione:

Paxtibi ha scritto:
La controreplica alla risposta di Campbell:

The China Study: My Response to Campbell

Pax, ti sei un attimo informato sulla tipa? Fallo!

Re: Onnivori, esistono davvero o è un

Inviato da  Paxtibi il 13/1/2012 13:59:03

Pax, ti sei un attimo informato sulla tipa? Fallo!

Re: Onnivori, esistono davvero o è un

Inviato da  Spiderman il 13/1/2012 14:41:49

@Paxtibi

Hai letto tra i commenti dei due articoli da te linkati? Quali commenti trovi che siano più significativi o, comunque, più indicati per ribattere le sue affermazioni?

Re: Onnivori, esistono davvero o è un

Inviato da  Nomit il 13/1/2012 15:33:14

Io di Denis Minger posso dire solo che scrive cose tipo (non sono le sue parole precise, ma il senso era quello):

"la dieta vegana causa probelmi di salute ma gli ADEPTI non lo vengono sapere perchè nella SETTA vegana c'è la CENSURA e i problemi di salute vengono NASCOSTI"

"ho decine di amici vegani che VENGONO DA ME a raccontarmi i loro problemi di salute"

"TUTTI I FIGLI DELLE MIE AMICHE VEGANE hanno problemi ai denti per mancanza di vitamina X [non scrivo quale, è una novità che in America qualcuno sta cercando di far decollare]"

Re: Onnivori, esistono davvero o è un

Inviato da  Paxtibi il 13/1/2012 15:36:33

Hai letto tra i commenti dei due articoli da te linkati? Quali commenti trovi che siano più significativi o, comunque, più indicati per ribattere le sue affermazioni?

Non ho letto i commenti, non ho tempo. Comunque la tesi di Campbell è parecchio dibattuta online e mi premeva renderlo noto, vsto che viene spesso presentata come il verbo della nuova umanità o qualcosa del genere.

Re: Onnivori, esistono davvero o è un

Inviato da  Nomit il 13/1/2012 15:36:49

Citazione:

Nomit ha scritto:
Io di Denis Minger posso dire solo che scrive cose tipo (non sono le sue parole precise, ma il senso era quello):

"la dieta vegana causa probelmi di salute ma gli ADEPTI non lo vengono sapere perchè nella SETTA vegana c'è la CENSURA e i problemi di salute vengono NASCOSTI"

"ho decine di amici vegani che VENGONO DA ME a raccontarmi i loro problemi di salute"

"TUTTI I FIGLI DELLE MIE AMICHE VEGANE hanno problemi ai denti per mancanza di vitamina X [non scrivo quale, è una novità che in America qualcuno sta cercando di far decollare]"

a 23 anni scriveva di conoscere decine di vegani e tutti i loro problemi di salute e decine di vegane madri di bambini tutti con problemi ai denti per mancanza di una stravagante vitamina di nuova generazione
-------------
ops, ho quotato invece di editare

Re: Onnivori, esistono davvero o è un

Inviato da  vuotorosso il 13/1/2012 17:12:56

Citazione:

Spiderman ha scritto:
Citazione:

vuotorosso ha scritto:

@Spiderman
No, la questione della droga direi di no perchè non c entra con l alimentazione; cosi come il correre in auto quello è lo sballo che dice che Pike.

C'entra eccome se c'entra, è pur sempre una sostanza che introduci nel tuo corpo e che produrrà degli effetti.

Puoi bere litri di alcol pensando di essere alcolivoro, fumare 50 bionde al giorno pensando di essere sigarettivoro e cibarti di cibi animali definendoti onnivoro. Alla lunga, queste azioni, produrranno effetti nefasti sul "tuo" corpo. Per me le ricerche parlano chiaro, i cibi animali NON fanno per l'uomo,se hai voglia di spendere 20 euro prenditi "The Cina study" e leggilo. Hola :)

Allora, se leggo la definizione di onnivoro ottengo sempre questo concetto:
1 Che mangia qualsiasi cibo, che può nutrirsi di alimenti di origine sia vegetale che animale

Cominciamo a decidere se siamo d'accordo su questo.
Se si, sono andato a cercarmi una definizione di alimento (no, non il nostro di Gesù ) e da QUI riporto (anche su altri siti trovi definizioni equivalenti) :
DEFINIZIONE DI ALIMENTO
Si definisce alimento qualsiasi sostanza che sia in grado di esercitare una o più delle seguenti funzioni:
fornire materiale energetico per la produzione di calore, lavoro o altre forme di energia (protidi, glucidi, lipidi)
fornire materiale plastico per la crescita e la riparazione dei tessuti (protidi e minerali)
fornire materiale 'regolatore' catalizzante le reazioni metaboliche (minerali e vitamine)
Attraverso gli alimenti noi introduciamo il materiale dal quale l'organismo trae le sostanze utili al suo funzionamento.
Questo materiale è rappresentato da 6 gruppi di sostanze, definite principi nutritivi, indispensabili alla vita, vale a dire:
glucidi (o carboidrati o zuccheri),
lipidi (o grassi),
protidi (o proteine),
vitamine,
sali minerali,
acqua.

Ora, qui non parla del modo di assunzione, per cui può andare bene la questione dell' eroina che nominavi prima, così come, a titolo di esempio, le forme di alimentazione usate in ospedale alle persone in coma. Ma direi che considerarli come "alimentazione" mi sembra estremo: ammetto che esistano queste pratiche, ma in entrambi in casi confesso una certa difficoltà nel procurarmi questi alimenti e anche nel prepararli. Io li scarterei, mi sembrano provocatori e estranei ai discorsi di alimentazione nell'accezione per cui io sono intervenuto, ovvero: quello con cui ci si ciba, non che si assume in qualunque forma. Altrimenti gli abitanti dei grossi centri andrebbero definiti smoghiferi. E quella, piu o meno volontariaente, una grande se non la principale fonte della loro alimentazione. Mannaggia alle domeniche verdi dunque, rischiano di provocare una carestia.

Quindi se decidiamo che in questo topic vogliamo cercare di capire (o più modestamente parlarne) se l'uomo sia in grado di avere o meno un'alimentazione a base di cibo animale e vegetale o meno, allora ok. Altrimenti ho travisato completamente topic e buona parte degli interventi di tutti.

Se si concorda che stiamo parlando di onnivoro nei termini sopra citati per me l'uomo è onnivoro, in quanto trae beneficio alimentare sia da cibi animali che vegetali.
E ripeto, che poi una dieta principalmente vegetale piuttosto che animale sia preferibile (per l'impiegato del 2012 che sposta le chiappe da un sedile a una seggiola un divano) è un'affermazione che mi trova d'accordo.
Che sia sbagliato per l'uomo mangiare carne, assolutamente no: almeno per quanto riguarda gli aspetti di nutrizione.

Poi semmai si considerano gli aspetti etico/filosofici, che possono anche essere condivisi. Senz'altro contrario all'allevamento industriale, favorevole all'abbattimento per nutrizione di capi allevati in ambienti dove la creatura può svolgere una vita dignitosa, anche se magari non cosi ideale e libera. Un po' come noi, insomma.

E cmq alla tua Spidey
Ciao
VR

Re: Onnivori, esistono davvero o è un

Inviato da  Spiderman il 13/1/2012 17:32:13

Citazione:

Paxtibi ha scritto:


Non ho letto i commenti, non ho tempo.

Se trovi 10 min, dai uno sguardo.

Citazione:

Comunque la tesi di Campbell è parecchio dibattuta online e mi premeva renderlo noto

Ci mancherebbe che non fosse dibattuta, ha alzato un notevole polverone quella ricerca.

Citazione:

vsto che viene spesso presentata come il verbo della nuova umanità o qualcosa del genere.

Siamo nel 2012, anno di grandi cambiamenti, presto avremo 2 soli, un contatto extraterrestre, il NWO, i preti che potranno sposarsi, ma soltanto ad una certa età e la tesi di Campbell.

Re: Onnivori, esistono davvero o è un

Inviato da  Spiderman il 13/1/2012 17:38:36

@VR

Il mio non era un tentativo di spacciare alcool e sigarette come alimenti, ci mancherebbe! Un tentativo, forse un po' bieco, di paragonare sostanze, che io (ma non solo), ritengo nocive per l'uomo. Si sono notati incrementi di colesterolo e occlusione di arterie anche con un ridotto consumo di cibi animali. Io rimango della mia, l'uomo non è adatto a mangiare carne, uova e latticini.

PS Io non fumo, ma qualche birretta e un po' di vinello buono ogni tanto li bevo, quindi alla tua!

Re: Onnivori, esistono davvero o è un

Inviato da  vuotorosso il 13/1/2012 17:56:49

@Mr. Parker

guarda, io sono sregolato, lo so, non ho scusanti, ne le cerco.

Credo che seguire una data prettamente vegetariana possa essere un toccasana per le persone di quest epoca inquadrate come noi a livello di ambiente/vita sociale/abitudini, cosi come un nullo consumo di tabacco (che per me nullo non è) e moderato consumo di alcolici leggeri, vino e birretta diciamo.

Ma tutte queste cose non possono di per se confutare il fatto che come bestie siamo onnivori, io su questo ci metto l amano sul fuoco.

E facciamoci sta bevutina alla nostra allora, va

Re: Onnivori, esistono davvero o è un

Inviato da  edo il 23/1/2012 11:17:57

Per chi fosse interessato agli estrattori di succo, consiglio di visitare il link sotto:
io ho scelto l'HUROM, è fantastico QUESTO

Re: Onnivori, esistono davvero o è un

Inviato da  levitor il 23/1/2012 14:12:57

Per determinare la specializzazione alimentare di ogni specie animale, compreso l'uomo, è sufficiente osservare, ove presente, la dentatura.
La presenza di 4 denti canini nell'uomo indica una (limitata) propensione al consumo di carne, per cui è sicuramente onnivoro.
Non bisogna dimenticare che i denti sono "programmati" nel Dna.

Re: Onnivori, esistono davvero o è un

Inviato da  vuotorosso il 23/1/2012 15:25:32

Citazione:

levitor ha scritto:
Per determinare la specializzazione alimentare di ogni specie animale, compreso l'uomo, è sufficiente osservare, ove presente, la dentatura.
La presenza di 4 denti canini nell'uomo indica una (limitata) propensione al consumo di carne, per cui è sicuramente onnivoro.
Non bisogna dimenticare che i denti sono "programmati" nel Dna.

Ciao Levitor,
anche tu come me sei per la definizione onnivora dell'essere umano, ma secondo me anche la tua considerazione, cosi come ho spesso notato in chi non riconosce l'uomo come onnivoro, ha il difetto della settorialitá.
Non si puó secondo me definire in base a singoli componenti quello che é il sistema.
Senz'altro aiutano a definirlo ma la prova generale va cercata nella complessitá della struttura piuttosto che sul singolo indizio.

Piú che fare una nota a quello che sostieni volevo con questo mio pensiero far vedere a chi é intervenuto nella discussione che cerco di mantenere lo stesso metro di valutazione (e di avvantaggiamento) per tutti gli interventi.

Ciao

VR

Re: Onnivori, esistono davvero o è un

Inviato da  Calvero il 23/1/2012 18:04:54

Citazione:

levitor ha scritto:

Non bisogna dimenticare che i denti sono "programmati" nel Dna.

Assolutamente vero. A parte che a mio avviso i canini possono essere utili in senso di preservazione della specie. Anche per difesa. Il programma biologico non lo ha letto nessuno, ma certo è che l'uomo, che è una macchina biologica pronta a tutto o quasi, è "costruito" per risolvere le situazioni a 360°. Quindi non credo che noi siamo all'altezza di poter fare un processo alle intenzioni su questo protocollo di sopravvivenza. Adesso sarebbe ridicolo pensare che i canini servono per mordere qualcuno ma, appunto, adesso .... e millenni fa? ... perché, e i peli? e io cosa ci faccio con tutti sti peli? vado in giro più nudo degli altri perché ce li ho?? naaaaaaaaaaaaaaaaaaa non è un bello spettacolo

..e attenzione, ribadisco: - per me l'uomo è onnivoro. Quello che io sostengo è un tipo di approfondimento diverso e mi auto-parafraso parte di un vecchio intervento:

E io dico e aggiungo che siamo il risultato di un retaggio arrogante e irrispettoso nei confronti della natura e del mondo animale. Anche se il tuo discorso è corretto, il mio non è OT ... in quanto sostengo, questa la mia personalissima opinione, che la macchina biologica uomo è la più efficiente per poter sopravvivere come per cacciare. Tanto per nutrirsi, tanto per costruire trappole. E ... che l'essere onnivori (canini compresi) è un meccanismo da usare per i casi di forza maggiore ... nel senso che siamo stati dotati dei migliori strumenti...

... compreso il potere dell'immaginazione, del pensiero, dell'astrazione, di forgiare elementi culturali, di porsi in senso etico nei confronti dell'esistenza. E anche questo, piaccia o meno, è un programma del DNA.

Re: Onnivori, esistono davvero o è un

Inviato da  Spiderman il 23/1/2012 18:08:41

Citazione:

io cosa ci faccio con tutti sti peli? vado in giro più nudo degli altri perché ce li ho?? naaaaaaaaaaaaaaaaaaa non è un bello spettacolo

Quoto!!

Re: Onnivori, esistono davvero o è un

Inviato da  Calvero il 23/1/2012 18:23:41

Citazione:

Quoto!!

Tranne che in testa. Porca _;°éL°ç¶@…#@…#°çm#@ˇ!!!!!!

Re: Onnivori, esistono davvero o è un

Inviato da  vuotorosso il 23/1/2012 20:44:54

Citazione:

Tranne che in testa. Porca _;°éL°ç¶@…#@…#°çm#@ˇ!!!!!!

Che brutto Karma! ihihihih

Re: Onnivori, esistono davvero o è un

Inviato da  levitor il 23/1/2012 21:56:30

Citazione:

... compreso il potere dell'immaginazione, del pensiero, dell'astrazione, di forgiare elementi culturali, di porsi in senso etico nei confronti dell'esistenza. E anche questo, piaccia o meno, è un programma del DNA.

E la cosa che facciamo più fatica a comprendere è che nel nostro Dna c'è già scritto anche il nostro futuro.
Il Dna non muta nel tempo: quelle che mutano sono le chiavi (energetiche) di attivazione.

Re: Onnivori, esistono davvero o è un

Inviato da  Calvero il 23/1/2012 22:09:35

Citazione:

E la cosa che facciamo più fatica a comprendere è che nel nostro Dna c'è già scritto anche il nostro futuro.

Il Dna non muta nel tempo: quelle che mutano sono le chiavi (energetiche) di attivazione.

1°

A parte che mischi capre e cavoli.

Non svicolare. Hai colto il senso del mio intervento?

___________
___________

2°

Siamo OT quindi, please, stai stringato uagliò;

Io credo che il DNA cambi, quindi cosa intendi con "chiavi energetiche"?

Re: Onnivori, esistono davvero o è un

Inviato da  levitor il 23/1/2012 22:33:25

Citazione:

Calvero ha scritto:

1°

A parte che mischi capre e cavoli.

Non svicolare. Hai colto il senso del mio intervento?

Spiegami l' A parte iniziale.
Ho colto il senso del tuo intervento.
Semplicemente ho aggiunto una informazione suppletiva sul funzionamento del Dna.

Citazione:

2°

Siamo OT quindi, please, stai stringato uagliò;

Io credo che il DNA cambi, quindi cosa intendi con "chiavi energetiche"?

Nel Dna c'è tutto il progetto uomo "terrestre".
Le vibrazioni cosmiche e in particolare quelle di Gaia attivano il Dna dell'uomo attraverso la risonanza.
Ogni cellula emette un suono.
Il Dna addirittura una composizione musicale.
Ogni composizione corrisponde ad una "configurazione" umana.
Fine OT

Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=49&topic_id=6662