Re: La grandiosa farsa di September Clues

Inviato da  Redazione il 27/9/2011 4:56:20
OK, ora basta però. Una cosa sono gli scazzi con me, che in questo caso ho provocato io, ben altra sono gli insulti fra di voi.

Avevo già spiegato la differenza.

Ora finitela TUTTI, perfavore.

°°°

AUDISIO: non sapevo che tu scartassi il CGI. (L'ho sempre detto che mi sembravi una persona intelligente ).

Io stesso non ho mai escluso l'ologramma. Ma una cosa è "non escludere", per pura prassi logica, ben altra è "sostenere", e per di più in modo inequivocabile, come mi sembra che faccia tu.

Inoltre, mi pare di capire che tu arrivi all'ologramma per eliminazione, il che rappresenta un percorso logico altamente pericoloso. Lo stesso percorso che suggerisce di "non escludere" una cosa difficilmente può essere lo stesso che te la impone come conclusione obbligata.

In ogni caso, non mi sembra che sia il momento adatto per metterci a discutere di questo.

Ci risentiamo casomai in un altro momento.

Ti chiedo scusa per gli insulti, che erano indirizzati soprattutto a quelli che "gli è scappata la mano al cartoonista, e la punta dell'aereo ritagliato gli è uscita dall'altra parte". (Oppure, come ha ricordato Tuttle, che "il ponte di Verrazzano non sta dove dovrebbe essere").

Re: La grandiosa farsa di September Clues

Inviato da  protoss il 27/9/2011 8:34:19
Non capisco perchè scartare il CGI, anche qui uno non esclude l'altro (ologramma).

Re: La grandiosa farsa di September Clues

Inviato da  shm il 27/9/2011 8:53:42
proposta: perché non fate delle FAQ tipo "Planes Vs no-planes"?

Uno si fa un'idea delle posizioni poi approfondisce individualmente l'argomento...

Re: La grandiosa farsa di September Clues

Inviato da  shm il 27/9/2011 9:04:48
audisio:

Ma poi c'è una mancanza di coerenza di fondo nel vostro sistema riguardo i 4 aerei.
Cos'ha colpito il Pentagono?
Non certo un aereo. UA93 non si è certo inabissato nella buca.
Però, invece UA175 e AA11 ci devono essere. Perchè li abbiamo visti (o intravisti).
Singolare ragionamento. Perchè non usare allora gli aerei in tutti e 4 i casi?
Tanto per il Pentagono bastava che si schiantasse davanti al prato e UA93 poteva schiantarsi al suolo e non si sarebbero create tante questioni.

shm:

...Seguendo la logica di questo ragionamento vien da chiedersi perché non sia stato usato l'ologramma al Pentagono: perché a New York si e al Pentagono no?

Re: La grandiosa farsa di September Clues

Inviato da  protoss il 27/9/2011 9:28:49
Citazione:

shm ha scritto:

...Seguendo la logica di questo ragionamento vien da chiedersi perché non sia stato usato l'ologramma al Pentagono: perché a New York si e al Pentagono no?


Secondo me o li è andato storto qualcosa, o era impraticabile, sai, proporre un'altro boeng di carbonella con sfondini improbabili coloratissimi con tanto di foschia, che svolazzava beatamente, che abbatte una serie di pali a rasoterra senza un minimo di stallo considerando anche gli eventuali danni alle ali, senza contare tutto il resto, non sarebbe stato il massimo di credibilità, infatti guardacaso non si è visto nulla.

Re: La grandiosa farsa di September Clues

Inviato da  j-bonnot il 27/9/2011 9:32:51
Ciao, scusate il probabile OT, ma visto che qui il discorso verte sul 9/11 mi faceva piacere segnalare che sembrerebbe proprio che si discuta del nulla, a sentire loro.
Saluti.
J

Re: La grandiosa farsa di September Clues

Inviato da  Sertes il 27/9/2011 10:22:17
Citazione:

j-bonnot ha scritto:
Ciao, scusate il probabile OT, ma visto che qui il discorso verte sul 9/11 mi faceva piacere segnalare che sembrerebbe proprio che si discuta del nulla, a sentire loro.
Saluti.
J


Massì, dai, trasformiamo questo thread in "parla di un argomento a scelta"... tanto ormai...

Re: La grandiosa farsa di September Clues

Inviato da  protoss il 27/9/2011 10:28:14
Citazione:

Sertes ha scritto:

Massì, dai, trasformiamo questo thread in "parla di un argomento a scelta"... tanto ormai...


Sempre interventi alla ****zo che non servono a nessuno vero? DOVE SONO LE FACCINE?

Re: La grandiosa farsa di September Clues

Inviato da  Sertes il 27/9/2011 10:34:06
Citazione:

protoss ha scritto:
Citazione:

Sertes ha scritto:

Massì, dai, trasformiamo questo thread in "parla di un argomento a scelta"... tanto ormai...


Sempre interventi alla ****zo che non servono a nessuno vero? DOVE SONO LE FACCINE?


Protoss, non ti permettere.

La confidenza te la prendi con gli altri, ok?

Re: La grandiosa farsa di September Clues

Inviato da  j-bonnot il 27/9/2011 10:55:09
Ragazzi chiedo venia, non era minimamente mia intenzione scatenare reazioni accalorate né scazzi fra altri utenti, solo avevo visto questa notizia e, dato che parlava di 9/11 ho pensato di postarla qui. Evidentemente sbagliando.
Me ne scuso e, pur se non è una giustificazione, preciso che potendomi permettere solo collegamenti sporadici e molto rapidi dal mio posto di lavoro può capitare di incorrere in certe inesattezze.
Buon proseguimento.
J

Re: La grandiosa farsa di September Clues

Inviato da  protoss il 27/9/2011 11:05:07
Infatti eri leggermente OT e Sertes ha capito fischi per fiaschi quotandomi... comunque si scherzucchia dai, l'importante è non andare oltre.

Ad ogni modo ora dovrei aggiungere altri fatti da comica della versione ufficiale con gli aerei che mi sono venuti in mente postando qui, ma a questo punto direi di soffermarci su questi finora esposti che bastano e avanzano.

Re: La grandiosa farsa di September Clues

Inviato da  NiHiLaNtH il 27/9/2011 11:25:17
Citazione:
Ma poi c'è una mancanza di coerenza di fondo nel vostro sistema riguardo i 4 aerei. Cos'ha colpito il Pentagono? Non certo un aereo. UA93 non si è certo inabissato nella buca. Però, invece UA175 e AA11 ci devono essere. Perchè li abbiamo visti (o intravisti). Singolare ragionamento. Perchè non usare allora gli aerei in tutti e 4 i casi?


veramente gli aerei sono stati visti in tutti e 4 i casi

Re: La grandiosa farsa di September Clues

Inviato da  Tuttle il 27/9/2011 11:28:00
POST DOPPIO...BOH

Re: La grandiosa farsa di September Clues

Inviato da  Tuttle il 27/9/2011 11:30:07
Protoss,

riguardo la CGI...

...io mi occupo da circa un ventennio di video e CGI e lavoro anche con studi di ingegneria per la creazione di modelli virtuali e GIS based per l'analisi di impatto ambientale etc.. Insomma è una materia che mi appartiene.

Per fare un esempio calzante all'argomento puoi guardarti il nostro simulato di AA77 e di UA93 a questo indirizzo (può esserti utile a capire che chi produce CGI è in grado più di te di riconoscerla ed identificarla, per esempio):

http://www.behance.net/gallery/Boeing-757-200-AmericanUnited-%282009%29/826103

o questo

http://www.behance.net/gallery/Lockheed-Martin-C-130H-%282009%29/826115?utm_source=network&utm_medium=project_sidebar&utm_campaign=project_sidebar_references

Ora, ognuno di noi è giusto che abbia le proprie convinzioni - anche fottendosene del parere di eventuali esperti. Però porcozio, bisogna che anche tu ti sforzi di ascoltare un minimo cosa ti viene detto, per poi magari informarti personalmente sui contenuti. Meglio ancora provare coi propri occhi, studiare e sperimentare. Solo così ci si può far veramente un idea seria sulle questioni che si indagano. Oggi la tecnologia costa poco e un cazzo...si può sperimentare con le telecamere, con photoshop, con programmi di montaggio e di grafica...si può accedere a contenuti un tempo inacessibili ai più!

Io invece vedo ancora persone chiuse in una torre d'avorio che cercano di convincere altre persone a colpi di teorie insostenibili e mal argomentate...tecnicamente fantasiose, quando sottoposte a chi lavora proprio in quei settori che appartengono alle teorie esposte.

Tutto questo per chiederti....

...cosa ti piacerebbe accadesse in questo genere di discussioni? Che le persone credessero a September Clues? Senza contraddittorio?

Sei in grado di reggere un serio contraddittorio con esperti delle materie attinenti le accuse poste dal documentario?

Sei veramente convinto di avere tutte le informazioni necessarie al fine di esporre teorie basate su concetti tecnico/scientifici così specifici?

Se ti riesce di rispondere senza asterischi mi farebbe piacere...

Re: La grandiosa farsa di September Clues

Inviato da  Decalagon il 27/9/2011 11:36:36
Citazione:
E' chiaro come cerchi di far rilassare l'interlocutore in modo da coglierlo
poi di sorpresa.
Che viscidone schifoso!
Vergognati...


Al solito non capisci un cazzo audisio, e usi il tuo non capire un cazzo per non rispondere alle domande.

Rispondi al mio post #531?

EDIT: scusa massimo, ho letto adesso il tuo post.

Re: La grandiosa farsa di September Clues

Inviato da  audisio il 27/9/2011 12:29:26
@ massimo:
oh gesù, sarà la 50ma volta che lo scrivo che la CGI mi sembra
QUASI impossibile (lo ripeto, l'impossibile è un concetto relativo).
Colgo l'occasione per ribadire la scorrettezza di chi ha aperto
questo topic e di chi c'è dietro di lui, in questo caso sertes come
ha ammesso lui stesso.
Infatti, celleo ha aperto il topic rimandando in un link al suo sito in
cui affermava di sbugiardare la no-planes nel contempo dichiarando
di non considerare neanche la ologrammi perchè "troppo bizzarra".
Alla mia contestazione che in tal modo non si stava sbugiardando
la no-planes ma solo un suo sottoinsieme, celleo non ha risposto
ed è praticamente sparito dal topic.
In pratica, si è fatto solo pubblicità.
A casa mia, questo si chiama spam.
Quindi sia celleo che sertes che ha ammesso di "essere in società"
con celleo dj Steve, hanno fatto spam.
Poi possiamo anche parlare degli insulti, di chi ha insultato chi.
Ma lo spam è molto peggio...

Re: La grandiosa farsa di September Clues

Inviato da  audisio il 27/9/2011 12:50:57
@ shm:
sai cosa vuol dire coprire lo stesso spazio visivo ad alta quota e
rasoterra?

@ protoss:
scarto la CGI perchè la cosa più difficile è dominare le variabili quando
queste diventano centinaia, migliaia, decine di migliaia.
Si chiama teoria dei sistemi complessi, più il sistema diviene complesso,
meno lo puoi controllare.
Dovevi fare in modo che nessuno riprendesse la scena o che nessun
video riuscisse ad arrivare in rete o nei media indipendenti.
Troppo rischioso...
Poi può darsi pure che siano pazzi e abbiano sfidato la sorte e che gli
abbia detto bene.
Ma a quest'evento do una probabilità molto bassa...

Re: La grandiosa farsa di September Clues

Inviato da  Teba il 27/9/2011 12:58:33
Citazione:

audisio ha scritto:
@ shm:
sai cosa vuol dire coprire lo stesso spazio visivo ad alta quota e
rasoterra?


Scusa se mi intrometto, cosa intendi dire con "coprire lo spazio visivo"?

Re: La grandiosa farsa di September Clues

Inviato da  Sertes il 27/9/2011 13:02:05
Citazione:

audisio ha scritto:
Infatti, celleo ha aperto il topic rimandando in un link al suo sito in
cui affermava di sbugiardare la no-planes nel contempo dichiarando
di non considerare neanche la ologrammi perchè "troppo bizzarra".
Alla mia contestazione che in tal modo non si stava sbugiardando
la no-planes ma solo un suo sottoinsieme, celleo non ha risposto
ed è praticamente sparito dal topic.
In pratica, si è fatto solo pubblicità.
A casa mia, questo si chiama spam.
Quindi sia celleo che sertes che ha ammesso di "essere in società"
con celleo dj Steve, hanno fatto spam.
Poi possiamo anche parlare degli insulti, di chi ha insultato chi.
Ma lo spam è molto peggio...


Hai detto bene: "a casa tua". Nel mondo reale celleo ha aperto un thread per spiegare perchè September Clues è insostenibile, tu invece vuoi parlare di droni e ologrammi. Argomenti che in September Clues non ci sono affatto.

Ma poi è spettacolare l'altra argomentazione: uno che lavora allo zoo di 105, il programma radiofonico più seguito in Italia, verrebbe qui su LC solo per farsi pubblicità, questa la dice lunga sulla lucidità delle tue argomentazioni, anche a prescindere dalle tue teorie.

Comunque questo thread riguarda September Clues non gli ologrammi e i droni, ogni opinione è legittima ma devi smetterla con i tuoi off-topic e di certo devi smetterla con gli insulti.

Se non vogliamo "parlare degli insulti, di chi ha inslutato chi" inizia TU a non insultare mai nessuno e per nessuna ragione. Prova. Vediamo quanta sostanza c'è nelle tue argomentazioni.

Re: La grandiosa farsa di September Clues

Inviato da  Sertes il 27/9/2011 13:09:33
Citazione:
Tuttle ha scritto:
Protoss,
...cosa ti piacerebbe accadesse in questo genere di discussioni? Che le persone credessero a September Clues? Senza contraddittorio?

Sei in grado di reggere un serio contraddittorio con esperti delle materie attinenti le accuse poste dal documentario?

Sei veramente convinto di avere tutte le informazioni necessarie al fine di esporre teorie basate su concetti tecnico/scientifici così specifici?

Se ti riesce di rispondere senza asterischi mi farebbe piacere...


Ricordo che Massimo ha offerto di pubblicare un articolo in homepage a chi sa spiegare la teoria no-planes, un articolo sensato, ragionato, che tenga conto anche delle principali critiche mosse a questa teoria (per la Tv-Fakery: assenza dei testimoni oculari a sud della torre sud che abbiano visto l'esplosione senza l'aereo, per la Hologram: i famosi tre punti della proiezione all'aperto, alla luce del sole, con ombra).

Come mai nessuno coglie l'occasione?

Re: La grandiosa farsa di September Clues

Inviato da  audisio il 27/9/2011 13:50:34
Sertes, lascia perdere.
Uno come te che usa i PM per minacciare non merita
diritto di parola...

Re: La grandiosa farsa di September Clues

Inviato da  Sertes il 27/9/2011 14:29:06
Citazione:
audisio ha scritto:
Sertes, lascia perdere.
Uno come te che usa i PM per minacciare non merita
diritto di parola...


Madonna santa come sei caduto in basso.

Dai, va bene, siccome non puoi rispondere alle mie argomentazioni eviterò di farle.

Ciao a tutti, su richiesta di Audisio mi autosospendo da luogocomune.

Se e quando in questo sito torneranno le condizioni per un confronto sereno, e un rispetto per le regole per tutti, farò ritorno.

Re: La grandiosa farsa di September Clues

Inviato da  audisio il 27/9/2011 14:43:24
Specifico, non merita diritto di parola con me.
Stai a vedere che prima mi minacci e poi discutiamo
serenamente.
Ma io non chiedo nè chiederò mai il ban o la sospensione
di nessuno.
Ci mancherebbe altro, si vede proprio che non mi conosci,
a me gli sbirri sono sempre stati sulle palle, vuoi che lo faccia io?
No no, parla e discuti tranquillamente con chi ti pare ma non con
me.
Almeno finchè non la smetterai con questi assurdi diktat...

Re: La grandiosa farsa di September Clues

Inviato da  celleo il 27/9/2011 14:50:36
Citazione:

audisio ha scritto:
@ massimo:
Infatti, celleo ha aperto il topic rimandando in un link al suo sito in
cui affermava di sbugiardare la no-planes nel contempo dichiarando
di non considerare neanche la ologrammi perchè "troppo bizzarra".
Alla mia contestazione che in tal modo non si stava sbugiardando
la no-planes ma solo un suo sottoinsieme, celleo non ha risposto
ed è praticamente sparito dal topic.
In pratica, si è fatto solo pubblicità.
A casa mia, questo si chiama spam.
Quindi sia celleo che sertes che ha ammesso di "essere in società"
con celleo dj Steve, hanno fatto spam.
Poi possiamo anche parlare degli insulti, di chi ha insultato chi.
Ma lo spam è molto peggio...


Audisio, ti prego di evitare di parlare SOLO PER DARE ARIA ALLA BOCCA.

Punto 1: il mio lavoro per lo Zoo di 105 è UN ALTRO. Come ha detto Sertes è il programma radiofonico più ascoltato in Italia, quindi è evidente che non vengo qui per farmi pubblicità. Il mio occuparmi di questi temi tramite la Dura Verità deriva solo dall'AMORE che ho per la conoscenza e non certo per farmi un nome.

Punto 2: non hai idea della fatica che faccio per riuscire a portare un minimo di contro-informazione in diretta radio e non sai nemmeno quali faccende mi trovo a dover sbrigare giorno per giorno, quindi ti chiedo per favore di EVITARE di parlare di quello che faccio, visto che non lo conosci.

Punto 3: non sono sparito dal topic per chissà quale motivo. Sono "sparito" proprio perché il mio mestiere E' UN ALTRO. Ho 18 anni, studio in università e lavoro per lo Zoo di 105. Potrei pensare a godermi la vita e trombarmi una ragazza a sera come i miei coetanei, ma non lo faccio. Ed, anzi, nel tempo libero che mi rimane lavoro per la Dura Verità. E' chiaro che NON ho tempo di star dietro a questa discussione, visto che c'è già una pagina su Facebook molto animata. Mi sono affidato a Sertes perché è una persona cordiale, che mi ha aiutato a redarre l'articolo ed è stata la prima persona che si è gentilmente offerta per collaborare a questo progetto per lo Zoo dandomi una mano per chiarimenti e consigli.

Detto questo e viste le motivazioni qui sopra, ti chiedo di nuovo di evitare di giudicare in modo negativo il mio operato.
Una volta che c'è un ragazzo che si occupa di queste cose, che ci mette la faccia e tenta in tutti i modi di dare visibilità al tema, c'è sempre il povero ominicchio che si preoccupa di giudicare.

Re: La grandiosa farsa di September Clues

Inviato da  DrHouse il 27/9/2011 14:59:28
Citazione:

Sertes ha scritto:
Dai, va bene, siccome non puoi rispondere alle mie argomentazioni eviterò di farle.

Ciao a tutti, su richiesta di Audisio mi autosospendo da luogocomune.

Se e quando in questo sito torneranno le condizioni per un confronto sereno, e un rispetto per le regole per tutti, farò ritorno.

Sertes,
la tua mi sembra una decisione avventata che, personalmente, ti consiglio di riconsiderare. Poi, ovviamente, fai quello che vuoi.

Sarò sincero: te la e ve la siete un po' cercata. Non capisco proprio perché tu, Decalogon e in seguito anche Tuttle abbiato deciso di ritornare per la 874a volta su questo argomento. Quello che c'era da dire è già stato detto e ridetto più volte. Chi non si è convinto finora ha tutto il diritto di non esserlo, ma non sarà parlandone una volta in più che cambierà idea. Rispettiamo tutte le posizioni e andiamo avanti, mi sembra francamente puerile scazzarsi per così poco.

Quando vidi il thread, dissi dentro di me: "Ecco, si ricomincia". celleo lo ha aperto in buona fede, sia chiaro, e anche se lo ha fatto per farsi pubblicità, personalmente non ci vedo niente di male. Quanti utenti, anche storici, di LC continuano a postare saltuariamente solo per far gonfiare il PageRank inserendo l'URL del proprio blog in calce. Il punto non è questo. Il punto è che la discussione ha senso finché c'è apertura da entrambe le parti e l'obiettivo è solo approndire e capire meglio. Quando diventa uno scontro tra religioni, per me non ha senso continuare a discutere. Sulla fede non c'è niente da discutere.

P.S. Notare che da quando abbiamo iniziato a scazzarci di nuovo sulla no planes alcuni neodebunker con il vizio del mordi e fuggi sono improvvisamente spariti da tutti i thread. Boh, sarà anche questa solo una coincidenza.

Re: La grandiosa farsa di September Clues

Inviato da  audisio il 27/9/2011 15:08:10
Dj, continua a studiare e dammi retta, trombati una ragazza.
A 18 anni pretendi di fare il maestrino?
Un'arroganza che io all'età tua non mi sarei mai sognato di esibire.
Quanti libri hai letto in vita tua, a' sbarbatello?
E comunque 105 fa cacare, io ascolto solo Radio Rock e Virgin Radio.
Almeno ascolto grande musica, per l'informazione mi basta la rete...
Andale, andale...



P.S.: a proposito, perchè ritieni la ologrammi "bizzarra"?
E cosa ne pensi di un 767 che vola dritto come un fuso
verso la torre a 950 km/h a 300 metri d'altezza?
Così, giusto per capire.
Possibilmente senza copiare papà Sertes...


Re: La grandiosa farsa di September Clues

Inviato da  audisio il 27/9/2011 15:10:58
Citazione
Quanti utenti, anche storici, di LC continuano a postare saltuariamente
solo per far gonfiare il PageRank inserendo l'URL del proprio blog in calce?

Dr.House, ti sembra corretto?
E soprattutto, in un modo appaiono qui e in un altro nel loro blog.
Nun se fa così...

Re: La grandiosa farsa di September Clues

Inviato da  DrHouse il 27/9/2011 15:13:15
Citazione:

celleo ha scritto:
Punto 1: il mio lavoro per lo Zoo di 105 è UN ALTRO. Come ha detto Sertes è il programma radiofonico più ascoltato in Italia, quindi è evidente che non vengo qui per farmi pubblicità. Il mio occuparmi di questi temi tramite la Dura Verità deriva solo dall'AMORE che ho per la conoscenza e non certo per farmi un nome.

celleo,
grazie di aver deciso di seguire LC e grazie per il tuo impegno in radio. L'ho già scritto, non ti devi affatto giustificare. Non c'è niente di male a farsi pubblicità. È un modo per farsi conoscere, per dire "Guardate, io ho un blog" oppure "Faccio un programma in radio, se vi interessa...". Dov'è il peccato mortale? Se uno è interessato, lo segue, altrimenti non lo segue.

Il punto è che, inconsapevolmente, hai toccato un argomento che qui su LC è regolarmente e da sempre foriero di scazzi, ma non hai la minima responsabilità in questo. Se mai mi sarei aspettato da utenti più vecchi di te che non cadessero in questo tranello.

Cambiando argomento, volevo sapere che cosa ne pensavi della mia risposta sul tema Jane Standley.

Ciao

Re: La grandiosa farsa di September Clues

Inviato da  audisio il 27/9/2011 15:18:51
Cioè, Dr.House, vuoi dire che ora oltre all'insulto sdoganiamo
anche lo spam?
"Benissimo, allora ragazzi avrei la mia auto da vendere, ha fatto
un pò di chilometri ma l'ho trattata bene, il prezzo è equo..."
Un bel troiaio diventa questo forum di questo passo...


Re: La grandiosa farsa di September Clues

Inviato da  celleo il 27/9/2011 15:19:53
Citazione:

audisio ha scritto:
Dj, continua a studiare e dammi retta, trombati una ragazza.
A 18 anni pretendi di fare il maestrino?
Un'arroganza che io all'età tua non mi sarei mai sognato di esibire.
Quanti libri hai letto in vita tua, a' sbarbatello?
E comunque 105 fa cacare, io ascolto solo Radio Rock e Virgin Radio.
Almeno ascolto grande musica, per l'informazione mi basta la rete...
Andale, andale...



P.S.: a proposito, perchè ritieni la ologrammi "bizzarra"?
E cosa ne pensi di un 767 che vola dritto come un fuso
verso la torre a 950 km/h a 300 metri d'altezza?
Così, giusto per capire.
Possibilmente senza copiare papà Sertes...



Audisio, sei una barzelletta vivente. Continua pure a godere della tua saggezza. Sono uno sbarbatello, non hai tempo per me. Saluti...

Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=7&topic_id=6537