Re: Oggi è la data ufficiale di morte della scienza

Inviato da  Calvero il 23/9/2011 12:04:31
Citazione:



tipo assumere che siccome la velocita' della luce e' la cosa piu veloce che conosco, allora diventa la cosa piu' veloce in assoluto di tutto?




Re: Oggi è la data ufficiale di morte della scienza

Inviato da  Homero il 23/9/2011 12:18:46
Citazione:

Homero ha scritto:

Consiglio la lettura di un grande libro, "La Voce del Padrone" di Stanislaw Lem...un capolavoro!


Mi autoquoto (che pena! ) per darvi un piccolissimo riassunto della trama di questo straordinario romanzo:

"Un messaggio neutrinico di origine extraterrestre è giunto sulla Terra. Subito il Pentagono riunisce, in un luogo segreto nel deserto del Nevada, migliaia di scienziati, affinché, sotto la sua sorveglianza, lavorino a un programma di decifrazione: nome in codice, «La Voce del Padrone». Che cosa troveranno?"

La fantascienza (quella seria) spesso ha "anticipato" la scienza reale...chissà che un giorno non accada (o forse è già accaduto?) un evento simile a quello raccontato da Lem (che tra l'altro, oltre ad essere una scrittore di fantascienza, fu un esperto di Scienze biologiche e cibernetiche)

Re: Oggi è la data ufficiale di morte della scienza

Inviato da  protoss il 23/9/2011 12:24:52
Citazione:

Calvero ha scritto:
Audì, mortacci di chi non te lo dice

.. me lo vuoi dire o no, in soldoni, di cosa parla quell'articolo NEWS sugli ologrammi?


L'universo è un ologramma? Lo dirà un esperimento:

L'interferometro olografico è costituito da due interferometri completamente separati posizionati uno sopra l'altro. In ogni interferometro, un fascio di luce viene separato in due parti che viaggiano lungo direzioni differenti, fino a raggiungere uno specchio che le rimanda indietro, dove viene misurata l'eventuale differenza di fase. Qualsiasi minuscola vibrazione che interferirà con la frequenza della luce nel corso del suo viaggio determinerà quindi un'uscita dallo stato di sincronizzazione dei due interferometri.

Continua qui:

http://lescienze.espresso.repubblica.it/articolo/articolo/1345372

Re: Oggi è la data ufficiale di morte della scienza

Inviato da  Polonio il 23/9/2011 12:35:52
c'è anche chi ipotizza non solo che la scienza debba modificare di continuo la propria visione delle leggi della natura, ma che le stesse leggi della natura possano variare nel tempo e/o nello spazio:

http://www.youtube.com/watch?v=qlCp1x57pow

Re: Oggi è la data ufficiale di morte della scienza

Inviato da  vuotorosso il 23/9/2011 13:35:45
Citazione:

Homero ha scritto:
Citazione:

Homero ha scritto:

Consiglio la lettura di un grande libro, "La Voce del Padrone" di Stanislaw Lem...un capolavoro!


Mi autoquoto (che pena! ) per darvi un piccolissimo riassunto della trama di questo straordinario romanzo:



Autoquotarsi su LC é come masturbarsi a cena ad Arcore

Re: Oggi è la data ufficiale di morte della scienza

Inviato da  Clorofilla il 23/9/2011 13:42:12
Citazione:

vuotorosso ha scritto:
Citazione:

Clorofilla ha scritto:
Ma io parlavo dell'ignoranza cattiva, quella che non fa aumentare il proprio bagaglio culturale e che poi può avere come conseguenza, come dici, la saccenza e fa criticare o dire castronerie.


tipo assumere che siccome la velocita' della luce e' la cosa piu veloce che conosco, allora diventa la cosa piu' veloce in assoluto di tutto?


Ma non è che son cose solo pensate o dette a parole. Sulla luce son stati fatti studi ed esperimenti e le previsioni della teoria della relatività sono state in qualche modo verificate.

Vediamo comunque che altro vien fuori, se ci saranno conferme definitive.

Re: Oggi è la data ufficiale di morte della scienza

Inviato da  Goldrake il 23/9/2011 13:42:54
l ho sempre detto che Einstein ha sparato gigantesche stronzate

un saluto a Dino

Re: Oggi è la data ufficiale di morte della scienza

Inviato da  hi-speed il 23/9/2011 14:00:22
Dalla pubblicazione mi sembra che non ci sia riportato il nome di nessun ricercatore anglo-statunitense.
Lo studio pertanto non vale.

Hi-speed
PS: magari qualche balla targata Usa viaggia più veloce della luce.
E non sarà mica la prova provata che è meglio impegnarsi autonomamente in Europa in studi scientifici?

Re: Oggi è la data ufficiale di morte della scienza

Inviato da  ByB il 23/9/2011 14:01:39
bravo GOLDRAKE sei stato più veloce di me a salutare DINO che penso con una notizia simile venga un poco più rivalutato, chissà se la prossima a "cadere" sarà la forza di gravità.

un saluto By B.

Re: Oggi è la data ufficiale di morte della scienza

Inviato da  Homero il 23/9/2011 14:03:24
Citazione:

vuotorosso ha scritto:
Citazione:

Homero ha scritto:
Citazione:

Homero ha scritto:

Consiglio la lettura di un grande libro, "La Voce del Padrone" di Stanislaw Lem...un capolavoro!


Mi autoquoto (che pena! ) per darvi un piccolissimo riassunto della trama di questo straordinario romanzo:



Autoquotarsi su LC é come masturbarsi a cena ad Arcore




Re: Oggi è la data ufficiale di morte della scienza

Inviato da  vuotorosso il 23/9/2011 14:07:06
Citazione:

Clorofilla ha scritto:
Citazione:

vuotorosso ha scritto:
Citazione:

Clorofilla ha scritto:
Ma io parlavo dell'ignoranza cattiva, quella che non fa aumentare il proprio bagaglio culturale e che poi può avere come conseguenza, come dici, la saccenza e fa criticare o dire castronerie.


tipo assumere che siccome la velocita' della luce e' la cosa piu veloce che conosco, allora diventa la cosa piu' veloce in assoluto di tutto?


Ma non è che son cose solo pensate o dette a parole. Sulla luce son stati fatti studi ed esperimenti e le previsioni della teoria della relatività sono state in qualche modo verificate.

Vediamo comunque che altro vien fuori, se ci saranno conferme definitive.


Lo so benissimo che sono cose che hanno subito processi di verifica sperimentale, e magari anche questa sperimentazione "dei neutrini" voleva dimostrare questo, ma come spesso accade si e' ottenuto un risultato differente. Tutto bene fin qui.
Il problema sorge qualora i neutrini non fossero risultati piu' veloci e di li si deducesse "la luce e' la cosa in assoluto piu' veloce e nulla potra' mai viaggiare piu' velocemente", che mi sembra sia un errore piuttosto ripetuto nella storia e che anche qui si stia correndo il rischio di ripeterlo. Si dovrebbe imparare che la certezza relativa puo' ampliare il suo spettro d'influenza, ma che finche' non si conosce tutto non si puo' ottenere una certezza assoluta. Indipentemente da quanto vasto sia il sistema di riferimento e di quanto si sia "balzati in avanti".

E se verra' accettato che si, i neutrini viaggiano piu velocemente della luce, non si dovra' commettere l'errore di farli diventare il nuovo limite assoluto, ma capire che PER ORA sono la cosa piu veloce di cui si sia a conoscenza.

Ciao
VR

Re: Oggi è la data ufficiale di morte della scienza

Inviato da  mc il 23/9/2011 14:30:47
Audi', ma morderti ... le dita, invece di scrivere 'sto Forumminchia, no eh??



mc

Re: Oggi è la data ufficiale di morte della scienza

Inviato da  yarebon il 23/9/2011 14:36:11
Comunque i cosiddetti "capatosta" gente così chiusa nel loro orticello, gli scientisti, i sacerdoti della scienza (paragonabili a quelli della religione) esistono sempre. Basti pensare l'ultimo intervento di Odifreddi che afferma in sintesi "semplicemente se sarà confermato non vuol dire che la teoria della relatività non è giusta, ma che il nuovo limite è la velocità dei protoni"
E già, a questo punto questa scoperta equivale al record mondiale dei 100, un semplice record niente più

Re: Oggi è la data ufficiale di morte della scienza

Inviato da  audisio il 23/9/2011 14:49:54
@ decalagon:
il bue che dice cornuto all'asino!!!
Quando Boeing dice impossibile è ovviamente all'interno di un
quadro teorico, ossia dati certi postulati, ossia data una certa
tecnologia.
Quando, però, passi ad altri postulati tutto diventa possibile.
Anche che un 767 voli a 510 knots.
Ma, appunto, devi invocare l'intervento di una tecnologia segreta.
Il che annulla tutte le tue considerazioni sulla teoria ologrammi.
Per cui, come minmo, la teoria droni e la teoria ologrammi sono
sullo stesso identico piano.
La teoria droni, dato il quadro teorico presente, non è per nulla
più attendibile della teoria ologrammi.
Te l'ho spiegato in tutti i modi possibili...

Re: Oggi è la data ufficiale di morte della scienza

Inviato da  audisio il 23/9/2011 14:56:53
Ho corretto il titolo della discussione perchè in effetti
era fuorviante sui miei intenti.
Ho messo la parola "scienza" tra virgolette, intendevo riferirmi
agli scienziati alla Hack e ai divulgatori alla Angela.
Mentre, ovviamente, tutto il mio rispetto va a chi ha posto in
essere l'esperimento perchè è chiaro che prima di farlo si è
posto la domanda "qualcosa può andare più veloce della luce?"
Quindi, ha messo in discussione un dogma fondamentale.
Ed è quello che deve fare uno scienziato "vero"...


P.S.: sertes, non è che siccome ci scazziamo sulla no-plane, ci
dobbiamo per forza scazzare ovunque.
Avresti dovuto capire, se non fossi stato accecato dall'astio quello
che, ad esempio, vuotorosso ha colto immediatamente.
Ti pare che per attaccare la scienza in assoluto mi sarei servito di
un esperimento scientifico?
Mi consideri proprio poco...


Re: Oggi è la data ufficiale di morte della scienza

Inviato da  audisio il 23/9/2011 15:08:07
Calvè, era un articolo di una rivista di studi militari che riferiva
della costituzione di un Dipartimento Speciale, negli USA intorno
agli anni '90, incaricato di condurre ricerche e implementare
applicazioni militari concentrate sull'utilizzo di ologrammi in funzione
bellica.
In concreto, nell'articolo dei "soffioni" riferivano che tra le cose
realizzabili si pensava a immagini religiose (tipo Allah nei cieli di Baghdad,
di cui ha parlato anche un generale, notizia già da me postata su LC
in passato), ma anche PALAZZI ("testuale" nell'articolo si parla di
"buildings", stai a vedere che dovrò passare dalla no-planes alla
no-towers, ) e armi di vario genere, quindi come non
pensare ad aerei, da mostrare in cielo per far fuggire le truppe
nemiche?
Tutti soggetti che, a differenza delle immagini religiose, dovrebbero
proiettare ombre...

Re: Oggi è la data ufficiale di morte della scienza

Inviato da  Decalagon il 23/9/2011 15:11:42
Citazione:

audisio ha scritto:
@ decalagon:
il bue che dice cornuto all'asino!!!
Quando Boeing dice impossibile è ovviamente all'interno di un
quadro teorico, ossia dati certi postulati, ossia data una certa
tecnologia.
Quando, però, passi ad altri postulati tutto diventa possibile.
Anche che un 767 voli a 510 knots.
Ma, appunto, devi invocare l'intervento di una tecnologia segreta.
Il che annulla tutte le tue considerazioni sulla teoria ologrammi.
Per cui, come minmo, la teoria droni e la teoria ologrammi sono
sullo stesso identico piano.
La teoria droni, dato il quadro teorico presente, non è per nulla
più attendibile della teoria ologrammi.
Te l'ho spiegato in tutti i modi possibili...


Ti ho già detto di non tirarmi più in ballo qua, ma visto che insisti nell'attribuirmi cose che non sostengo (come la teoria dei droni o invocare tecnologie segrete che non ho mai menzionato) e a mentire su ciò di cui si è discusso, permettimi di ricordarti che sto ancora aspettando i famosi dati riguardanti la galleria del vento per il boeing 767 300-ER che dimostrino ogni oltre ragionevole dubbio che esso non possa volare a più di 600 km/h a 300 metri da terra. Ok? No dati no party.

E sto ancora aspettando una tua risposta ai miei 6 punti che ti ho riproposto nell'altro thread per spiegare la teoria olografica, che ovviamente hai elegantemente ignorato.

Ciao audisio.

Re: Oggi è la data ufficiale di morte della scienza

Inviato da  Clorofilla il 23/9/2011 15:27:17
E' un pò patetica e fa un pò sorridere però certa menatlità. Mi riferisco alle odiate icone della scienza Hack, odifreddi e altri.
Direi che sono il capro espiatorio per lo sfogo psicologico e basta.

Re: Oggi è la data ufficiale di morte della scienza

Inviato da  blume il 23/9/2011 15:56:48
sta per iniziare la diretta del seminario di presentazione dei risultati:
http://webcast.web.cern.ch/webcast/

per il momento sottoscrivo xkcd
http://xkcd.com/955/

Re: Oggi è la data ufficiale di morte della scienza

Inviato da  yarebon il 23/9/2011 16:12:39
e ci credo che sono una valvola di sfogo, la scienza proposta da loro non avrebbe certamente portato a un esperimento tipo quello del Cern, sono rimasti ancorati all'ottocento.

Re: Oggi è la data ufficiale di morte della scienza

Inviato da  Clorofilla il 23/9/2011 16:22:08
Sono una valvola di sfogo si e gli appiccicate tutti i mali, tutte le mancanze. Sono il capro espiatorio. Sono personaggi che hanno visibilità, che si sono attirati antipatie per determinati argomenti...allora, per le paturnie contro la scienza, diventano icone da bersagliare per sputacchiare quà e là. D'altronde un bersaglio un pò più definito ci vuole.
Ecco, secondo me c'è un pò di pochezza mentale dietro questo atteggiamento, anche un pò di immaturità a dire il vero.
Poi il fatto che possano o non possano entrare in ricerche particolari dipende anche da quello che fanno nella vita di lavoro, le proprie specializzazioni.
Insomma il problema è psicologico e di immaginario vero la scienza e certe persone. Detto più terra terra, mi faccio un pò il film in testa.

Re: Oggi è la data ufficiale di morte della scienza

Inviato da  audisio il 23/9/2011 16:31:09
Ffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff
"Ehi, cos'era quel fruscio?"
"Niente, tranquillo, è clorofilla che scrive su LC..."


Re: Oggi è la data ufficiale di morte della scienza

Inviato da  Clorofilla il 23/9/2011 17:00:39
Oh via giù, i' bimbo si è sfogato.

Re: Oggi è la data ufficiale di morte della scienza

Inviato da  TAD il 23/9/2011 17:18:13
Citazione:

nygandy ha scritto:

Povero Angela... non si era ancora ripreso dalla mazzata della fisica quantistica, entanglement e compagnia bella...


Mi stupisce che questo post sia praticamente passato inosservato.

Con questo quote vorrei solo fare notare ad Audisio che i principi di realtà e località di Einstein erano già stati falsificati da esperimenti come l' entanglement.

Consiglio questo saggio sull'argomento:

Amir D. Aczel - Entanglement - Il più grande mistero della fisica - 2001.

Re: Oggi è la data ufficiale di morte della scienza

Inviato da  Calvero il 23/9/2011 17:19:26
Citazione:

Clorofilla ha scritto:
Sono una valvola di sfogo ..


.. non te ne avere, ma su questo piano, pure la "tua" è una valvola di sfogo psicologica

Re: Oggi è la data ufficiale di morte della scienza

Inviato da  TAD il 23/9/2011 17:22:20
@Clorofilla:

Sai che, ad oggi, la nostra infallibile scienza non ha ancora capito se la Luce sia onda, particella, entrambe o... nessuna delle due?



Re: Oggi è la data ufficiale di morte della scienza

Inviato da  audisio il 23/9/2011 17:42:23
TAD, a me lo dici?
A me che ho sfrantumato i cabbasisi a parecchi qui dentro
in particolare sulla non località?
Due particelle che si "parlano" al di là del tempo e dello spazio...
Una cosa che da sola sdogana tutta la questione ESP e relega
il Pierangelismo nelle soffitte della storia...
Ma c'era ancora questo dogma più incrollabile della verginità
della Madonna...

Re: Oggi è la data ufficiale di morte della scienza

Inviato da  Calvero il 23/9/2011 17:57:43
Citazione:

audisio ha scritto:
TAD, a me lo dici?
A me che ho sfrantumato i cabbasisi a parecchi qui dentro
in particolare sulla non località?
Due particelle che si "parlano" al di là del tempo e dello spazio...
Una cosa che da sola sdogana tutta la questione ESP e relega
il Pierangelismo nelle soffitte della storia...
Ma c'era ancora questo dogma più incrollabile della verginità
della Madonna...


Lo ribadisco perché non voglio apparire come quello che gioca di sponda. Io non mi sento di sostenere la - Teoria No Plane: troppe lacune, troppe incertezze, troppe forzature.

Nulla comunque che non mi faccia essere d'accordo con Audisio sulla questione "scienza". Che poi, sinceramente, lo ritengo un tema più importante.

Einstein, innanzitutto era un ladro, condivido più le sue riflessioni umanistiche. La religione, moralmente e filosoficamente è già crollata: di fronte anche a un ragionamento di un bambino o di un piccolissimo studioso, prende calci in culo, pedate nelle palle e randellate sulle gengive senza neanche capire da dove arrivino ... tanto è sputtanata.

Ora toccherà alla "scienza": ... uno alla volta, crolleranno questi idoli farneticanti. Il punto, come già detto, è l'incognita se tutto ciò avverrà a seguito della chiusura del cerchio Orwelliano (quindi si instaureranno nuovi tipi di Dittatura, sia religiosa che ideologica e ciao mare), oppure a seguito di una liberazione ...

Re: Oggi è la data ufficiale di morte della scienza

Inviato da  TAD il 23/9/2011 17:58:48
Citazione:

audisio ha scritto:

TAD, a me lo dici?


Ah ok, leggendo il titolo del thread sembrava fosse tutto molto più recente...



Re: Oggi è la data ufficiale di morte della scienza

Inviato da  yarebon il 23/9/2011 18:40:43
Calvero, l'inganno dell'elite è far credere che tutto avviene per mano loro, in realtà ci sono forze più grandi dello stesso nwo e cicli cosmici che lo stesso nwo non può ostacolare. E' nella natura delle cose il cambiamento e la velocità di esso sempre più crescente fa si che persino all'nwo stia sfuggendo di mano la realtà, ecco perchè viviamo in tempi interessanti.
La tragedia del golfo del Messico lo scorso anno, quella di Fukushima quest'anno sono altre tragedie che minano le basi energetiche su cui la nostra società è vissuta fin'ora e sono altri simboli potenti di un mondo nuovo che se non afferiamo adesso non afferreremo più.

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