Videogiochiamo?

Inviato da  Cleaner il 9/10/2011 19:20:11
Stavamo parlando di videogiochi....

@TAD

Avendo disponibilità di tempo,spazio e denaro,seguendo questa guida un mio amico ha realizzato una sala con doppio videoproiettore (2 Epson mi pare) che con i driver indicati nell'articolo sono una goduria..

Con il sistema di nvidia a proiettore singolo pure..... (gestito da 2 schede in sli)

http://www.tomshw.it/cont/articolo/cinema-3d-fai-da-te-giocare-sul-grande-schermo/26216/1.html

Re: Videogiochiamo?

Inviato da  protoss il 9/10/2011 19:48:13
Prima o poi scritto da colui che ama le moto, fra i mie progetti hobbystici, c'è anche una postazione collegata ad un simulatore finora al top come suberbike 2001 seppur di oltre 10 anni ormai da quando è uscito



Re: Videogiochiamo?

Inviato da  TAD il 9/10/2011 21:03:06
@Cleaner:

Proiettori non ne è ho mai avuti, credo sia una doverosa premessa, però ho avuto modo di vederli in azione nei PUB di alcuni miei amici e... mi hanno sempre lasciato piuttosto scettico (e per questo non ne ho mai avuti ).

Intendiamoci: l'effetto è senza dubbio spettacolare ma dipende essenzialmente dagli standard a cui si è abituati.

Il discorso è questo: un proiettore dal costo intorno ai € 1000, e siamo già in piena fascia-media, si presenta generalmente con specifiche intorno a questi valori:

- Risoluzione Nativa: 1024 x 768;

- Risoluzione Supportata: VGA (640 x 480) a UXGA (1600 x 1200);

- Contrasto: 5300:1 (Full on / Full off);

- Luminosità: 3700 ANSI Lumens;

- Frequenza Verticale: 48 ~ 120 Hz;




Ora, dal mio punto di vista un'immagine spalmata su 70 pollici, a quella risoluzione è, dal punto di vista del livello di dettaglio, molto discutibile. Insomma siamo molto lontani dall' alta definizione.

E stiamo parlando solo del numero di punti immagine (pixel)!

Analizzando i valori di contrasto credo sia facile rendersi conto che un valore di 5300:1 è davvero molto basso. Considera che gli schermi al plasma raggiungono normalmente valori di contrasto di 200.000:1 e che un normale LCD da € 400 raggiunge i 20.000:1.

E non abbiamo ancora attivato la stereoscopia!

Non appena si attiva il 3D qualsiasi valore di luminosità venga dichiarato nella scheda tecnica del produttore... viene dimezzato.
Fermo restando che davanti ad un proiettore ci si pone nell'oscurità più assoluta, una volta attivata la stereoscopia qualsiasi fonte luminosa presente nell'ambiente deturpa ancor di più la qualità e la nitidezza dell'immagine proiettata.

E tieni presente che nel field-of-view (campo visivo) dello spettatore non deve essere presente nulla! Non puoi stare con la bottiglia di birra sul tavolino sotto allo schermo... sennò te la trovi nella scena tra le gambe di Russel Crow! Ma questo vale per quasliasi dispositivo stereoscopico. Solo che all'aumentare del campo visivo aumentano anche gli oggetti che possono trovarsi illuminati, li in mezzo.

Dal mio punto di vista un proiettore degno di questo nome deve uscire con Risoluzione: 2560x1600; Contrasto 100.000:1.... per quanto riguarda un buon valore di Luminosità... credo sarebbe auspicabile chiedere a Tuttle, il quale ha senza dubbio una preparazione specifica per fornirci un valore giustificabile

In definitiva, credo che se non si abbia a disposizione un Budget di almeno € 2.500... si possa anche accantonare l'idea... a meno che non si passi al proiettore da uno schermo 17 pollici, a risoluzione 1024x768... allora la diffrenza si vede!

Vedrò di trovare qualche modello di riferimento di fascia High-End, in modo tale da poter effettuare comparative più mirate.

Spero di esserti stato d'aiuto!

P.S.: Per quanto riguarda i requisiti hardware necessari per la visione stereoscopica con proiettore, sono esattamente identici a quelli per i normali schermi ossia... una scheda video da € 650 oppure un Crossfire/SLI di due schede da € 350 ciuscuna (mi riferisco al Gaming, per i film non serve tutta questa potenza di fuoco )... tenere i 120 fotogrammi al secondo - fissi - con titoli come Crysis... è proprio una brutta bestia!

Re: Videogiochiamo?

Inviato da  Cleaner il 9/10/2011 22:54:09
Non metto in dubbio la qualità degli schermi,ci mancherebbe ,ma se non interessa la massima definizione possibile il coinvolgimento con uno schermo a tutta parete con la pista che ti corre incontro è incredibile.
Comunque questo si trova sui 1.000 € (non sono sicuro che siano quelli che ha usato il mio amico) e considerando che sono in 2, con stanza al buio,audio surround....sei veramente in quello che vedi..
se poi non lo vedi alla massima risoluzione possibile...pazienza...

Descrizione Prodotto Epson EH TW3600 - Proiettore LCD
Tipo di dispositivo Proiettore LCD - Alta definizione 1080p
Dimensioni (LxPxH) 45 cm x 36 cm x 13.6 cm
Peso 7.3 kg
Luminosità immagine 2000 lumen ANSI
Rapporto di contrasto immagine / 50000:1 (dinamico)
Risoluzione 1920 x 1080
Rapporto d'aspetto nativo Widescreen
Direzione scorrimento obiettivo Orizzontale, verticale
Tipo lampada E-TORL UHE 200 Watt
Ciclo di vita lampada 4000 ora/e / 5000 ora/e (modalità economica)
Ingresso video RGB, S-Video, video composito, Componente video
Standard video digitale High-Definition Multimedia Interface (HDMI)

Re: Videogiochiamo?

Inviato da  Decalagon il 9/10/2011 23:05:23
Se qualcuno di voi usa Flight Simulator X in multiplayer sarebbe cosa gradita farsi qualche volo in compagnia.. altrimenti aspettate che mi arrivi Call of Duty Modern Warfare 3

Re: Videogiochiamo?

Inviato da  TAD il 10/10/2011 2:02:07
@Cleaner:

Però quel modello non è 3D ready, servono 120Hz. Ancora non ho avuto modo di cercare con cura ma credo proprio che i 3D - Full HD costino molto di più. (l'EPSON che hai postato costa € 1400)

Re: Videogiochiamo?

Inviato da  Cleaner il 10/10/2011 2:33:48
Citazione:

TAD ha scritto:
@Cleaner:

Però quel modello non è 3D ready, servono 120Hz. Ancora non ho avuto modo di cercare con cura ma credo proprio che i 3D - Full HD costino molto di più. (l'EPSON che hai postato costa € 1400)


Sicuramente ,e' una soluzione abbastanza soddisfacente e i prezzi sono calati,si trova nelle offerte sottocosto nei vari centri o on-line,ma era solo un esempio senza cercare il meglio.Serve un po' di sbattimento per configuare i driver di terze parti ma con 2.000/2.000 euro ti sbatti nell'abitacolo a grandezza naturale ...lol .

Chiaro che si possa ottenere risultati migliori,ma ci vogliono poco meno di 4.000 € per uno sharp o benq..

Chiederò al mio amico di aggiornare l'hardware perchè per me siamo ancora lontani dalle mie possibilità,mi accontenterò di giocare lì quando mi invita

EDIT:
quando ho cominciato a giocare c'erano 2 stanghette ed 1 quadratino da prendere..altro che 1024x768

Re: Videogiochiamo?

Inviato da  TAD il 10/10/2011 17:28:41
Citazione:
Chiaro che si possa ottenere risultati migliori,ma ci vogliono poco meno di 4.000 € per uno sharp o benq..


Il modello che avevo preso in considerazione all'inizio era proprio un BenQ

Comunque se come riferimento hai 4.000 € io non posso fare altro che darti ragione. Cioè, con quel budget, realizzare la piattaforma da gaming che hai in mente...

...mi avrebbe già ucciso per infarto del miocardio davanti a Dead Space II.

Ma per adesso, per me... è solo un bel sogno

Re: Videogiochiamo?

Inviato da  Tuttle il 10/10/2011 17:39:38
Non ho ben capito a quale tipo di "attività" ludica dovrebbe essere dedicato il sistema di proiezione...

...ma sinceramente se si trattasse di drive sims, investirei i miei soldi sulla sezione guida (volante, pedali, forces etc..), prima che sui sistemi di visualizzazione (meglio uno schermo da 30" con FOV da 42/57 che un una proiezione piana da 70" con un FOV super grandangolare). Fra l'altro l'opzione di una proiezione piana, di grandi dimensioni, per un simulatore di guida - sarebbe una pessima scelta.

Questo è quello che si intende per simulatore...:)



Re: Videogiochiamo?

Inviato da  METAL4EVER il 10/10/2011 17:48:02
ragazzi... c'è qualcuno appassionato di fps che ha i seguenti giochi:

Far cry2
Fear 1,2,3 combat
Half life 2
frontlines
quake live
crossfire

No perchè magari si potrebbe organizzare una bella partitona online, magari con un gioco che abbiamo tutti.
Che ne dite?

dite pue tutti i fps che avete...magari se ce l'ho pure io ci potremmo mettere d'accordo

Re: Videogiochiamo?

Inviato da  fefochip il 10/10/2011 17:58:36
proiettori ? campo mio

[modalità sborone on]

grande è bello c'è poco da fare e un plasma per quanto buono e fico non potrà mai restituirti un immagine come il cinema .
è vero parliamo di videogiochi ma l'immersione a mio avviso riguarda la grandezza .

per quanto mi riguarda a me piace un rapporto 1:1 tra distanza di proiezione e base schermo.

poi piu lontano guardi e piu sei rilassato a parità di proporzioni.

per quanto riguarda il 3D per ora mi sta ampiamento antipatico .
ho provato il plasma panasonic di un mio amico con dei giochi ....un mal di testa della madonna .scartato.

ho un epson tw5500 che come proiettore home theatre va benissimo e anche videoludico.

per chi proprio non ce la fa a stare con la luce spenta e vuole la luce ambientale esiste uno schermo (solo fissi per ora) che nonostante una cospicua luce ambientale il contrasto non cambia.
lo ho provato di persona è veramente una figata comunque guardare foto per credere
la luce con una certa angolazione non influenza la qualità della visione

poi diffidate dei proclami della case riguardo a contrasti e cazzi vari ...mentono!

il mio vecchio proiettore un nec ht1100 1024x768 è un mostro di bellezza in confronto a prodotti commerciali che dichiarano chissà cosa.

me lo tengo per un proggettino che ho in mente anche perche ormai non vale piu molto ...ultimamente me lo sono portato in vacanza per vedermi qualche filmetto in mkv proiettato sul muro con un wd tv live e un hd con sopra un po di robetta

[modalità sborone off]

Re: Videogiochiamo?

Inviato da  Calvero il 10/10/2011 18:00:04
Citazione:


Questo è quello che si intende per simulatore...:)


Senza ombra di dubbio.

Poi. Per la questione "simulazione & applicativi".
Una curiosità.

Insieme a Forza 4, se si sarà in possesso del Kinect, si avrà la possibilità di essere scannerizzati in maniera tale che il movimento della testa del guidatore faccia corrispondere il punto di osservazione del suo sguardo dall'interno dell'abitacolo verso il punto X che si è deciso.

In sintesi, nell'affrontare una curva, ad esempio, in maniera proporzionata ci si troverà ad osservare verso il punto che richiede maggiore visibilità per impostare la traiettoria senza essere ostacolati da una visone Fissa dell'abitacolo.

Re: Videogiochiamo?

Inviato da  Tuttle il 10/10/2011 18:05:59
Citazione:
Dal mio punto di vista un proiettore degno di questo nome deve uscire con Risoluzione: 2560x1600; Contrasto 100.000:1


Wrong.

Un valore del genere purtroppo non indicherebbe una ceppa. I costruttori di proiettori pubblicano i valori di contrasto nel metodo di misurazione che gli conviene maggiormente...e sono pochi quelli che indicano misurazioni ANSI, molto più indicative di quelle f on/f off, dinamico o semplicemente sottoforma di un ratio generico.

Nei proiettori v'è la variabile ambiente, che è compresa nei test ANSI, mentre negli altri test, come ho già detto, si è di fronte a valori che spesso non sono indicatori di nulla di particolarmente attendibile, né tantomeno rappresentano parametri di paragone con altri proiettori.

Quando si deve acquistare un proiettore...la cosa ideale è provarlo, testarlo o studiarne eventuali bench fatti da altri in modo serio e completo, ed in situazioni più reali che strumentali.



Re: Videogiochiamo?

Inviato da  Tuttle il 10/10/2011 18:09:15
Citazione:
Insieme a Forza 4, se si sarà in possesso del Kinect, si avrà la possibilità di essere scannerizzati in maniera tale che il movimento della testa del guidatore faccia corrispondere il punto di osservazione del suo sguardo dall'interno dell'abitacolo verso il punto X che si è deciso. In sintesi, nell'affrontare una curva, ad esempio, in maniera proporzionata ci si troverà ad osservare verso il punto che richiede maggiore visibilità per impostare la traiettoria senza essere ostacolati da una visone Fissa dell'abitacolo.


...a tal proposito...so che molti storceranno il naso, ma una cosetta da provare sarebbe lo Z800 (visore 3D). E non fatevi fregare dai valori di risoluzione o di contast ratio, trappole per geek.

Unico neo(a parte il prezzo...)..l'immersione è talmente reale che si rischiano fastidi di tipo fisico.

Re: Videogiochiamo?

Inviato da  TAD il 10/10/2011 18:14:49
Citazione:
Quando si deve acquistare un proiettore...la cosa idela è provarlo, testarlo o studiarne eventuali bench fatti da altri in modo serio e completo, ed in situazioni più reali che strumentali.


Quoto al 100% soprattutto la prima parte: la cosa idela è provarlo.

E sono d'accordo pure sull' arbitrarietà delle unità di misura utilizzate nel compilare una scheda tecnica.

Però un nativo 1024 x 768 non lo comprerei mai. Un 1920x1080, per la cinematografia, anche senza averlo visto, potrebbe riuscire a... farmici pensare.

E ci penserei a lungo visto che al momento... no money!

Tuttle invece per gli schermi qual'è un elevato valore di luminosità? Cioè, i numeri devono pur darcela qualche indicazione! No?

Re: Videogiochiamo?

Inviato da  Tuttle il 10/10/2011 18:18:49
Citazione:
Descrizione Prodotto Epson EH TW3600 - Proiettore LCD



Ecco. Questo è un esempio di quello che ho detto sopra.

Il modello in questione dichiara un dinamico di 50.000:1. Non dice però che in realtà sono appena 4.500 nativi e, aimè, misurati in ambiente reale sono "appena", 16000:1 e non 50000.

Epson non vi dirà mai cosa e come ha misurato, ma state certi che quel parametro non serve a una ceppa. Appunto...

Citazione:
Tuttle invece per gli schermi qual'è un elevato valore di luminosità? Cioè, i numeri devono pur darcela qualche indicazione! No?


Che tipo di schermi?

Re: Videogiochiamo?

Inviato da  TAD il 10/10/2011 18:28:18
Citazione:
Che tipo di schermi?


Vero, l'ho buttata troppo sul generico. La mia intenzione è di passare ad un LED a 120 Hz.

Però se ci dessi qualche indicazione anche sugli LCD o (agli inarrivabili per me) PLASMA...

...credo saremmo tutti interessati

P.S.: Forse gli LCD ormai te li puoi pure risparmiare... obsolete

Re: Videogiochiamo?

Inviato da  TAD il 10/10/2011 18:45:50
@fefochip:

Citazione:
ultimamente me lo sono portato in vacanza per vedermi qualche filmetto in mkv


downlooooadeeeeer!!! A proposito: che dobbiamo fare con l'argomento warez? Ok, ho capito... facciamo finta di essere tutti politically-correct

@METAL4EVER:

Citazione:
ragazzi... c'è qualcuno appassionato di fps che ha i seguenti giochi:


Con gli FPS farei prima a dirti quelli che non ho... però... dato l'assunto del politically-correct... Far Cry 2 si è meritato il mio sostegno allo sviluppo

Con il COD Modern Warfare mi trovi sui server inglesi del clan =ESW=, il francese Fun-killer e sul tedesco EUROARENA.net, sempre come TAD.

1vs1 agli FPS è noioso... meglio in 16vs16!!!

Re: Videogiochiamo?

Inviato da  Decalagon il 10/10/2011 18:55:04
TAD, teniamoci in contatto che appena mi arriva il Modern Warfare 3 ti devo assolutamente sfidare

Re: Videogiochiamo?

Inviato da  Tuttle il 10/10/2011 18:55:31
Citazione:
Però se ci dessi qualche indicazione anche sugli LCD o (agli inarrivabili per me) PLASMA...


Sicuramente la prima cosa di cui NON tenere conto sono le specifiche sul contrast ratio fornite dal costruttore...che sono dettate ormai solo da questioni market hype. O meglio, non fidarsi MAI di indicazioni generiche (dinamico, on/off etc..). Se invece trovate un costruttore che vi rilascia il valore di ANSI CR...allora avete già qualcosa in mano per farvi un idea. Per capirci, uno schermo con un ANSI CR di appena 500:1 potrebbe essere un egregio schermo...ma ovviamente saranno pochi a darvi valori del genere, visto che i concorrenti useranno l'On/Off o il dinamico...che restituirebbe valori 100/1000 volte superiori. :/

Pensa che un Nec High End, come il PX750 (13/14.000 euri), ha un CR nativo di circa 2000:1. :)

Comunque per quanto riguarda gli schermi ed in linea del tutto generale valgono le solite considerazioni che già conosci:

Micidiali i retroP DLP ed ai DILA, hanno ANSI CR ottimi e qualità talvolta superiore ai Plasma, se non altro sono privi di alcuni punti deboli di cui soffrono da sempre i plasma...soprattutto nel medio/lungo termine, a parte i problemi di riflessione che rimangono un tallone d'achille per i plasmoni...

I migliori, come qualità del nero e della gamma golore, rimarranno sempre i CRT, aldilà dei bassi valori di contrast ratio ANSI. Idem per i Plasma...con range di CR ANSI più elevati.

Come hai già detto...i peggio rimangono gli LCD - anche se per le condizioni ambiente classiche, rimangono i più adatti...

Non esiste un valore assoluto e nemmeno un parametro assoluto...ci sono valori indiciativi (l'ANSI è uno di questi ma raramente indicato) e ovviamente va attentamente valutato il rapporto fra schermo e ambiente in cui verrà posto. L'ambiente è spesso sottovalutato nella scelta degli schermi/proiettori...e questo, secondo me, è l'errore più pacchiano che si commette più spesso...accecati appunto dall'hype del chi ce l'ha più lungo (il contrasto!)

Re: Videogiochiamo?

Inviato da  abbidubbi il 10/10/2011 18:56:50
Citazione:

TAD ha scritto:

1vs1 agli FPS è noioso... meglio in 16vs16!!!


ohhh yeah!!!!




per non parlare di ctf...

Re: Videogiochiamo?

Inviato da  TAD il 10/10/2011 19:02:08
Per Decalagon sono sempre a completa disposizione

Mi trovi su xFire come tadness, online dalle 22:00 di solito, se non sto finendo qualche FPS in single-player (al momento sono circa ad 1/3 di Crysis 2).

Su MSN mi trovate come tadness@libero.it, online dalle 14:00... a notte fonda (quella casella di posta ha 4300 messaggi non letti, uno più...uno meno...poco cambia )

Re: Videogiochiamo?

Inviato da  Decalagon il 10/10/2011 19:03:20
xFire non lo uso (l'ho provato ma mi sta un po' sulle balle). Ti trovo ugualmente sui server di MW3?

Re: Videogiochiamo?

Inviato da  METAL4EVER il 10/10/2011 19:14:09
Citazione:

TAD ha scritto:
@fefochip:

Citazione:
ultimamente me lo sono portato in vacanza per vedermi qualche filmetto in mkv


downlooooadeeeeer!!! A proposito: che dobbiamo fare con l'argomento warez? Ok, ho capito... facciamo finta di essere tutti politically-correct

@METAL4EVER:

Citazione:
ragazzi... c'è qualcuno appassionato di fps che ha i seguenti giochi:


Con gli FPS farei prima a dirti quelli che non ho... però... dato l'assunto del politically-correct... Far Cry 2 si è meritato il mio sostegno allo sviluppo

Con il COD Modern Warfare mi trovi sui server inglesi del clan =ESW=, il francese Fun-killer e sul tedesco EUROARENA.net, sempre come TAD.

1vs1 agli FPS è noioso... meglio in 16vs16!!!



PECCATO CHE NON HO COD

cMQ...qualcuno di voi per caso giocava a Jedi Academy?

Re: Videogiochiamo?

Inviato da  TAD il 10/10/2011 19:18:45
@Decalagon

Citazione:
Ti trovo ugualmente sui server di MW3?


No Deca, per adesso solo MW I e MW II, ma il II ce l'ho attualmente disinstallato (non ho mai trovato un server che mi consentisse di pingare sotto i 100ms) e il III ancora non ce l'ho proprio.

Comunque stai certo che lo giocherò quindi, quando inizi ad andare online puoi contattarmi o quì, oppure alla casella che ti ho postato, basta che ad oggetto della mail metti il tuo nome e mi dici quale server preferisci.
In 48 ore dal contatto, stai tranquillo che la prossima knife-kill sarà per mano mia!

@abbidubbi:

Citazione:
per non parlare di ctf...


Compare, tra tutte le modalità multiplayer che ho mai provato, in assoluto la più Divertente è la CTF del primo Halo.

Li dentro ho visto cose che... voi umani non potete neanche... warthogs che saltavano in aria a destra... ghosts che fluttuavano a sinistra... banshee che ti bersagliavano dall'alto... gente che correva all'indietro con la flag in mano, per vedere se qualcuno pedinava... risate da slogarsi le mascelle!!!



Re: Videogiochiamo?

Inviato da  Red_Knight il 10/10/2011 19:23:41
@TAD

Citazione:
al momento sono circa ad 1/3 di Crysis 2


Se posso permettermi, fai un favore a te stesso e risparmiati gli altri 2/3.

@METAL4EVER

Io giocavo a Jedi Academy ma dopo un formattone tanti anni fa non lo reinstallai più quindi non l'ho nemmeno finito. Però era abbastanza figo, mi ricordo.

Re: Videogiochiamo?

Inviato da  Decalagon il 10/10/2011 19:42:48
Citazione:
No Deca, per adesso solo MW I e MW II, ma il II ce l'ho attualmente disinstallato (non ho mai trovato un server che mi consentisse di pingare sotto i 100ms) e il III ancora non ce l'ho proprio.


Non ce l'ho manco io, l'ho ordinato e mi arriva in novembre: volevo solo sapere se ti avrei trovato on-line alla sua uscita nei negozi.
Non mancherò di farti sapere non appena lo avrò installato

Citazione:
Li dentro ho visto cose che... voi umani non potete neanche... warthogs che saltavano in aria a destra... ghosts che fluttuavano a sinistra... banshee che ti bersagliavano dall'alto... gente che correva all'indietro con la flag in mano, per vedere se qualcuno pedinava... risate da slogarsi le mascelle!!!


Mitico Halo! Dai server finivo sempre bannato perché appena salivo su uno Scorpion o un Banshee era molto difficile riuscire a tirarmi giù...

Re: Videogiochiamo?

Inviato da  TAD il 10/10/2011 19:54:46
Citazione:
Se posso permettermi, fai un favore a te stesso e risparmiati gli altri 2/3


Certo che puoi permetterti, anzi: aggiungo che ho fatto pure il recensore di games sul più noto forum di hardware italiano (niente spam ).

E le esperienze personali dei gamers sono discussioni che finiscono sempre... in flames

Dai, seriamente, se lo paragoni al primo Crysis non può esserci storia: quel titolo praticamente è un benchmark sotto ogni profilo. Un' intera isola a disposizione di chi voglia esplorarla.

Il secondo è più game, e francamente fino ad adesso mi ha fatto fare un pò sempre le stesse cose... ma... non sono neanche a metà, le somme le tiriamo alla fine.
Ma vuoi mettere quanto ti senti figo con indosso la nanosuit!?!



MAXIMUM EXPERIENCE



Re: Videogiochiamo?

Inviato da  METAL4EVER il 10/10/2011 20:10:11
forse il primo crysis me lo compro...l'ho trovato scontato a 19.00 euri

Re: Videogiochiamo?

Inviato da  protoss il 10/10/2011 20:15:35
Fine settimana vedo di tirare fuori GTR, rfacor mi sa che non trovo più il codice di attivazione mandato oramai 5 anni fa con una email che non ho nemmeno più e nel frattempo avrò formattato un migliaio di volte vabbhè che dovrebbe uscire la seconda release anche se oramai sono in ritardissimo.

Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=51&topic_id=6590