Re: NO TAV INSEGNA.
Inviato da florizel il 27/6/2011 15:35:55
Due articoli da Reset Italia, l'altro è questo:
A conferma del fatto che la cosa NON finisce qui, si passa ad altre iniziative.
Mentre Bersani si esibisce in una delle performance preferite, un vero cavallo di battaglia, del suo storico partito: "dagli all'estremista!
"Frange limitate"... davvero da vomito.
E invece no, caro Pierluigi, ti devi rassegnare: quelle non sono "frange", ma un'intera popolazione.
Quella "massa" sempre chiamata in causa dal tuo partito dell'inganno, quando si trattava di "mediare" tra società ed istituzioni.
Una "massa" che oggi non vi sta più bene perchè vi SMERDA, e quindi preferite definirla "frange". Che patetici.
Nessuno ha un cesso pronto per la faccia di Bersani?
A conferma del fatto che la cosa NON finisce qui, si passa ad altre iniziative.
Mentre Bersani si esibisce in una delle performance preferite, un vero cavallo di battaglia, del suo storico partito: "dagli all'estremista!
"Frange limitate"... davvero da vomito.
E invece no, caro Pierluigi, ti devi rassegnare: quelle non sono "frange", ma un'intera popolazione.
Quella "massa" sempre chiamata in causa dal tuo partito dell'inganno, quando si trattava di "mediare" tra società ed istituzioni.
Una "massa" che oggi non vi sta più bene perchè vi SMERDA, e quindi preferite definirla "frange". Che patetici.
Nessuno ha un cesso pronto per la faccia di Bersani?
Re: NO TAV INSEGNA.
Inviato da Notturno il 27/6/2011 15:48:32
Citazione:
Si..... così poi dobbiamo pure occuparci dello smaltimento del rifiuto speciale-tossico-nocivo.....
*bleahhh*
florizel ha scritto:
"Frange limitate"... davvero da vomito.
Nessuno ha un cesso pronto per la faccia di Bersani?
Si..... così poi dobbiamo pure occuparci dello smaltimento del rifiuto speciale-tossico-nocivo.....
*bleahhh*
Re: NO TAV INSEGNA.
Inviato da florizel il 27/6/2011 15:55:39
Notturno
Citazione:
E magari ce lo portano pure a Napoli, come se non bastassero i cumuli di merda che già abbiamo in giro...
Propongo una rottamazione finalizzata alla putrefazione con relativo lancio di pezzi al posto delle pietre, in Val di Susa...
Troppo truculento?
Citazione:
così poi dobbiamo pure occuparci dello smaltimento del rifiuto speciale-tossico-nocivo
E magari ce lo portano pure a Napoli, come se non bastassero i cumuli di merda che già abbiamo in giro...
Propongo una rottamazione finalizzata alla putrefazione con relativo lancio di pezzi al posto delle pietre, in Val di Susa...
Troppo truculento?
Re: NO TAV INSEGNA.
Inviato da Al2012 il 27/6/2011 15:59:21
Il solito “mantra” ….. OPERA INDISPENSABILE,
MA I DATI CHE DIMOSTRANO QUESTA UTILITÀ DOVE SONO ??
PERCHE' NO AL TAV TORINO-LYON
http://www.notavtorino.org/documenti/perche-no-tav-to-ly.html
NON SERVE UNA NUOVA FERROVIA TORINO-LYON
http://www.notavtorino.org/documenti/perche-no-tav-to-ly-1.html
DATI REALI DI TRAFFICO REGISTRATI NEGLI ANNI RECENTI
I treni passeggeri veloci - i TGV - per Parigi viaggiano sulla Linea Storica;
per Lione c'è una domanda talmente bassa che nel 2004 sono stati soppressi definitivamente i treni (viaggiavano con un passivo annuo di 6 milioni di euro) [vedi cronaca: soppressi i treni TO-LY]
PREVISIONI SUI VOLUMI FUTURI DI TRAFFICO MERCI
La società LTF, Lyon Turin Ferroviaire, è stata costituita col 50% ciascuna dalle ferrovie italiane e francesi al preciso scopo di realizzare la nuova ferrovia tra le due città.
Per tentare di motivare l'esigenza dell'opera LTF ha pubblicato nel 2003 una sbalorditiva previsione di sviluppo futuro del traffico merci sulla direttrice in questione.
Non tiene conto dell'evidente consolidata tendenza alla diminuzione la società e pronostica, invece, aumenti a valanga che saturerebbero la ferrovia storica intorno al 2025: da qui nascerebbe l'urgenza di partire subito con una costruzione di durata ultradecennale.
E' una previsione che non ha alcun fondamento scientifico, funzionale solo a supportare una tesi precostituita:tant'è che dal 2004 ad oggi è stata seccamente smentita dai dati annuali che continuano a confermare la tendenza al calo costante. [vedi: previsioni sul traffico merci ed anche scenari futuri per le merci ed anche possibili evoluzioni economiche(*)]
Per sostenere che bisogna comunque costruire nuove infrastrutture, politici ed imprenditori si sono inventati lo slogan "Italia, piattaforma logistica": enormi volumi di merci arriverebbero in nave sulle nostre coste e da lì toccherebbe a noi trasportarle nel resto d'Europa ed oltre.
Non è credibile, per i maggiori costi insiti nel trasporto via terra, e oltretutto prefigurerebbe un futuro di bassissimo profilo per il nostro Paese. [vedi Italia piattaforma logistica?(*) ]
Neanche l'ipotesi di un progressivo riequilibrio modale, col passaggio delle merci da TIR a TRENO riesce a dare forza e credibilità alla previsione di crescite rapide e consistenti del traffico.
Infatti,
uno: anche le merci su camion diminuiscono su questa direttrice;
due: l'esperimento sul valico del Frejus di Autostrada Ferroviaria Alpina (AFA: si caricano i TIR su carri ferroviari per passare le Alpi) è fallimentare;
tre: la Svizzera dimostra che solo tassando pesantemente i camion si ottiene che le merci passino da gomma a ferro e nessun governo italiano oserà mai contrariare per via fiscale la potente lobby degli autotrasportatori.
"Il TAV toglierà i camion dalle strade" è uno degli slogan dei proponenti l'opera: bello, ma del tutto illusorio; quantomeno inattuabile in Italia. [vedi: vedi: primi 5 anni di TIR su Treno e un bilancio: l'insuccesso dell'AFA* ed infine potenzialità del trasferimento modale(*)]
°°°
Operazione militare ad Alta Velocità
http://www.megachipdue.info/tematiche/beni-comuni/6391-operazione-militare-ad-alta-velocita.html
Hanno attaccato.
Hanno deciso di usare la forza contro la protesta pacifica e democratica dei NOTAV in Val di Susa.
Adesso i media sono pieni di immagini degli "scontri". Ma a scontrarsi con la polizia è stato il solito piccolo gruppetto di incappucciati vestiti di nero, che salta fuori ogni volta che la polizia si scatena.
I cittadini della Val di Susa difendono il proprio territorio da un'opera devastante e costosissima. E lo fanno in modo pacifico e disarmato.
La polizia li ha brutalmente sfollati. Si tratta di una scelta gravissima, che mostra quanto poco importi al ceto politico la volontà di chi abita un territorio e vuole preservarlo e difenderlo.
Alternativa, il laboratorio politico fondato da Giulietto Chiesa, esprime piena solidarietà al popolo della Val di Susa e alla sua lotta, e chiede che tutte le forze democratiche del paese si mobilitino per imporre la fine immediata dell'intervento della polizia, e il rispetto della volontà popolare
DOMANI MATTINA 28 GIUGNO GIULIETTO CHIESA COMMENTERÀ LA VICENDA NOTAV PER LA TRASMISSIONE UNOMATTINA SU RAIUNO DIRETTAMENTE DA CHIOMONTE, IN VAL DI SUSA. .
°°°
Hanno sfondato le barricate in Val di Susa
http://www.youtube.com/watch?v=r0RTaW-mooc
°°°
MA I DATI CHE DIMOSTRANO QUESTA UTILITÀ DOVE SONO ??
PERCHE' NO AL TAV TORINO-LYON
http://www.notavtorino.org/documenti/perche-no-tav-to-ly.html
NON SERVE UNA NUOVA FERROVIA TORINO-LYON
http://www.notavtorino.org/documenti/perche-no-tav-to-ly-1.html
DATI REALI DI TRAFFICO REGISTRATI NEGLI ANNI RECENTI
I treni passeggeri veloci - i TGV - per Parigi viaggiano sulla Linea Storica;
per Lione c'è una domanda talmente bassa che nel 2004 sono stati soppressi definitivamente i treni (viaggiavano con un passivo annuo di 6 milioni di euro) [vedi cronaca: soppressi i treni TO-LY]
PREVISIONI SUI VOLUMI FUTURI DI TRAFFICO MERCI
La società LTF, Lyon Turin Ferroviaire, è stata costituita col 50% ciascuna dalle ferrovie italiane e francesi al preciso scopo di realizzare la nuova ferrovia tra le due città.
Per tentare di motivare l'esigenza dell'opera LTF ha pubblicato nel 2003 una sbalorditiva previsione di sviluppo futuro del traffico merci sulla direttrice in questione.
Non tiene conto dell'evidente consolidata tendenza alla diminuzione la società e pronostica, invece, aumenti a valanga che saturerebbero la ferrovia storica intorno al 2025: da qui nascerebbe l'urgenza di partire subito con una costruzione di durata ultradecennale.
E' una previsione che non ha alcun fondamento scientifico, funzionale solo a supportare una tesi precostituita:tant'è che dal 2004 ad oggi è stata seccamente smentita dai dati annuali che continuano a confermare la tendenza al calo costante. [vedi: previsioni sul traffico merci ed anche scenari futuri per le merci ed anche possibili evoluzioni economiche(*)]
Per sostenere che bisogna comunque costruire nuove infrastrutture, politici ed imprenditori si sono inventati lo slogan "Italia, piattaforma logistica": enormi volumi di merci arriverebbero in nave sulle nostre coste e da lì toccherebbe a noi trasportarle nel resto d'Europa ed oltre.
Non è credibile, per i maggiori costi insiti nel trasporto via terra, e oltretutto prefigurerebbe un futuro di bassissimo profilo per il nostro Paese. [vedi Italia piattaforma logistica?(*) ]
Neanche l'ipotesi di un progressivo riequilibrio modale, col passaggio delle merci da TIR a TRENO riesce a dare forza e credibilità alla previsione di crescite rapide e consistenti del traffico.
Infatti,
uno: anche le merci su camion diminuiscono su questa direttrice;
due: l'esperimento sul valico del Frejus di Autostrada Ferroviaria Alpina (AFA: si caricano i TIR su carri ferroviari per passare le Alpi) è fallimentare;
tre: la Svizzera dimostra che solo tassando pesantemente i camion si ottiene che le merci passino da gomma a ferro e nessun governo italiano oserà mai contrariare per via fiscale la potente lobby degli autotrasportatori.
"Il TAV toglierà i camion dalle strade" è uno degli slogan dei proponenti l'opera: bello, ma del tutto illusorio; quantomeno inattuabile in Italia. [vedi: vedi: primi 5 anni di TIR su Treno e un bilancio: l'insuccesso dell'AFA* ed infine potenzialità del trasferimento modale(*)]
°°°
Operazione militare ad Alta Velocità
http://www.megachipdue.info/tematiche/beni-comuni/6391-operazione-militare-ad-alta-velocita.html
Hanno attaccato.
Hanno deciso di usare la forza contro la protesta pacifica e democratica dei NOTAV in Val di Susa.
Adesso i media sono pieni di immagini degli "scontri". Ma a scontrarsi con la polizia è stato il solito piccolo gruppetto di incappucciati vestiti di nero, che salta fuori ogni volta che la polizia si scatena.
I cittadini della Val di Susa difendono il proprio territorio da un'opera devastante e costosissima. E lo fanno in modo pacifico e disarmato.
La polizia li ha brutalmente sfollati. Si tratta di una scelta gravissima, che mostra quanto poco importi al ceto politico la volontà di chi abita un territorio e vuole preservarlo e difenderlo.
Alternativa, il laboratorio politico fondato da Giulietto Chiesa, esprime piena solidarietà al popolo della Val di Susa e alla sua lotta, e chiede che tutte le forze democratiche del paese si mobilitino per imporre la fine immediata dell'intervento della polizia, e il rispetto della volontà popolare
DOMANI MATTINA 28 GIUGNO GIULIETTO CHIESA COMMENTERÀ LA VICENDA NOTAV PER LA TRASMISSIONE UNOMATTINA SU RAIUNO DIRETTAMENTE DA CHIOMONTE, IN VAL DI SUSA. .
°°°
Hanno sfondato le barricate in Val di Susa
http://www.youtube.com/watch?v=r0RTaW-mooc
°°°
Re: NO TAV INSEGNA.
Inviato da audisio il 27/6/2011 15:59:24
Calvè, io ho sempre disprezzato pià i servi dei padroni.
I padroni fanno il loro mestiere.
Per usare un paragone Ickiano, i rettili seguono il proprio DNA.
Cacciano la propria preda e la ingoiano viva fino a strozzarsi, rischiando
la propria vita pur di divorare e uccidere.
Mi stupirei nel vedere un topolino spingere un proprio simile nelle
fauci del serpente per salvarsi il c.ulo, come fanno gli sbirri (ma se lo
salvano, poi?)...
I padroni fanno il loro mestiere.
Per usare un paragone Ickiano, i rettili seguono il proprio DNA.
Cacciano la propria preda e la ingoiano viva fino a strozzarsi, rischiando
la propria vita pur di divorare e uccidere.
Mi stupirei nel vedere un topolino spingere un proprio simile nelle
fauci del serpente per salvarsi il c.ulo, come fanno gli sbirri (ma se lo
salvano, poi?)...
Re: NO TAV INSEGNA.
Inviato da Notturno il 27/6/2011 16:05:43
Te in campana...... e prepara le braccine, ché presto si torna da Michele e stavolta ti portiamo come "ostaggio"!
Se mangiamo male anche stavolta.......... ci vai di mezzo tu :)
Se mangiamo male anche stavolta.......... ci vai di mezzo tu :)
Re: NO TAV INSEGNA.
Inviato da crisalide il 27/6/2011 16:09:57
Se può interessare su Radio Gamma 5 di Padova, che da anni supporta in modo concreto i NO TAV, sono in contatto diretto con amici della Val di Susa che ci tengono aggiornati sull'evolversi della situazione (questo almeno fino a verso l'una e mezza, adesso non so). Per chi non è del Veneto si può sentire la radio in streaming attraverso il sito
http://www.radiogammacinque.it/
Almeno qui si può avere una immagine reale della situazione, non quella che ci forniscono i vari tele/giornalacci mainstream spazzatura.
FORZA VALSUSINI!!
http://www.radiogammacinque.it/
Almeno qui si può avere una immagine reale della situazione, non quella che ci forniscono i vari tele/giornalacci mainstream spazzatura.
FORZA VALSUSINI!!
Re: NO TAV INSEGNA.
Inviato da eris il 27/6/2011 16:32:05
Quello che sto vedendo dalle foto e dai video, quello che sto leggendo sui giornali, quello che mi stanno dicendo amici che si trovano lì, vale più di milioni di discussioni e miliardi di parole sul sistema democratico. Ma è anche una risposta a chi si illude di vedere spiragli di cambiamento.
Quando c'è da imporre una decisione lo si fa con le armi. E pur se il popolo si armasse, sarebbe una lotta impari.
Quando c'è da imporre una decisione lo si fa con le armi. E pur se il popolo si armasse, sarebbe una lotta impari.
Re: NO TAV INSEGNA.
Inviato da florizel il 27/6/2011 16:48:54
crisalide
Citazione:
grazie crisalide, ma non sono riuscita a trovare il link giusto alle info... tu puoi fare qualcosa?
Intanto anche sui seguenti siti si possono trovare alcuni aggiornamenti:
https://twitter.com/#!/Infoaut
http://www.giuliocavalli.net/2011/06/27/no-tav-liveblogging-diretta-twitter/
eris
Citazione:
eris, però molto dipende dalle armi, o no?
Di primo impatto, il tuo commento mi ha fatto cadere le braccine (Notturno docet...), ma più ci rifletto e più mi convinco che solo mettendosi ad usare le stesse armi del sistema la lotta sarebbe perdente.
In Val di Susa il movimento NON ha perso, fosse solo per aver insegnato (e servirà averne memoria) che non esistono governi amici, e fosse solo per aver insegnato che la coesione è possibile anche senza partiti a fomentarla, per poi canalizzarla.
Le cose non si ottengono subito, nè in Val Susa si aspettavano di ottenere risultati con quest'ultima mobilitazione. Eppure continuano a resistere e ad ESISTERE.
Le cose procedono lentamente, ma in profondità, contro ogni "iconografia della rivolta" caldeggiata da chi poi ne trae vantaggi politici.
Magari, aggiungo, le cose prendessero la piega "giusta", secondo le tue, le mie, e le aspettative di moltissimi altri: ma questo vorrebbe dire che si è riusciti a pensarsi come tutti vittime di un solo unico meccanismo.
E' qui che si deve lavorare, a mio avviso. L'emergenza rifiuti di Napoli e della Campania non ha presupposti diversi dalla costruzione della TAV, nè dai grandi accadimenti economici su scala internazionale.
Quando si smetterà di pensarsi isolati, allora sarà un grande giorno.
PS: comunque su certe cose devo darti ragione, almeno a livello di volontà di informarsi: per certi aspetti siamo alla frutta.
Citazione:
su Radio Gamma 5 di Padova, che da anni supporta in modo concreto i NO TAV, sono in contatto diretto con amici della Val di Susa che ci tengono aggiornati sull'evolversi della situazione
grazie crisalide, ma non sono riuscita a trovare il link giusto alle info... tu puoi fare qualcosa?
Intanto anche sui seguenti siti si possono trovare alcuni aggiornamenti:
https://twitter.com/#!/Infoaut
http://www.giuliocavalli.net/2011/06/27/no-tav-liveblogging-diretta-twitter/
eris
Citazione:
Quando c'è da imporre una decisione lo si fa con le armi. E pur se il popolo si armasse, sarebbe una lotta impari.
eris, però molto dipende dalle armi, o no?
Di primo impatto, il tuo commento mi ha fatto cadere le braccine (Notturno docet...), ma più ci rifletto e più mi convinco che solo mettendosi ad usare le stesse armi del sistema la lotta sarebbe perdente.
In Val di Susa il movimento NON ha perso, fosse solo per aver insegnato (e servirà averne memoria) che non esistono governi amici, e fosse solo per aver insegnato che la coesione è possibile anche senza partiti a fomentarla, per poi canalizzarla.
Le cose non si ottengono subito, nè in Val Susa si aspettavano di ottenere risultati con quest'ultima mobilitazione. Eppure continuano a resistere e ad ESISTERE.
Le cose procedono lentamente, ma in profondità, contro ogni "iconografia della rivolta" caldeggiata da chi poi ne trae vantaggi politici.
Magari, aggiungo, le cose prendessero la piega "giusta", secondo le tue, le mie, e le aspettative di moltissimi altri: ma questo vorrebbe dire che si è riusciti a pensarsi come tutti vittime di un solo unico meccanismo.
E' qui che si deve lavorare, a mio avviso. L'emergenza rifiuti di Napoli e della Campania non ha presupposti diversi dalla costruzione della TAV, nè dai grandi accadimenti economici su scala internazionale.
Quando si smetterà di pensarsi isolati, allora sarà un grande giorno.
PS: comunque su certe cose devo darti ragione, almeno a livello di volontà di informarsi: per certi aspetti siamo alla frutta.
Re: NO TAV INSEGNA.
Inviato da crisalide il 27/6/2011 17:50:39
Citazione:
Florizel, sinceramente essendo di Padova non ho mai avuto il bisogno di ascoltare la radio in streaming; so che c'è da tempo questa possibilità, ma non saprei come aiutarti, in queste cose sono abbastanza ignorante, sorry
Provo comunque a vedere, magari ho il culo del principiante
florizel ha scritto:
crisalide
Citazione:su Radio Gamma 5 di Padova, che da anni supporta in modo concreto i NO TAV, sono in contatto diretto con amici della Val di Susa che ci tengono aggiornati sull'evolversi della situazione
grazie crisalide, ma non sono riuscita a trovare il link giusto alle info... tu puoi fare qualcosa?
Intanto anche sui seguenti siti si possono trovare alcuni aggiornamenti:
https://twitter.com/#!/Infoaut
http://www.giuliocavalli.net/2011/06/27/no-tav-liveblogging-diretta-twitter/
eris
Citazione:Quando c'è da imporre una decisione lo si fa con le armi. E pur se il popolo si armasse, sarebbe una lotta impari.
eris, però molto dipende dalle armi, o no?
Di primo impatto, il tuo commento mi ha fatto cadere le braccine (Notturno docet...), ma più ci rifletto e più mi convinco che solo mettendosi ad usare le stesse armi del sistema la lotta sarebbe perdente.
In Val di Susa il movimento NON ha perso, fosse solo per aver insegnato (e servirà averne memoria) che non esistono governi amici, e fosse solo per aver insegnato che la coesione è possibile anche senza partiti a fomentarla, per poi canalizzarla.
Le cose non si ottengono subito, nè in Val Susa si aspettavano di ottenere risultati con quest'ultima mobilitazione. Eppure continuano a resistere e ad ESISTERE.
Le cose procedono lentamente, ma in profondità, contro ogni "iconografia della rivolta" caldeggiata da chi poi ne trae vantaggi politici.
Magari, aggiungo, le cose prendessero la piega "giusta", secondo le tue, le mie, e le aspettative di moltissimi altri: ma questo vorrebbe dire che si è riusciti a pensarsi come tutti vittime di un solo unico meccanismo.
E' qui che si deve lavorare, a mio avviso. L'emergenza rifiuti di Napoli e della Campania non ha presupposti diversi dalla costruzione della TAV, nè dai grandi accadimenti economici su scala internazionale.
Quando si smetterà di pensarsi isolati, allora sarà un grande giorno.
Florizel, sinceramente essendo di Padova non ho mai avuto il bisogno di ascoltare la radio in streaming; so che c'è da tempo questa possibilità, ma non saprei come aiutarti, in queste cose sono abbastanza ignorante, sorry
Provo comunque a vedere, magari ho il culo del principiante
Re: NO TAV INSEGNA.
Inviato da florizel il 27/6/2011 17:55:43
crisalide, magari l'ignorante sono io che ritenevo possibile ascoltare in streaming da quel link, mentre invece è solo il sito informativo. Boh. 
In ogni caso, proverò alla radio. se solo riuscissi a capire su che frequenza devo posizionare...
Se hai notizie "fresche", puoi cpomunicarcele, comunque?
Ciao.
In ogni caso, proverò alla radio. se solo riuscissi a capire su che frequenza devo posizionare...
Se hai notizie "fresche", puoi cpomunicarcele, comunque?
Ciao.
Re: NO TAV INSEGNA.
Inviato da Calvero il 27/6/2011 18:49:25
Citazione:
Perciò mi stai dicendo anche tu che - terroristi - non è il termine appropriato.
Certe volte non ti capisco Audisio.
Quando senti puzza di "Berlusconi o Sbirri" il sangue ti va alla testa con la stessa velocità con cui và all'uccello di un ragazzetto sedicenne quando una sua compagna gli fa vedere le mutandine.
Poi non conoscessimo le nostre posizioni o in linea di massima la nostra "filosofia" ... ancora ancora
Se l'avesse scritto qualcun'altro sarei stato zitto, ma visto che lo hai scritto tu mi fai girare le palle non poco. O magari bisogna "ri-spiegarci" - come sappiamo - quanto sia la zona grigia più deleteria e pericolosa dei cosiddetti cattivi? non è certo una novità..
Ma partiamo dal termine «padroni» che hai azzeccato: lo sai anche tu che il Potere non è in mano ai padroni, giusto? così come i cani da guardia NON sono terroristi. Queste generalizzazioni mi fanno girare le palle. La scorta di Falcone e Borsellino erano dei terroristi? erano sbirri, giusto? E non c'è bisogno di arrivare a questi estremi: le forze dell'ordine svolgono compiti i quali - proprio quelli in favore del comune mortale non fanno mai eco; non fanno notizia; non si sentono sui giornali; ma ogni giorno sulle strade e non solo, gli sbirri fanno anche quel che è buono ...
... ma torniamo a noi. Cosa facciamo? ammazziamo i celerini? certo che sì, loro sono il braccio armato della Politica che oltretutto non risponde nemmeno a sé stessa, ma ai diktat dell' "Impero".. e che significa questo?
.. ma come ci siamo arrivati a questa merda? rispondimi; quanta responsabilità ha invece aver creduto a questa Democrazia? quanta responsabilità hanno avuto gli Italioti che hanno ceduto la mente alle ideologie? bene, è ora di pagare. Questo non significa che non si debba lottare, ma comunque si deve pagare.
Se tu chiami terrorista chi terrorista NON è ...usi anche tu una forma mentis degenerata come quella dei politici. Dobbiamo saper usare la contro-informazione come una lente di ingrandimento il più precisa possibile.
Io avevo scritto così: Citazione: ... mi pare che non vi sia nulla di positivo in questa descrizione. La tua invece gli dà delle qualità che non hanno.
Non dire cazzate Audisio e se le dici, per cortesia, dille all'altezza del tuo cervello.
audisio ha scritto:
Calvè, io ho sempre disprezzato pià i servi dei padroni.
I padroni fanno il loro mestiere.
Per usare un paragone Ickiano, i rettili seguono il proprio DNA.
Cacciano la propria preda e la ingoiano viva fino a strozzarsi, rischiando
la propria vita pur di divorare e uccidere.
Mi stupirei nel vedere un topolino spingere un proprio simile nelle
fauci del serpente per salvarsi il c.ulo, come fanno gli sbirri (ma se lo
salvano, poi?)...
Perciò mi stai dicendo anche tu che - terroristi - non è il termine appropriato.
Certe volte non ti capisco Audisio.
Quando senti puzza di "Berlusconi o Sbirri" il sangue ti va alla testa con la stessa velocità con cui và all'uccello di un ragazzetto sedicenne quando una sua compagna gli fa vedere le mutandine.
Poi non conoscessimo le nostre posizioni o in linea di massima la nostra "filosofia" ... ancora ancora
Se l'avesse scritto qualcun'altro sarei stato zitto, ma visto che lo hai scritto tu mi fai girare le palle non poco. O magari bisogna "ri-spiegarci" - come sappiamo - quanto sia la zona grigia più deleteria e pericolosa dei cosiddetti cattivi? non è certo una novità..
Ma partiamo dal termine «padroni» che hai azzeccato: lo sai anche tu che il Potere non è in mano ai padroni, giusto? così come i cani da guardia NON sono terroristi. Queste generalizzazioni mi fanno girare le palle. La scorta di Falcone e Borsellino erano dei terroristi? erano sbirri, giusto? E non c'è bisogno di arrivare a questi estremi: le forze dell'ordine svolgono compiti i quali - proprio quelli in favore del comune mortale non fanno mai eco; non fanno notizia; non si sentono sui giornali; ma ogni giorno sulle strade e non solo, gli sbirri fanno anche quel che è buono ...
... ma torniamo a noi. Cosa facciamo? ammazziamo i celerini? certo che sì, loro sono il braccio armato della Politica che oltretutto non risponde nemmeno a sé stessa, ma ai diktat dell' "Impero".. e che significa questo?
.. ma come ci siamo arrivati a questa merda? rispondimi; quanta responsabilità ha invece aver creduto a questa Democrazia? quanta responsabilità hanno avuto gli Italioti che hanno ceduto la mente alle ideologie? bene, è ora di pagare. Questo non significa che non si debba lottare, ma comunque si deve pagare.
Se tu chiami terrorista chi terrorista NON è ...usi anche tu una forma mentis degenerata come quella dei politici. Dobbiamo saper usare la contro-informazione come una lente di ingrandimento il più precisa possibile.
Io avevo scritto così: Citazione:
Non sono terroristi, ma doberman, cani da guardia senza cervello
Non dire cazzate Audisio e se le dici, per cortesia, dille all'altezza del tuo cervello.
Re: NO TAV INSEGNA.
Inviato da LoneWolf58 il 27/6/2011 20:32:33
Citazione: Io ho seguito in streaming qui... stream.radioblackout.org magari potrà tornare utile in futuro. Certo che più che seguire la diretta importante è riempire il web di video dell'accaduto... per controbattere l'"informazione di stato"
se solo riuscissi a capire su che frequenza devo posizionare...
Re: NO TAV INSEGNA.
Inviato da audisio il 27/6/2011 22:25:56
Calvè, Falcone e Borsellino hanno fatto delle scelte consapevoli
e le hanno sostenute fino in fondo.
I poliziotti della loro scorta avrebbero scortato loro come Andreotti
o un pentito indifferentemente allo stesso modo.
A malapena sanno declinare le proprie generalità, figuriamoci fare
sofisticate analisi sulla natura del Potere e assumerne le conseguenze su
sè stessi...
Riguardo agli sbirri, io non voglio ammazzare proprio nessuno, caso mai
sono loro che cercano di farlo ogni giorno.
Reclamo solo il diritto di dire che li disprezzo.
Punto (con buona pace anche del grande Pasolini che ogni tanto
diceva 'na strunzata)...
e le hanno sostenute fino in fondo.
I poliziotti della loro scorta avrebbero scortato loro come Andreotti
o un pentito indifferentemente allo stesso modo.
A malapena sanno declinare le proprie generalità, figuriamoci fare
sofisticate analisi sulla natura del Potere e assumerne le conseguenze su
sè stessi...
Riguardo agli sbirri, io non voglio ammazzare proprio nessuno, caso mai
sono loro che cercano di farlo ogni giorno.
Reclamo solo il diritto di dire che li disprezzo.
Punto (con buona pace anche del grande Pasolini che ogni tanto
diceva 'na strunzata)...
Re: NO TAV INSEGNA.
Inviato da Calvero il 27/6/2011 23:16:19
Quindi questa tua prospettiva sta dicendo che io ho detto castronate sul lavoro delle forze dell'ordine?
Poiché tu disprezzi qualcuno, allora significa che il tuo disprezzo è il segnale per cui obiettivamente gli altri possono comprendere cosa sono e non sono le forze dell'ordine a prescindere. Un atteggiamento presuntuoso il tuo, che non tollero. Poiché io so di cosa parlo, tu no.
Tu disprezzi, WOW, a prescindere .. complimenti. Riesci anche a fare il processo alle intenzioni a quelli delle scorte. Sei così sicuro che le gli uomini che vanno a fare le scorte non siano motivati, a seconda, anche da scelte etiche? e si rifiutino in certi casi ... non entro nel dettaglio vista la tua malafede..
.. detto questo, UNO - è evidente che io non ho detto che il tuo disprezzo è ingiustificato, anzi (io li ho offesi più e meglio di te) .. DUE - la differenza è che dire terroristi in divisa è una stronzata.. poi se vuoi possiamo giocare con mille sfumature offese e giochi di parole fino a farli diventare terroristi.
Io ad esempio continuerò a chiamare il politico un burattino di merda. Ci manca che gli dò anche meriti di intelligence ... e, per dovere di cronaca, se tu avessi chiamato Bersani - Potente o Burattinaio di merda - sarei venuto ugualmente a darti contro..
Di passaggio, quelli che hanno fatto scelte consapevoli e le hanno sostenute fino in fondo possono essere chiamati terroristi?
Qualche proposta?
Un referendum per eliminare le forze dell'ordine?
Ormai siamo fritti.
Poiché tu disprezzi qualcuno, allora significa che il tuo disprezzo è il segnale per cui obiettivamente gli altri possono comprendere cosa sono e non sono le forze dell'ordine a prescindere. Un atteggiamento presuntuoso il tuo, che non tollero. Poiché io so di cosa parlo, tu no.
Tu disprezzi, WOW, a prescindere .. complimenti. Riesci anche a fare il processo alle intenzioni a quelli delle scorte. Sei così sicuro che le gli uomini che vanno a fare le scorte non siano motivati, a seconda, anche da scelte etiche? e si rifiutino in certi casi ... non entro nel dettaglio vista la tua malafede..
.. detto questo, UNO - è evidente che io non ho detto che il tuo disprezzo è ingiustificato, anzi (io li ho offesi più e meglio di te) .. DUE - la differenza è che dire terroristi in divisa è una stronzata.. poi se vuoi possiamo giocare con mille sfumature offese e giochi di parole fino a farli diventare terroristi.
Io ad esempio continuerò a chiamare il politico un burattino di merda. Ci manca che gli dò anche meriti di intelligence ... e, per dovere di cronaca, se tu avessi chiamato Bersani - Potente o Burattinaio di merda - sarei venuto ugualmente a darti contro..
Di passaggio, quelli che hanno fatto scelte consapevoli e le hanno sostenute fino in fondo possono essere chiamati terroristi?
Qualche proposta?
Un referendum per eliminare le forze dell'ordine?
Ormai siamo fritti.
Re: NO TAV INSEGNA.
Inviato da florizel il 28/6/2011 0:30:32
Un calmissimo quanto caustico Alberto Perino, uno dei portavoce dei No Tav, in TV ha detto in due minuti un po' di cose che smontano immediatamente OGNI tesi riportata dai media asserviti circa l'urgenza di sgomberare il presidio:
1 - che il famoso termine del 30 giugno è un'emerita cazzata, poichè tale termine si è già verificato in altre date e non per questo son stati revocati i fondi (e figuriamoci se li revocano...);
2 - che La Maddalena è FUORI dall'area prevista dal progetto per la realizzazione del TAV, quindi lo sgombero giustificato da quelle "ragioni" è ingiustificato;
3 - che i circa 670 milioni tanto sbandierati dal governo sono in realtà cifra comprendente anche l'altra parte della frontiera, cioè il territorio francese.
Roma, i No Tav bloccano il centro.
TAV: MANIFESTANTI PROTESTANO SOTTO SEDI PDL E PD A ROMA . (Ottimo NON distinguo... )
Tav, momenti di tensione davanti al Comune di Torino.
Pare che per domenica sia prevista una manifestazione nazionale in Val di Susa.
PS: grazie, Lone.
1 - che il famoso termine del 30 giugno è un'emerita cazzata, poichè tale termine si è già verificato in altre date e non per questo son stati revocati i fondi (e figuriamoci se li revocano...);
2 - che La Maddalena è FUORI dall'area prevista dal progetto per la realizzazione del TAV, quindi lo sgombero giustificato da quelle "ragioni" è ingiustificato;
3 - che i circa 670 milioni tanto sbandierati dal governo sono in realtà cifra comprendente anche l'altra parte della frontiera, cioè il territorio francese.
Roma, i No Tav bloccano il centro.
TAV: MANIFESTANTI PROTESTANO SOTTO SEDI PDL E PD A ROMA . (Ottimo NON distinguo...
)Tav, momenti di tensione davanti al Comune di Torino.
Pare che per domenica sia prevista una manifestazione nazionale in Val di Susa.
PS: grazie, Lone.
Re: NO TAV INSEGNA.
Inviato da florizel il 28/6/2011 1:22:27
Calvero
Citazione:
E ci siamo. Nessuna obiezione. Ma quello è il mandante.
Gli esecutori, converrai, terrorizzano a loro volta.
E, visto che citi la scorta di Falcone e Borsellino, se gli uomini che vanno a fare le scorte sono motivati, perché non dovrebbero esserlo quelli che spaccano teste a gente inerme?
Il punto è capire motivati da COSA?
Se dallo stipendio, sono SERVI.
Se lo sono perfino dal punto di vista ideologico, sono a loro volta dei terroristi.
C'è poco da ricamarci su.
E ricadono nella zona grigia anche loro nello stesso momento in cui si cerca di far notare (per quanto possa essere autentico) che svolgono anche compiti positivi (e qualcuno dei diretti protagonisti ne svolgerà pure, ma quanto dura se non si adegua…?) .
Calvero, onestamente, nemmeno io riesco a capire Audisio, certe volte. Giuro.
Ma certe altre non capisco nemmeno te: se riesci ad intercettare meccanismi e sfumature che normalmente sfuggono anche ai più navigati critici del sistema, com’è che sulla polizia non arrivi a coglierne il portato?
Tu dici: “loro sono il braccio armato della Politica che oltretutto non risponde nemmeno a sé stessa, ma ai diktat dell' "Impero".. “
Ma hai letto le posizioni PUBBLICAMENTE diffuse dal sindacato Sap, tese a tutela dei “servitori dello stato”, per poter agire in Val di Susa senza le rogne del poi? Che bisogno ce n’era SE dovevano semplicemente obbedire a degli ordini?
Hai mai visto scene di pestaggi e maltrattamenti del tutto GRATUITI, anche quando se ne poteva fare a meno? Io si, ed in quel caso l’uomo ed il poliziotto coincidevano perfettamente.
Allora, la questione non è capire se la POLIZIA è terrorista o terrorista è lo stato.
La questione è che essa risponde INTIMAMENTE alle esigenze del sistema, e perché ciò avvenga bisogna che gli uomini che ci lavorano siano “allevati” se non sulla base di una loro già vistosa degenerazione, almeno sulla base di un lavaggio del cervello.
Perché altrimenti non me lo spiego come si possa abbattere un manganello sul cranio di pensionati ed adolescenti che difendono la loro terra e la loro salute.
Anche SE si tratta del proprio stipendio.
Tutt’al più si può FINGERE di menare, no?
Quelli invece menano convinti e consapevoli.
Polizia eventualmente più “sana” (almeno mi sembra di capire che per te possa esistere questa opzione) e sistema sono in antitesi, se non altro perché le forze dell’ordine sono FISIOLOGICAMENTE complici delle stesse scelte che producono l’insicurezza che esse stesse dovrebbero fronteggiare.
La faccenda è un po’ più complicata di come la butta giù Audisio, ed anche di come la butti giù te.
Almeno questa è la mia impressione.
Detto questo, io tornerei sulla battaglia dei NO TAV: in questo momento mi sembrano più importanti le loro, di RAGIONI.
Citazione:
Il terrorista è lo Stato
E ci siamo. Nessuna obiezione. Ma quello è il mandante.
Gli esecutori, converrai, terrorizzano a loro volta.
E, visto che citi la scorta di Falcone e Borsellino, se gli uomini che vanno a fare le scorte sono motivati, perché non dovrebbero esserlo quelli che spaccano teste a gente inerme?
Il punto è capire motivati da COSA?
Se dallo stipendio, sono SERVI.
Se lo sono perfino dal punto di vista ideologico, sono a loro volta dei terroristi.
C'è poco da ricamarci su.
E ricadono nella zona grigia anche loro nello stesso momento in cui si cerca di far notare (per quanto possa essere autentico) che svolgono anche compiti positivi (e qualcuno dei diretti protagonisti ne svolgerà pure, ma quanto dura se non si adegua…?) .
Calvero, onestamente, nemmeno io riesco a capire Audisio, certe volte. Giuro.
Ma certe altre non capisco nemmeno te: se riesci ad intercettare meccanismi e sfumature che normalmente sfuggono anche ai più navigati critici del sistema, com’è che sulla polizia non arrivi a coglierne il portato?
Tu dici: “loro sono il braccio armato della Politica che oltretutto non risponde nemmeno a sé stessa, ma ai diktat dell' "Impero".. “
Ma hai letto le posizioni PUBBLICAMENTE diffuse dal sindacato Sap, tese a tutela dei “servitori dello stato”, per poter agire in Val di Susa senza le rogne del poi? Che bisogno ce n’era SE dovevano semplicemente obbedire a degli ordini?
Hai mai visto scene di pestaggi e maltrattamenti del tutto GRATUITI, anche quando se ne poteva fare a meno? Io si, ed in quel caso l’uomo ed il poliziotto coincidevano perfettamente.
Allora, la questione non è capire se la POLIZIA è terrorista o terrorista è lo stato.
La questione è che essa risponde INTIMAMENTE alle esigenze del sistema, e perché ciò avvenga bisogna che gli uomini che ci lavorano siano “allevati” se non sulla base di una loro già vistosa degenerazione, almeno sulla base di un lavaggio del cervello.
Perché altrimenti non me lo spiego come si possa abbattere un manganello sul cranio di pensionati ed adolescenti che difendono la loro terra e la loro salute.
Anche SE si tratta del proprio stipendio.
Tutt’al più si può FINGERE di menare, no?
Quelli invece menano convinti e consapevoli.
Polizia eventualmente più “sana” (almeno mi sembra di capire che per te possa esistere questa opzione) e sistema sono in antitesi, se non altro perché le forze dell’ordine sono FISIOLOGICAMENTE complici delle stesse scelte che producono l’insicurezza che esse stesse dovrebbero fronteggiare.
La faccenda è un po’ più complicata di come la butta giù Audisio, ed anche di come la butti giù te.
Almeno questa è la mia impressione.
Detto questo, io tornerei sulla battaglia dei NO TAV: in questo momento mi sembrano più importanti le loro, di RAGIONI.
Re: NO TAV INSEGNA.
Inviato da Calvero il 28/6/2011 2:15:35
Citazione:
Eccome se convengo. Ma non ci capiamo.
Il punto per me è più importante e non è una forma di "campanilismo" per le forze dell'ordine. Il punto è che il terrorista come qui lo si intendeva sarebbe colui che agisce perché ha un piano. Ma il terrore che si crea di conseguenza grazie ai cani da guardia non è terrorismo... checcazzo , allora sarebbe anche - terrorismo - una banda di Ultrà che assedia un quartiere per una guerra di tifoseria.
Citazione:
Bene. Trovi ci siano differenze o no? ... e sai quante altre ce ne sono ancora?
Citazione:
Ovvio. Da quello e anche da altri fattori. Ad esempio nell'Arma, non obbedire può equivalere a reati militari gravissimi. Ora non so se è previsto più il carcere. Ne possono conseguire trasferimenti, annullamenti di istanze per altre specializzazioni, farti "saltare" i piani per un matrimonio eccetera eccetera eccetera ... Infatti il problema è che in quel mestiere o diventi automa, o sei finito. Se poi magari hai un mutuo, il discorso si complica, ergo: sopravvivenza che uguale ===>>> rimozione della propria coscienza. Infatti all'interno di quel mestiere il controllo è totale sull'agente, poiché può subire zavorramenti anche nel suo ambito privato. Ecco perché obbediscono senza pietà. Sono animali, per lo più in conflitto tra di loro, perennemente in lotta poi per farsi le scarpe altrimenti la sopravvivenza diviene insostenibile.
Citazione:
NON lo sono. Al limite ci sono gli esaltati, e ce ne sono. Ma non hanno idee, non sono senzienti, mentono a loro stessi e non vogliono sapere, né approfondire.
Citazione:
Più che altro i più furbi si imboscano. Altri lottano ed evitano certi ruoli che sanno dove vanno a parare. E certo, sono nella zona grigia. Sono sempre stato il primo a denunciare il ruolo dei Kapò in questa benedetta società civile.
Citazione:
Minchia ma se li ho chiamati (e lo sono) doberman senza cervello e cani da guardia. Ribadisco, sempre più persone leggono LC secondo me, dobbiamo essere precisi nel dare il nome ai nemici. Tutto qui.
Citazione:
Parli di cose stile queste?:
TAV: TANZI (SAP), VICINANZA AI POLIZIOTTI FERITI IN VAL DI SUSA
NON TOLLEREREMO ALTRE VIOLENZE, ORA RIPRISTINARE LEGALITA'
Roma, 27 giu. (Adnkronos) - 'Massima solidarieta' e vicinanza ai colleghi feriti in Val di Susa'.
E' quanto afferma Nicola Tanzi, segretario generale del sindacato di polizia Sap, che spiega: 'Il primo bilancio parla gia' di qualche decina di poliziotti feriti a causa di alcuni manifestanti che hanno lanciato di tutto e che approfittano dei boschi per colpire. Poliziotti e carabinieri sono li' per ripristinare la legalita', perche' di parole ne sono state spese fin troppe'.
'Ci auguriamo -aggiunge Tanzi- che tutte le istituzioni e le principali forze politiche e sociali dimostrino senso di responsabilita', non alimentando il clima di tensione e di scontro. Abbiamo attivato una help line telefonica per i poliziotti impegnati nella valle -fa sapere il Sap- e stiamo fornendo loro tutta l'assistenza necessaria. Resta da capire che cosa succedera' nelle prossime ore e giorni'.
'Certamente -conclude il segretario del Sap- non potremo tollerare altre violenze contro gli operatori delle forze dell'ordine ed in particolare contro i colleghi dei reparti mobili che sono sempre i primi a rischiare sulla propria pelle con grande sacrificio e professionalita''.
Scusa Flo, ma cosa ti aspetti dallo "Stato"? Ormai lo STATO non esiste; la Democrazia è solo millantata, i Poteri forti sono dietro alla Farsa e al teatrino della Politica; la Crisi (sia quella finta che quella vera) ha messo il cappio intorno al collo a chi non riga dritto, le ideologie hanno preso il posto delle idee; i Media sono propaganda Pura e chi si arruola è ormai lobotomizzato... o perché è nuovo, o perché ha chiuso le valvole della coscienza. Questi non sono terroristi e neanche mercenari; sono robot.
Citazione:
... ecco, finalmente ci siamo. E spero ti renderai conto che il tenore di queste disamine mostra maturità e una contro-informazione intelligente.
Citazione:
Ci siamo di meno. E questa è evidentemente una lacuna da parte di chi non ha provato certe cose. All'interno di quelle vicende non vivi quelle cose con una forma di superiorità, ma sei terrorizzato. Ergo: o cedi e ti tremano le gambe a prescindere, o vai avanti a testa bassa. E' banale psicologia. Se non fai così non puoi fare quel lavoro. Dove tu vedi "pensionati", il celerino vede "non devo attivare la coscienza" .... e questo processo psicologico lo mette in moto prima di scendere sul campo (se lui incrina questo protocollo è fottuto, è una questione di principio) .. e lo fa prima di sapere se affrontarà una carica di Ultrà assatanati in un derby o se affronterà gente in Val di Susa... l'equazione nella sua testa non cambia.
Citazione:
No, non può più esistere. E' finita. A meno di un inaspettato "tradimento" per chissà quali motivi. Probabilmente non mi so spiegare bene. Lo dico sul serio. Per me il punto fondante è soltanto saper fare contro informazione. Saper focalizzare i problemi nel piccolo, e non dimenticare quale visione di insieme è cruciale per tutti questi eventi.
Citazione:
Speriamo solo di essere utili a rendere il quadro il più onesto possibile.
E ci siamo. Nessuna obiezione. Ma quello è il mandante.
Gli esecutori, converrai, terrorizzano a loro volta.
Eccome se convengo. Ma non ci capiamo.
Il punto per me è più importante e non è una forma di "campanilismo" per le forze dell'ordine. Il punto è che il terrorista come qui lo si intendeva sarebbe colui che agisce perché ha un piano. Ma il terrore che si crea di conseguenza grazie ai cani da guardia non è terrorismo... checcazzo , allora sarebbe anche - terrorismo - una banda di Ultrà che assedia un quartiere per una guerra di tifoseria.
Citazione:
E, visto che citi la scorta di Falcone e Borsellino, se gli uomini che vanno a fare le scorte sono motivati, perché non dovrebbero esserlo quelli che spaccano teste a gente inerme?
Bene. Trovi ci siano differenze o no? ... e sai quante altre ce ne sono ancora?
Citazione:
Il punto è capire motivati da COSA?
Se dallo stipendio, sono SERVI.
Ovvio. Da quello e anche da altri fattori. Ad esempio nell'Arma, non obbedire può equivalere a reati militari gravissimi. Ora non so se è previsto più il carcere. Ne possono conseguire trasferimenti, annullamenti di istanze per altre specializzazioni, farti "saltare" i piani per un matrimonio eccetera eccetera eccetera ... Infatti il problema è che in quel mestiere o diventi automa, o sei finito. Se poi magari hai un mutuo, il discorso si complica, ergo: sopravvivenza che uguale ===>>> rimozione della propria coscienza. Infatti all'interno di quel mestiere il controllo è totale sull'agente, poiché può subire zavorramenti anche nel suo ambito privato. Ecco perché obbediscono senza pietà. Sono animali, per lo più in conflitto tra di loro, perennemente in lotta poi per farsi le scarpe altrimenti la sopravvivenza diviene insostenibile.
Citazione:
Se lo sono perfino dal punto di vista ideologico, sono a loro volta dei terroristi.
C'è poco da ricamarci su
NON lo sono. Al limite ci sono gli esaltati, e ce ne sono. Ma non hanno idee, non sono senzienti, mentono a loro stessi e non vogliono sapere, né approfondire.
Citazione:
E ricadono nella zona grigia anche loro nello stesso momento in cui si cerca di far notare (per quanto possa essere autentico) che svolgono anche compiti positivi (e qualcuno dei diretti protagonisti ne svolgerà pure, ma quanto dura se non si adegua…?) .
Più che altro i più furbi si imboscano. Altri lottano ed evitano certi ruoli che sanno dove vanno a parare. E certo, sono nella zona grigia. Sono sempre stato il primo a denunciare il ruolo dei Kapò in questa benedetta società civile.
Citazione:
Ma certe altre non capisco nemmeno te: se riesci ad intercettare meccanismi e sfumature che normalmente sfuggono anche ai più navigati critici del sistema, com’è che sulla polizia non arrivi a coglierne il portato?
Minchia
ma se li ho chiamati (e lo sono) doberman senza cervello e cani da guardia. Ribadisco, sempre più persone leggono LC secondo me, dobbiamo essere precisi nel dare il nome ai nemici. Tutto qui.Citazione:
Ma hai letto le posizioni PUBBLICAMENTE diffuse dal sindacato Sap, tese a tutela dei “servitori dello stato”, per poter agire in Val di Susa senza le rogne del poi? Che bisogno ce n’era SE dovevano semplicemente obbedire a degli ordini?
Hai mai visto scene di pestaggi e maltrattamenti del tutto GRATUITI, anche quando se ne poteva fare a meno? Io si, ed in quel caso l’uomo ed il poliziotto coincidevano perfettamente.
Parli di cose stile queste?:
TAV: TANZI (SAP), VICINANZA AI POLIZIOTTI FERITI IN VAL DI SUSA
NON TOLLEREREMO ALTRE VIOLENZE, ORA RIPRISTINARE LEGALITA'
Roma, 27 giu. (Adnkronos) - 'Massima solidarieta' e vicinanza ai colleghi feriti in Val di Susa'.
E' quanto afferma Nicola Tanzi, segretario generale del sindacato di polizia Sap, che spiega: 'Il primo bilancio parla gia' di qualche decina di poliziotti feriti a causa di alcuni manifestanti che hanno lanciato di tutto e che approfittano dei boschi per colpire. Poliziotti e carabinieri sono li' per ripristinare la legalita', perche' di parole ne sono state spese fin troppe'.
'Ci auguriamo -aggiunge Tanzi- che tutte le istituzioni e le principali forze politiche e sociali dimostrino senso di responsabilita', non alimentando il clima di tensione e di scontro. Abbiamo attivato una help line telefonica per i poliziotti impegnati nella valle -fa sapere il Sap- e stiamo fornendo loro tutta l'assistenza necessaria. Resta da capire che cosa succedera' nelle prossime ore e giorni'.
'Certamente -conclude il segretario del Sap- non potremo tollerare altre violenze contro gli operatori delle forze dell'ordine ed in particolare contro i colleghi dei reparti mobili che sono sempre i primi a rischiare sulla propria pelle con grande sacrificio e professionalita''.
Scusa Flo, ma cosa ti aspetti dallo "Stato"? Ormai lo STATO non esiste; la Democrazia è solo millantata, i Poteri forti sono dietro alla Farsa e al teatrino della Politica; la Crisi (sia quella finta che quella vera) ha messo il cappio intorno al collo a chi non riga dritto, le ideologie hanno preso il posto delle idee; i Media sono propaganda Pura e chi si arruola è ormai lobotomizzato... o perché è nuovo, o perché ha chiuso le valvole della coscienza. Questi non sono terroristi e neanche mercenari; sono robot.
Citazione:
Allora, la questione non è capire se la POLIZIA è terrorista o terrorista è lo stato.
La questione è che essa risponde INTIMAMENTE alle esigenze del sistema, e perché ciò avvenga bisogna che gli uomini che ci lavorano siano “allevati” se non sulla base di una loro già vistosa degenerazione, almeno sulla base di un lavaggio del cervello.
... ecco, finalmente ci siamo. E spero ti renderai conto che il tenore di queste disamine mostra maturità e una contro-informazione intelligente.
Citazione:
Perché altrimenti non me lo spiego come si possa abbattere un manganello sul cranio di pensionati ed adolescenti che difendono la loro terra e la loro salute.
Anche SE si tratta del proprio stipendio.
Tutt’al più si può FINGERE di menare, no?
Quelli invece menano convinti e consapevoli.
Ci siamo di meno. E questa è evidentemente una lacuna da parte di chi non ha provato certe cose. All'interno di quelle vicende non vivi quelle cose con una forma di superiorità, ma sei terrorizzato. Ergo: o cedi e ti tremano le gambe a prescindere, o vai avanti a testa bassa. E' banale psicologia. Se non fai così non puoi fare quel lavoro. Dove tu vedi "pensionati", il celerino vede "non devo attivare la coscienza" .... e questo processo psicologico lo mette in moto prima di scendere sul campo (se lui incrina questo protocollo è fottuto, è una questione di principio) .. e lo fa prima di sapere se affrontarà una carica di Ultrà assatanati in un derby o se affronterà gente in Val di Susa... l'equazione nella sua testa non cambia.
Citazione:
Polizia eventualmente più “sana” (almeno mi sembra di capire che per te possa esistere questa opzione) e sistema sono in antitesi, se non altro perché le forze dell’ordine sono FISIOLOGICAMENTE complici delle stesse scelte che producono l’insicurezza che esse stesse dovrebbero fronteggiare.
No, non può più esistere. E' finita. A meno di un inaspettato "tradimento" per chissà quali motivi. Probabilmente non mi so spiegare bene. Lo dico sul serio. Per me il punto fondante è soltanto saper fare contro informazione. Saper focalizzare i problemi nel piccolo, e non dimenticare quale visione di insieme è cruciale per tutti questi eventi.
Citazione:
La faccenda è un po’ più complicata di come la butta giù Audisio, ed anche di come la butti giù te.
Almeno questa è la mia impressione.
Detto questo, io tornerei sulla battaglia dei NO TAV: in questo momento mi sembrano più importanti le loro, di RAGIONI.
Speriamo solo di essere utili a rendere il quadro il più onesto possibile.
Re: NO TAV INSEGNA.
Inviato da Rickard il 28/6/2011 10:57:16
Re: NO TAV INSEGNA.
Inviato da audisio il 28/6/2011 12:18:52
@ Rickard:
i cosiddetti "rivoluzionari della domenica" vanno a farsi spaccare
la testa e a rischiare processi per difendere un territorio che non
sarebbe neanche il loro.
Meriterebbero un pò di rispetto da parte di certi scribacchini del
lunedi come Freda...
i cosiddetti "rivoluzionari della domenica" vanno a farsi spaccare
la testa e a rischiare processi per difendere un territorio che non
sarebbe neanche il loro.
Meriterebbero un pò di rispetto da parte di certi scribacchini del
lunedi come Freda...
Re: NO TAV INSEGNA.
Inviato da audisio il 28/6/2011 12:23:13
@ Calvero:
è necessaria una precisazione:
il mio disprezzo si riferisce più ai comportamenti che alle persone,
o meglio alle persone fintanto che esprimono quei comportamenti.
Lo stesso disprezzo è riservato anche agli operai che stanno lavorando
a quel cantiere.
Poi, come sempre, uno può redimersi o, in termini meno cattocomunisti,
crescere in consapevolezza e rifiutare quegli stessi comportamenti
adottati nel passato.
A quel punto è proprio un'altra persona.
Per questo sono stato sermpre contro la pena di morte...
è necessaria una precisazione:
il mio disprezzo si riferisce più ai comportamenti che alle persone,
o meglio alle persone fintanto che esprimono quei comportamenti.
Lo stesso disprezzo è riservato anche agli operai che stanno lavorando
a quel cantiere.
Poi, come sempre, uno può redimersi o, in termini meno cattocomunisti,
crescere in consapevolezza e rifiutare quegli stessi comportamenti
adottati nel passato.
A quel punto è proprio un'altra persona.
Per questo sono stato sermpre contro la pena di morte...
Re: NO TAV INSEGNA.
Inviato da Giano il 28/6/2011 12:34:35
Audisio:
Meriterebbero un pò di rispetto da parte di certi scribacchini del
lunedi come Freda...
Dall'articolo di Freda:
Sono lì da dieci anni e tutte le campagne giornalistiche, gli attacchi coi lacrimogeni, i rivolgimenti politici, i bandi e le grida severissime dei conestabili locali e nazionali, non sono riusciti ad avere ragione di loro. Essi sono l’incubo più segreto di ogni pataccaro dell’informazione: sono ciò che le forze popolari potrebbero diventare se iniziassero ad organizzarsi e ad agire in modo similare, anziché come branchi di scimmie ammaestrate, trasportate in torpedone agli appuntamenti con il “dissenso”. Sono una forza di resistenza compatta, autonoma ed efficace, che si distingue nettamente dai No-Global comuni per le seguenti caratteristiche:
Buongiorno Audisio, a me pare che Freda renda merito ai valsusini,
che poi sia uno scribacchino della domenica, boh?, può essere...
Meriterebbero un pò di rispetto da parte di certi scribacchini del
lunedi come Freda...
Dall'articolo di Freda:
Sono lì da dieci anni e tutte le campagne giornalistiche, gli attacchi coi lacrimogeni, i rivolgimenti politici, i bandi e le grida severissime dei conestabili locali e nazionali, non sono riusciti ad avere ragione di loro. Essi sono l’incubo più segreto di ogni pataccaro dell’informazione: sono ciò che le forze popolari potrebbero diventare se iniziassero ad organizzarsi e ad agire in modo similare, anziché come branchi di scimmie ammaestrate, trasportate in torpedone agli appuntamenti con il “dissenso”. Sono una forza di resistenza compatta, autonoma ed efficace, che si distingue nettamente dai No-Global comuni per le seguenti caratteristiche:
Buongiorno Audisio, a me pare che Freda renda merito ai valsusini,
che poi sia uno scribacchino della domenica, boh?, può essere...
Re: NO TAV INSEGNA.
Inviato da audisio il 28/6/2011 12:38:08
@ Giano:
no, Freda fa delle distinzioni paracule tra i valsusini e chi è amdato
lì a mostrare nei fatti la solidarietà.
Se permetti, i secondi andrebbero ringraziati più degli stessi valsusini
che non fanno altro che difendersi.
I secondi mostrano quella cosa desueta che si chiama "coscienza
politica"...
Freda ultimamente mi piace poco, poco, poco...
no, Freda fa delle distinzioni paracule tra i valsusini e chi è amdato
lì a mostrare nei fatti la solidarietà.
Se permetti, i secondi andrebbero ringraziati più degli stessi valsusini
che non fanno altro che difendersi.
I secondi mostrano quella cosa desueta che si chiama "coscienza
politica"...
Freda ultimamente mi piace poco, poco, poco...
Re: NO TAV INSEGNA.
Inviato da Giano il 28/6/2011 12:56:00
@Audisio:
Sul fatto che il Freda “risorto” sia cambiato mi trovi d’accordo,
una su tutte il suo sostegno al nucleare.
Però nell’articolo in questione non ho letto una critica ad un’eventuale
partecipazione “esterna” al presidio,
ma un elogio al (parere suo) miglior modo di opporsi.
La critica ai no-global nasce per esaltare l’impossibilità
d’infiltrazione dei valsusini, la difficoltà nel politicizzare la vicenda.
Cose che purtroppo si verificano spesso quando di mezzo ci sono
manifestazioni “no-global”, spesso e facilmente infiltrate e manovrate
e rovinate, loro malgrado.
Sul fatto che il Freda “risorto” sia cambiato mi trovi d’accordo,
una su tutte il suo sostegno al nucleare.
Però nell’articolo in questione non ho letto una critica ad un’eventuale
partecipazione “esterna” al presidio,
ma un elogio al (parere suo) miglior modo di opporsi.
La critica ai no-global nasce per esaltare l’impossibilità
d’infiltrazione dei valsusini, la difficoltà nel politicizzare la vicenda.
Cose che purtroppo si verificano spesso quando di mezzo ci sono
manifestazioni “no-global”, spesso e facilmente infiltrate e manovrate
e rovinate, loro malgrado.
Re: NO TAV INSEGNA.
Inviato da Rickard il 28/6/2011 14:27:48
Citazione:
Non partire in quarta come al solito, Ausidio.
L'articolo di Freda non si focalizza su chi è andato nella Val Susa a offrire un supporto, dice che la forza del movimento No TAV non è in queste (seppur lodevoli) manifestazioni di solidarietà.
Analizzando il "fenomeno" NO TAV Freda ne approfitta per fare un discorso di più ampio respiro che comprende anche la (da alcuni) tanto amata democrazia, confrontando i No TAV ai "no global" ed evidenziando le enormi differenze che rendono i primi vincenti sui secondi.
Apoliticità
Interesse Concreto
Rete Locale
Conoscenza del territorio
Autonomia
Strategia
Raccordo con le Autorità Politiche Locali
Questi sono i punti di forza del No TAV, ciò che ha permesso loro di perdurare per anni e anni in una disparità di forze assoluta. Essi non sono un gruppo di coglioni che va a sfasciare vetrine e bancomat per sfogare la propria frustrazione per poi investire tali episodi teppistici di valenze "rivoluzionarie".
è con questi trucchi che il Potere cerca di smontare sul nascere qualunque alternativa, tanto per fare un esempio ad oggi l'immagine comune associata all'"anarchico" è quella di un ragazzotto con il giubbotto di pelle, la "A" cerchiata sopra, una molotov in una mano e una birra nell'altra; insomma, un facinoroso fancazzista.
La forza dei No TAV è che sono riusciti a non cadere in questo trucco e a combattere il Potere in modo concreto e intelligente. Questo voleva dire Freda, e su questo sono più che d'accordo.
audisio ha scritto:
@ Rickard:
i cosiddetti "rivoluzionari della domenica" vanno a farsi spaccare
la testa e a rischiare processi per difendere un territorio che non
sarebbe neanche il loro.
Meriterebbero un pò di rispetto da parte di certi scribacchini del
lunedi come Freda...
Non partire in quarta come al solito, Ausidio.
L'articolo di Freda non si focalizza su chi è andato nella Val Susa a offrire un supporto, dice che la forza del movimento No TAV non è in queste (seppur lodevoli) manifestazioni di solidarietà.
Analizzando il "fenomeno" NO TAV Freda ne approfitta per fare un discorso di più ampio respiro che comprende anche la (da alcuni) tanto amata democrazia, confrontando i No TAV ai "no global" ed evidenziando le enormi differenze che rendono i primi vincenti sui secondi.
Apoliticità
Interesse Concreto
Rete Locale
Conoscenza del territorio
Autonomia
Strategia
Raccordo con le Autorità Politiche Locali
Questi sono i punti di forza del No TAV, ciò che ha permesso loro di perdurare per anni e anni in una disparità di forze assoluta. Essi non sono un gruppo di coglioni che va a sfasciare vetrine e bancomat per sfogare la propria frustrazione per poi investire tali episodi teppistici di valenze "rivoluzionarie".
è con questi trucchi che il Potere cerca di smontare sul nascere qualunque alternativa, tanto per fare un esempio ad oggi l'immagine comune associata all'"anarchico" è quella di un ragazzotto con il giubbotto di pelle, la "A" cerchiata sopra, una molotov in una mano e una birra nell'altra; insomma, un facinoroso fancazzista.
La forza dei No TAV è che sono riusciti a non cadere in questo trucco e a combattere il Potere in modo concreto e intelligente. Questo voleva dire Freda, e su questo sono più che d'accordo.
Re: NO TAV INSEGNA.
Inviato da crisalide il 28/6/2011 14:33:15
Florizel, scusa ma non ho potuto rispondere prima. La frequenza della radio è 94.00 MHZ; ieri ho potuto ascoltare poco, ma non parlavano di TAV, d'altronde ci sono diversi speaker. Oggi per esempio c'era, come tutti i martedì a ora di pranzo, Marcello Pamio, che è uno dei coordinatori del sito disinformazione.it, ma in quei pochi minuti che ho potuto ascoltare in auto nel breve tragitto da casa al lavoro, parlava di altro (psicofarmaci). Sicuramente avrà parlato di TAV ad inizio trasmissione.
In ogni caso se ho qualche novità, la posterò.
In ogni caso se ho qualche novità, la posterò.
Re: NO TAV INSEGNA.
Inviato da Makk il 28/6/2011 15:58:45
Citazione:
questione di principio!?!?!?
QUALE principio?
E... questo "protocollo" è in vigore solo "quando è terrorizzato"?
O anche quando, a posteriori e senza essere terrorizzato, dice che ha spaccato il naso "a quella vecchia troia" o la nuca a quel "drogatello di mmerda" o quando commenta l'ammazzare un dimostrante con "uno a zero per noi"?
Citazione:
Se succede anche quando sono di pattuglia, in due contro uno e senza pericoli per loro, io la chiamo "psicopatia", non "psicologia". E non c'è niente di banale. Hanno perso il contatto con l'umanità. Altrui. Con la loro possono anche recuperarlo (o illudersi di farlo). Ma gli "altri" sono e rimangono "inferiori". Altrimenti non gli potrebbero fare quelle cose, a freddo e senza rischi per se stessi.
Citazione:
Se la cosa non è legata esclusivamente al momento dell'azione ma è una cosa che devi portarti dietro nella vita di tutti i giorni per sopravvivere con te stesso, allora cerca di capire Calvè...
... non sono gli altri che hanno la "lacuna di chi non ha provato certe cose", è che proprio l'idea di dover pensare in quel modo "per principio", per pagare il mutuo, per quello che ti pare, per gli altri è inaccettabile.
E se (io continuo a dare il dubbio di questo "se") è una cosa "del momento dell'azione", ci si può ancora ancora stare, facciamo i distinguo piuttosto dubbi fra dobermann e terrorista.
Se però è mentalità, addestramento, principio, condizione permanente, allora la differenza dall'arabo kamikaze dove cazzo sta?
Che quello crede in qualcosa.
Ma tutti due sono consapevoli di quello che fanno. Deresponsabilizziamoli dalla pianificazione ma non dall'azione.
Dobermann mio nonno: i cani possono agire di riflessi automatici senza rendersi conto delle conseguenze; gli umani, dopo, sono in grado di rifletterci. E prendere le misure per il futuro.
Se non lo fanno, siamo sempre alla sindrome "eseguivo solo gli ordini".
E non è affatto una "lacuna" che gli altri "non possono capire". E' storia raccontata tante, troppe volte, in tutte le sue complesse sfaccettature.
E' vero e nello stesso tempo è falso.
Basta alibi.
Sembra di vedere quelli che hanno ammazzato uno facendo gli stronzi con la macchina. Dio, come piangono. Come sono sinceri. Come vorrebbero essere morti loro, invece.
E ci credono. E fanno pietà, la loro vita è distrutta quanto quella della vittima.
Peccato che poi, al processo, mentono spudoratamente per salvarsi il culo. E per non risarcire i parenti della vittima.
Hanno rimosso la vittima, un peso intollerabile.
Infatti dopo (averla sfangata) la loro vita riprende, se non proprio tranquilla (ma anche tranquilla, sì), comunque niente a che vedere con l'impressione di devastazione interiore che davano seduti sul marciapiede a quell'incrocio. Passato tutto o quasi.
Bene, ma tutti i milioni di fessi che NON fanno gli stronzi con la macchina e non è che non ammazzano, ma neanche si mettono in condizione di finire per ammazzare qualcuno con la macchina!?
Quelli "non possono capire" cosa ha passato lo stronzo... già, già...
Sai che nuova, c'è?
Invece lo capiscono, Calvè'.
Lo capiscono talmente da non avere mai avuto voglia di fare gli stronzi con la macchina.
Perché sono talmente sensibili e pacati e "diligenti come buoni padri di famiglia" da averlo capito senza doverci passare
Ekkekkazzo!
Citazione:
fuochino... fuochino
Calvero ha scritto:
non vivi quelle cose con una forma di superiorità, ma sei terrorizzato [cut]
Dove tu vedi "pensionati", il celerino vede "non devo attivare la coscienza" .... e questo processo psicologico lo mette in moto prima di scendere sul campo (se lui incrina questo protocollo è fottuto, è una questione di principio) ..
questione di principio!?!?!? QUALE principio?
E... questo "protocollo" è in vigore solo "quando è terrorizzato"?
O anche quando, a posteriori e senza essere terrorizzato, dice che ha spaccato il naso "a quella vecchia troia" o la nuca a quel "drogatello di mmerda" o quando commenta l'ammazzare un dimostrante con "uno a zero per noi"?
Citazione:
o cedi e ti tremano le gambe a prescindere, o vai avanti a testa bassa. E' banale psicologia.
Se succede anche quando sono di pattuglia, in due contro uno e senza pericoli per loro, io la chiamo "psicopatia", non "psicologia". E non c'è niente di banale. Hanno perso il contatto con l'umanità. Altrui. Con la loro possono anche recuperarlo (o illudersi di farlo). Ma gli "altri" sono e rimangono "inferiori". Altrimenti non gli potrebbero fare quelle cose, a freddo e senza rischi per se stessi.
Citazione:
Se non fai così non puoi fare quel lavoro.
Se la cosa non è legata esclusivamente al momento dell'azione ma è una cosa che devi portarti dietro nella vita di tutti i giorni per sopravvivere con te stesso, allora cerca di capire Calvè...
... non sono gli altri che hanno la "lacuna di chi non ha provato certe cose", è che proprio l'idea di dover pensare in quel modo "per principio", per pagare il mutuo, per quello che ti pare, per gli altri è inaccettabile.
E se (io continuo a dare il dubbio di questo "se") è una cosa "del momento dell'azione", ci si può ancora ancora stare, facciamo i distinguo piuttosto dubbi fra dobermann e terrorista.
Se però è mentalità, addestramento, principio, condizione permanente, allora la differenza dall'arabo kamikaze dove cazzo sta?
Che quello crede in qualcosa.
Ma tutti due sono consapevoli di quello che fanno. Deresponsabilizziamoli dalla pianificazione ma non dall'azione.
Dobermann mio nonno: i cani possono agire di riflessi automatici senza rendersi conto delle conseguenze; gli umani, dopo, sono in grado di rifletterci. E prendere le misure per il futuro.
Se non lo fanno, siamo sempre alla sindrome "eseguivo solo gli ordini".
E non è affatto una "lacuna" che gli altri "non possono capire". E' storia raccontata tante, troppe volte, in tutte le sue complesse sfaccettature.
E' vero e nello stesso tempo è falso.
Basta alibi.
Sembra di vedere quelli che hanno ammazzato uno facendo gli stronzi con la macchina. Dio, come piangono. Come sono sinceri. Come vorrebbero essere morti loro, invece.
E ci credono. E fanno pietà, la loro vita è distrutta quanto quella della vittima.
Peccato che poi, al processo, mentono spudoratamente per salvarsi il culo. E per non risarcire i parenti della vittima.
Hanno rimosso la vittima, un peso intollerabile.
Infatti dopo (averla sfangata) la loro vita riprende, se non proprio tranquilla (ma anche tranquilla, sì), comunque niente a che vedere con l'impressione di devastazione interiore che davano seduti sul marciapiede a quell'incrocio. Passato tutto o quasi.
Bene, ma tutti i milioni di fessi che NON fanno gli stronzi con la macchina e non è che non ammazzano, ma neanche si mettono in condizione di finire per ammazzare qualcuno con la macchina!?
Quelli "non possono capire" cosa ha passato lo stronzo... già, già...
Sai che nuova, c'è?
Invece lo capiscono, Calvè'.
Lo capiscono talmente da non avere mai avuto voglia di fare gli stronzi con la macchina.
Perché sono talmente sensibili e pacati e "diligenti come buoni padri di famiglia" da averlo capito senza doverci passare
Ekkekkazzo!
Citazione:
Se non fai così non puoi fare quel lavoro.
fuochino... fuochino
Re: NO TAV INSEGNA.
Inviato da florizel il 28/6/2011 16:06:12
Calvero
Citazione:
Capisco cosa intendi, almeno in merito alla definizione che audisio ha dato alle forze dell'ordine. E' chiaro che il terrorista è chi fa di un progetto di terrore il mezzo, e qualche volta anche il fine. Ma, nei fatti, da polizia e simili quel progetto di terrore viene applicato.
Ma comunque questo è un discorso che meriterebbe un forum a parte. Non è un problema marginale.
Un grazie ancora a crisalide per le info.
Penso che ora la cosa più importante sia dare spazio a questo appello.
No Tav, tam tam su Internet: venite a Chiomonte. Ue: servono progressi reali.
Sto leggendo ed ascoltando spesso Marco Revelli sul TAV e sui NO TAV: trovo che sia straordinaria la sua capacità di arrivare al cuore della questione. Un suo articolo da una pagina FB:
http://www.facebook.com/note.php?note_id=330057079613
Trionfo No-Tav: l’Italia scopre la resistenza della val Susa.
Per la questione corteo a Chiomonte: c'è qualcuno che, almeno da ROMA, ha un furgone (con una capacità ricettiva superiore ai 4 posti) e con cui dividere le spese di viaggio fino alla Val di Susa?
Citazione:
Il punto è che il terrorista come qui lo si intendeva sarebbe colui che agisce perché ha un piano. Ma il terrore che si crea di conseguenza grazie ai cani da guardia non è terrorismo... checcazzo , allora sarebbe anche - terrorismo - una banda di Ultrà che assedia un quartiere per una guerra di tifoseria.
Capisco cosa intendi, almeno in merito alla definizione che audisio ha dato alle forze dell'ordine. E' chiaro che il terrorista è chi fa di un progetto di terrore il mezzo, e qualche volta anche il fine. Ma, nei fatti, da polizia e simili quel progetto di terrore viene applicato.
Ma comunque questo è un discorso che meriterebbe un forum a parte. Non è un problema marginale.
Un grazie ancora a crisalide per le info.
Penso che ora la cosa più importante sia dare spazio a questo appello.
No Tav, tam tam su Internet: venite a Chiomonte. Ue: servono progressi reali.
Sto leggendo ed ascoltando spesso Marco Revelli sul TAV e sui NO TAV: trovo che sia straordinaria la sua capacità di arrivare al cuore della questione. Un suo articolo da una pagina FB:
http://www.facebook.com/note.php?note_id=330057079613
Trionfo No-Tav: l’Italia scopre la resistenza della val Susa.
Per la questione corteo a Chiomonte: c'è qualcuno che, almeno da ROMA, ha un furgone (con una capacità ricettiva superiore ai 4 posti) e con cui dividere le spese di viaggio fino alla Val di Susa?
Re: NO TAV INSEGNA.
Inviato da Calvero il 28/6/2011 18:55:04
Citazione:
Per principio, a priori, sanno di silenziare la coscienza. Principio di sopravvivenza.
Citazione:
Stai parlando sempre delle conseguenze di aver azzerato/silenziato la coscienza.
Citazione:
Se ne parli seriamente, si potrebbe avvicinare di più ad una forma di schizofrenia indotta.
Comunque:
Può succedere e questo è un altro discorso. Magari ti racconto di interventi in una rissa con la R maiuscola, e piuttosto di arrivare a forme estreme gli Agenti vengono gonfiati come zampogne. E magari proprio in quella rissa, gli Agenti evitano che persone per bene e civili vengano gonfiati - loro - come zampogne. Ma non se ne parlerà, poiché per la "bandiera" è indegno prenderle - in divisa - dai civili. Ai miei tempi, credo non sia cambiato, anche se hai fatto il tuo dovere in nome della sensatezza, si veniva trasferiti in zone disagiate per punizione.
Sai questo cosa significa? che proprio la forma mentis militare ti impone indirettamente (giornalmente) di non arrischiarti in "buone azioni"; non conviene: a ciò si aggiunge la frustrazione del non essere gratificati poiché la meritocrazia è delegata solo al lecchinaggio... da qui si amplificano e induriscono ancora di più gli atteggiamenti.. è un serpente che si morde la coda.
Oppure chessò vogliamo a giocare "santarelli versus diavioli"? lo vedi così univoco il bene e il male?: Agenti il MALE; i civili il BENE? non esageriamo però Makk.. Ripeto io parlo perché so, e non devo convincere nessuno... il problema, e lo ri-ri-ripeto, è anche che maree di azioni pregevoli e positive al di fuori anche dell'obbligo di agire, non vengono menzionate e non fanno eco, non danno frutti ai meritevoli ... a meno che serva un martire o una medaglia. Per il resto concordo con te, e andrà sempre peggio.
Citazione:
Io non l'ho mica asserito in difesa loro. Ci sei MAKK?
Io ti sto portando esperienze personali e con ottima cognizione di causa. Se ti va puoi farne "tesoro", o puoi non credere, o credere in parte .... come vuoi tu. Negli anni che ho prestato servizio ho visto tutte le "categorie" civili/sociali/di casta/figli di papà/non figli di Papà/laureati/appena diplomati/contadini/ex oiperai/figli di militari/ provenienti da ambienti paramilitari/mammoni/gasati/ sensibili/giovani da 16 a 20 anni circa tutti più o meno al loro arruolamento ...
.. e sai cosa succede poi? che proprio le persone che si inorridiscono e fanno questi ragionamenti sensati potrebbero essere gli stessi che si sono arruolati, la stessa pasta: si trasformano quasi tutti e al 90% dei casi. Diventano quelli che voi state criticando. Non lo trovi inquietante?
Questo dovrebbe farci riflettere, tutti, sulla razza umana oltre che sulle Forze dell'ordine in sé. Io potrei fare nomi e cognomi di 3 ragazzi andati fuori di testa solo al Corso Effettivi al loro arruolamento, gente che invece di perdere il contatto con la realtà e sfogarla sul prossimo ... lo perdeva e si sfogava su se stesso: sparandosi in una gamba o al collega, o bersi un litro di acqua dell'acquario del comandante e finire in cura. Cose che, of course, non passano e non passeranno in TV. Potrei raccontare di bravissimi agenti che hanno salvato la Vita a donne in ostaggio, che hanno lavorato con passione e dedizione e, soprattutto questi, vengono eclissati e rovinati, trasferiti, pressati psicologicamente. In polizia è diverso, ma nell'Arma, ai miei tempi, eri merda se sostenevi e propendevi per una visione umana del "lavoro".
Citazione:
Beh, potrei darti ragione. Il concetto è quello. La differenza è nella periodicità con cui si deve trovarsi in certe situazioni. Il personale specializzato, è predisposto proprio a quello ...mentre in linea generale, per taluni agenti, potrebbero essere situazioni che mai hanno vissuto... ergo non c'è una precisa visione del perché e il percome ... si agisce sull'influenza di coloro che la sanno più lunga di te.
Citazione:
Te lo ripeto. Ti pare vi siano alibi? io non li vedo... il discorso "doberman" se vai a spulciarlo non ne usciamo più.. non è così semplice, ma sicuramente è una discreta metafora.
Citazione:
Secondo te potrei darti torto? non lo so ... magari stai cercando di dirmi qualcosa che non comprendo... quello che ti dico io è questo: sono peculiarità queste della maggior parte della razza umana ?
Citazione:
Io ci ho rimesso quasi tutto della mia vita sociale/economica per credere in quello che tu ritieni giusto, quindi cosa vorresti sentirti dire da me?
Dimmelo.
Citazione:
Ripeto. Non è una cosa detta in difesa. Spero di essere stato chiaro.
QUALE principio?
Per principio, a priori, sanno di silenziare la coscienza. Principio di sopravvivenza.
Citazione:
E... questo "protocollo" è in vigore solo "quando è terrorizzato"?
O anche quando, a posteriori e senza essere terrorizzato, dice che ha spaccato il naso "a quella vecchia troia" o la nuca a quel "drogatello di mmerda" o quando commenta l'ammazzare un dimostrante con "uno a zero per noi"?
Stai parlando sempre delle conseguenze di aver azzerato/silenziato la coscienza.
Citazione:
Se succede anche quando sono di pattuglia, in due contro uno e senza pericoli per loro, io la chiamo "psicopatia", non "psicologia". E non c'è niente di banale. Hanno perso il contatto con l'umanità. Altrui. Con la loro possono anche recuperarlo (o illudersi di farlo). Ma gli "altri" sono e rimangono "inferiori". Altrimenti non gli potrebbero fare quelle cose, a freddo e senza rischi per se stessi.
Se ne parli seriamente, si potrebbe avvicinare di più ad una forma di schizofrenia indotta.
Comunque:
Può succedere e questo è un altro discorso. Magari ti racconto di interventi in una rissa con la R maiuscola, e piuttosto di arrivare a forme estreme gli Agenti vengono gonfiati come zampogne. E magari proprio in quella rissa, gli Agenti evitano che persone per bene e civili vengano gonfiati - loro - come zampogne. Ma non se ne parlerà, poiché per la "bandiera" è indegno prenderle - in divisa - dai civili. Ai miei tempi, credo non sia cambiato, anche se hai fatto il tuo dovere in nome della sensatezza, si veniva trasferiti in zone disagiate per punizione.
Sai questo cosa significa? che proprio la forma mentis militare ti impone indirettamente (giornalmente) di non arrischiarti in "buone azioni"; non conviene: a ciò si aggiunge la frustrazione del non essere gratificati poiché la meritocrazia è delegata solo al lecchinaggio... da qui si amplificano e induriscono ancora di più gli atteggiamenti.. è un serpente che si morde la coda.
Oppure chessò vogliamo a giocare "santarelli versus diavioli"? lo vedi così univoco il bene e il male?: Agenti il MALE; i civili il BENE? non esageriamo però Makk.. Ripeto io parlo perché so, e non devo convincere nessuno... il problema, e lo ri-ri-ripeto, è anche che maree di azioni pregevoli e positive al di fuori anche dell'obbligo di agire, non vengono menzionate e non fanno eco, non danno frutti ai meritevoli ... a meno che serva un martire o una medaglia. Per il resto concordo con te, e andrà sempre peggio.
Citazione:
Se la cosa non è legata esclusivamente al momento dell'azione ma è una cosa che devi portarti dietro nella vita di tutti i giorni per sopravvivere con te stesso, allora cerca di capire Calvè...
... non sono gli altri che hanno la "lacuna di chi non ha provato certe cose", è che proprio l'idea di dover pensare in quel modo "per principio", per pagare il mutuo, per quello che ti pare, per gli altri è inaccettabile.
Io non l'ho mica asserito in difesa loro. Ci sei MAKK?
Io ti sto portando esperienze personali e con ottima cognizione di causa. Se ti va puoi farne "tesoro", o puoi non credere, o credere in parte .... come vuoi tu. Negli anni che ho prestato servizio ho visto tutte le "categorie" civili/sociali/di casta/figli di papà/non figli di Papà/laureati/appena diplomati/contadini/ex oiperai/figli di militari/ provenienti da ambienti paramilitari/mammoni/gasati/ sensibili/giovani da 16 a 20 anni circa tutti più o meno al loro arruolamento ...
.. e sai cosa succede poi? che proprio le persone che si inorridiscono e fanno questi ragionamenti sensati potrebbero essere gli stessi che si sono arruolati, la stessa pasta: si trasformano quasi tutti e al 90% dei casi. Diventano quelli che voi state criticando. Non lo trovi inquietante?
Questo dovrebbe farci riflettere, tutti, sulla razza umana oltre che sulle Forze dell'ordine in sé. Io potrei fare nomi e cognomi di 3 ragazzi andati fuori di testa solo al Corso Effettivi al loro arruolamento, gente che invece di perdere il contatto con la realtà e sfogarla sul prossimo ... lo perdeva e si sfogava su se stesso: sparandosi in una gamba o al collega, o bersi un litro di acqua dell'acquario del comandante e finire in cura. Cose che, of course, non passano e non passeranno in TV. Potrei raccontare di bravissimi agenti che hanno salvato la Vita a donne in ostaggio, che hanno lavorato con passione e dedizione e, soprattutto questi, vengono eclissati e rovinati, trasferiti, pressati psicologicamente. In polizia è diverso, ma nell'Arma, ai miei tempi, eri merda se sostenevi e propendevi per una visione umana del "lavoro".
Citazione:
E se (io continuo a dare il dubbio di questo "se") è una cosa "del momento dell'azione", ci si può ancora ancora stare, facciamo i distinguo piuttosto dubbi fra dobermann e terrorista.
Se però è mentalità, addestramento, principio, condizione permanente, allora la differenza dall'arabo kamikaze dove cazzo sta?
Che quello crede in qualcosa.
Beh, potrei darti ragione. Il concetto è quello. La differenza è nella periodicità con cui si deve trovarsi in certe situazioni. Il personale specializzato, è predisposto proprio a quello ...mentre in linea generale, per taluni agenti, potrebbero essere situazioni che mai hanno vissuto... ergo non c'è una precisa visione del perché e il percome ... si agisce sull'influenza di coloro che la sanno più lunga di te.
Citazione:
Ma tutti due sono consapevoli di quello che fanno. Deresponsabilizziamoli dalla pianificazione ma non dall'azione.
Dobermann mio nonno: i cani possono agire di riflessi automatici senza rendersi conto delle conseguenze; gli umani, dopo, sono in grado di rifletterci. E prendere le misure per il futuro.
Se non lo fanno, siamo sempre alla sindrome "eseguivo solo gli ordini".
E non è affatto una "lacuna" che gli altri "non possono capire". E' storia raccontata tante, troppe volte, in tutte le sue complesse sfaccettature.
E' vero e nello stesso tempo è falso.
Basta alibi.
Te lo ripeto. Ti pare vi siano alibi? io non li vedo... il discorso "doberman" se vai a spulciarlo non ne usciamo più.. non è così semplice, ma sicuramente è una discreta metafora.
Citazione:
Sembra di vedere quelli che hanno ammazzato uno facendo gli stronzi con la macchina. Dio, come piangono. Come sono sinceri. Come vorrebbero essere morti loro, invece.
E ci credono. E fanno pietà, la loro vita è distrutta quanto quella della vittima.
Peccato che poi, al processo, mentono spudoratamente per salvarsi il culo. E per non risarcire i parenti della vittima.
Hanno rimosso la vittima, un peso intollerabile.
Infatti dopo (averla sfangata) la loro vita riprende, se non proprio tranquilla (ma anche tranquilla, sì), comunque niente a che vedere con l'impressione di devastazione interiore che davano seduti sul marciapiede a quell'incrocio. Passato tutto o quasi.
Secondo te potrei darti torto? non lo so ... magari stai cercando di dirmi qualcosa che non comprendo... quello che ti dico io è questo: sono peculiarità queste della maggior parte della razza umana ?
Citazione:
Sai che nuova, c'è?
Invece lo capiscono, Calvè'.
Lo capiscono talmente da non avere mai avuto voglia di fare gli stronzi con la macchina.
Perché sono talmente sensibili e pacati e "diligenti come buoni padri di famiglia" da averlo capito senza doverci passare
Ekkekkazzo!
Io ci ho rimesso quasi tutto della mia vita sociale/economica per credere in quello che tu ritieni giusto, quindi cosa vorresti sentirti dire da me?
Dimmelo.
Citazione:
fuochino... fuochino
Ripeto. Non è una cosa detta in difesa. Spero di essere stato chiaro.
Re: NO TAV INSEGNA.
Inviato da florizel il 28/6/2011 19:32:42
Citazione:
Calve', a me mi sa tanto di alibi, questa storia.
La "coscienza" bisogna averci pisciato sopra, non silenziata, per accettare che la certezza del proprio stipendio dipende da chi, da come e da quanto meni .
E poi quella di silenziare per sopravvivenza mi pare una pratica paracula, altro che LUCIDA, non certo una "necessità" del momento: Aldrovandi e altri docet.
Davvero, basta.
D'accordo che si tratta anche di TUE esperienze personali, ma non bastano a spiegare il ruolo della polizia all'interno dei contesti sociali, altrimenti facciamo "Pasolini 2 la vendetta" e chi se le prende sul cranio sono sempre gli stessi.
Ma chi se ne fotte se non si parlerà degli agenti "coscienziosi"?
Il fottuto problema è che si parlerà dell'efficienza dei "servitori dello stato" (e dell'imprenditoria) come di eroi che magari sono stati anche "misurati", e di un'intera popolazione come di "frange di estremisti".
Anche QUESTO è quello che ogni poliziotto sembra disposto ad accettare per pagarsi il mutuo.
Citazione:
Nel contesto di cui si parla qui, SI: si DEVE operare questa separazione.
E bisogna che sia NETTA.
Per principio, a priori, sanno di silenziare la coscienza. Principio di sopravvivenza.
Calve', a me mi sa tanto di alibi, questa storia.
La "coscienza" bisogna averci pisciato sopra, non silenziata, per accettare che la certezza del proprio stipendio dipende da chi, da come e da quanto meni .
E poi quella di silenziare per sopravvivenza mi pare una pratica paracula, altro che LUCIDA, non certo una "necessità" del momento: Aldrovandi e altri docet.
Davvero, basta.
D'accordo che si tratta anche di TUE esperienze personali, ma non bastano a spiegare il ruolo della polizia all'interno dei contesti sociali, altrimenti facciamo "Pasolini 2 la vendetta" e chi se le prende sul cranio sono sempre gli stessi.
Ma chi se ne fotte se non si parlerà degli agenti "coscienziosi"?
Il fottuto problema è che si parlerà dell'efficienza dei "servitori dello stato" (e dell'imprenditoria) come di eroi che magari sono stati anche "misurati", e di un'intera popolazione come di "frange di estremisti".
Anche QUESTO è quello che ogni poliziotto sembra disposto ad accettare per pagarsi il mutuo.
Citazione:
Agenti il MALE; i civili il BENE?
Nel contesto di cui si parla qui, SI: si DEVE operare questa separazione.
E bisogna che sia NETTA.
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