Inviato da  benitoche il 27/10/2010 5:45:12

L’ALTALENA E LA CRISI: UN RIMEDIO PER ATENE DALL’ORACOLO DI APOLLO. Un’ottima indicazione terapeutica, valida ancora oggi, per i tragici fantasmi di un falso modo di pensare alla generazione degli esseri umani.

Pochi giochi ci hanno reso felici, nell’infanzia, come l’altalena: la sensazione di volare, di toccare il cielo, il vento tra i capelli... Un gioco semplice, universale. Vien fatto di pensare che sia sempre esistito. Ma i greci non la pensavano così. L’altalena, per loro, aveva un luogo e un momento di nascita ben precisi, e anche, quantomeno ad Atene, una importantissima funzione sociale. A raccontarci quale fosse questa funzione è, come sempre, un mito. Nella specie, un mito poco noto, ma legato a uno celeberrimo: quello degli Atridi raccontato da Eschilo nell’Orestea.

La perfida Clitennestra, che d’accordo con il suo amante Egisto ha ucciso il marito Agamennone, viene uccisa dal figlio Oreste, che vuole - e nella mentalità dell’epoca deve - vendicare il padre. Ma, anche in quel mondo, il terribile mondo della vendetta, il matricidio è una colpa inespiabile.

Perseguitato dal rimorso Oreste fugge, inseguito, oltre che dalle Erinni che vogliono fargli pagare il terribile gesto, anche dalla sorellastra Erigone, la figlia che Clitennestra ha avuto da Egisto.

Ma quando giunge ad Atene Oreste viene assolto: «Il vero genitore - decreta la dea Atena, esprimendo quel che pensavano se non tutti, quantomeno molti greci - non è la madre, bensì il padre». A questo punto Erigone, disperata, si impicca. Senonché, quando la notizia si sparge, le vergini ateniesi, come se fossero state contagiate, prendono a impiccarsi in massa. La città rischia di estinguersi.

Preoccupatissimi, gli ateniesi si precipitano a interpellare l’oracolo di Apollo, che suggerisce un rimedio: basta costruire delle altalene, così che le ragazze possano dondolarsi nell’aria, come quelle che si impiccano, ma senza perdere la vita. La città è salva, gli ateniesi sono felici, le ragazze ateniesi ancor più di loro, e l’altalena diventa il gioco preferito delle ragazze di tutti i tempi

Inviato da  benitoche il 27/10/2010 6:45:43

La figura materna è l’archetipo della vita: madre che protegge, che si prende cura e che rinuncia a se stessa per i propri figli

Naturalmente l aborto come l’infanticidio è sempre esistito, l’ecatombe di figlie femmine che ancor oggi si perpetua in molti paesi orientali non fa che confermarcelo. In tempi passati, però, apparteneva soprattutto a realtà di degrado e di povertà, ma questi sono compiuti in situazioni di benessere materiale.

Non c’è una carestia che incombe e un’ennesima bocca che urla implorando cibo, non c’è la disperazione della donna sola, lontana dal suo paese, culturalmente incapace di informarsi sulla possibilità di lasciare anonimamente il proprio figlio in ospedale.

Ci sono invece case Ikea sullo sfondo, villini con giardino, appartamenti dignitosi, mariti che lavorano,compagni pronti a prendersi le propie responsabilità,genitori pronti a sostituirsi a figure paterne negligenti ai propri doveri

E allora? Da dove viene questa onda nera che offusca, travolge, distrugge quello che dovrebbe essere l’istinto più forte di una donna?

L'evoluzione dei costumi ha trasformato l'universo femminile nel clone di quello maschile

A partire dagli anni ’70 è avvenuta un’evoluzione dei costumi che ha stravolto i rapporti tradizionali tra uomo e donna, cancellando quello che, fino ad allora, era stata la struttura classica della famiglia.

Da questa rivoluzione, eravamo certi, sarebbe nato un mondo più giusto, un mondo in cui le donne avrebbero smesso il loro ruolo di vittime per diventare protagoniste piene della realtà e compagne consapevoli dei loro partner.

Noi uomini,eravamo mutati, avevamo abbandonato i lati più retrivi del nostro carattere ed eravamo pronti, senza più pregiudizi, senza più gelosie, ad affrontare i tempi nuovi che si affacciavano. A distanza di quarant’anni da allora, al di là delle indiscusse e indiscutibili conquiste delle donne, una cosa è evidente ed è che il modello femminile si è inesorabilmente conformato a quello maschile

Conformi perché, l’immagine che i media propongono - a cui una buona parte delle donne consapevoli cercano strenuamente di resistere - è quello di una femmina puro oggetto di piacere e di seduzione. Sono conformi perché l’aver liberato la sessualità dalla procreazione le ha rese altrettanto libere dei maschi.

Possono realizzarsi, avere diverse storie secondo l’estro e l’umore, senza che questo coinvolga l’affettività, così come avviene nei maschi per i quali avere un’avventura non è che uno sfogo della loro esuberanza.

Hanno imparato a gestire la loro fertilità, facendo scivolare la maternità in coda alle priorità della loro vita, salvo poi farla diventare un’imperiosa necessità quando si rendono conto che l’orologio del tempo ha accelerato i suoi battiti.

In qualche modo è avvenuta una sorta di pornografizzazione della società. Tutto sembra girare intorno al sesso - ad un sesso esibito, parlato, vissuto, consumato, condiviso. I giornali per adolescenti parlano di orgasmi come fossero scampagnate in bicicletta. Non c’è divo o diva che non racconti ai quattro venti le sue abitudini sessuali, il come, il quando, con quante, con quanti.

Il piacere è il democratico tiranno dei loro giorni.
Gli effetti della promiscuità obbligatoria, unite alla forza plasmante del consumismo,hanno subdolamente privato la natura più profonda dell essere femminile trasformandolo in un affannato clone del modello maschile.

Ma anche all’uomo non è andata molto meglio: privato di un vero femminile, si è sentimentalizzato, perdendo quelle prerogative positive implicite nella sua natura paterna e virile.


Le donne stesse per anni hanno in fondo voluto ignorare la loro natura perché ad essa associavamo un’idea culturale di fragilità, di rassegnazione e di sottomissione che mal si conciliava con il lor desiderio di libertà e di emancipazione.

In questo rifiuto, non si sono accorte che tranciare così drasticamente le loro radici non era molto diverso dal tagliare i capelli di Sansone. Senza spirito materno, ogni forza è perduta, perché è vero che le donne hanno una forza straordinaria, ma questa forza discende direttamente dalla capacità di accogliere e far crescere la vita.

Tutte queste persone travolte dall’infelicità, dall’incapacità di mettere a fuoco i propri sentimenti, queste future madri trasportate come foglie dal vento, senza più stabilità, senza più una vera ragione per vivere, non sono forse donne private del senso profondo del loro essere al mondo?

Ed è proprio la forza la caratteristica dello spirito materno, la forza di questo amore capace di abbattere ogni ostacolo, di andare sempre avanti, senza scavalcare, senza aver fretta, ma accompagnando. Questo amore - da cui nasce ogni altro amore - è l’amore materno, perché la maternità non è un’ennesima tecnica da applicare al lor corpo ma qualcosa che le trascende, che le lega misteriosamente all’essenza del loro esistere.

Senza questa consapevolezza, l’avere figli o meno,non diventa che un atto come un altro, e un figlio non è che un oggetto che può trasformarsi in un gioiello da esibire ma anche in un peso che non sono più in grado di sopportare perché gli impedisce di realizzare i lor sogni e quindi da eliminare a priori
Un peso che a volte non sopportano, così come non sopportano più loro stesse.

Non si tratta di tornare all’angelo del focolare, ma semplicemente di capire che la centralità della lor vita di donne è lo spirito della maternità. Ripartire da lì. La maternità.

Fonte:Articolo volutamente reinscritto,sicuramente stravolto, per piacere e per necessità di copyright

Inviato da  Paxtibi il 27/10/2010 7:42:40

Beh mica qualcuno sta dicendo che è colpa del feto.

Però lo si punisce comunque con la pena capitale. Tanto non si lamenta...

E comunque, non è affatto detto che ci sia entrato per la volontà di qualcuno: può anzi capitare che ci entri contro la volontà di tutti.

Per opera dello spirito santo?

Inviato da  mangog il 27/10/2010 8:10:21

Citazione:

E' pazzia pura non rendersi conto che l'aborto è il peggiore dei crimini.

Inviato da  Red_Knight il 27/10/2010 16:01:00

@PaxTibi

Punire? Se non ti conoscessi penserei che stai tentando di buttarla in caciara.

Citazione:

Mai sentito parlare di stupro? E di rapporti sessuali fra ragazzini che non sanno neanche come nascono i bambini? E di fallimento della contraccezione?

Inviato da  mangog il 27/10/2010 16:26:56

Citazione:

Curioso constatare che i ragazzini-bambini cominciano a fare sesso tra di loro, ovvero la vera scopata etero, a 12-13 anni ( sfido io.. la TV e tutto il resto sono culi tette e finocchi.. senza offesa per i finocchi ), quando la società pornografica di adesso ha creato la fobia della pedofilia fagocitando anche i ragazzi di 14-17 anni in questo fenomeno criminoso. Busi esperto di sex in tante salse al Costanzo show ha sancito che non si deve gridare al crimine se un prete/adulto si fa spompinare da un ragazzotto consenziente di 15-16 anni o viceversa.
Cosa non si fa pur di attaccare la Chiesa.. anche frugare sotto le gonne dei preti mentre i ragazzoti si gustano la minchia.

Inviato da  Calvero il 27/10/2010 16:55:51

Citazione:

Non voglio e non sarò, mai, provocatore, o gratuito in una simile tematica. Ma è doveroso porre un ipotesi su questa tua riflessione.

Della serie .. sono una donna, ho la mia vita, ho 17 anni, voglio godermi la vita e la mia gioventù. Entra qualcuno in casa, i miei sono via. Mio zio schifoso di 50 anni approfitta, mi rompe il culo, mi violenta e mi lascia .. forse .. incinta. Ho paura. Non dico nulla. Ma poi la pancia si gonfia...

... riesci ancora a considerarlo un crimine la scelta di una donna che vuole dalla sua vita - quella che è la sua vita? ...ripeto, non ho certezze, ma non comprendo ancora come certamente lo si possa considerare un crimine.

Inviato da  Piero79 il 27/10/2010 17:33:05

15 mesi fa io e la mia compagna abbiamo avuto uno splendido bimbo. Non era programmato -non in quel momento della nostra vita -ma abbiamo subito amato l'idea che potesse arrivare. La mia compagna non ha preso la "pillola del giorno dopo" e quando abbiamo saputo che era incinta non c'è mai sfiorato il pensiero dell'aborto.

Nonostante i sacrifici, le notti insonni, la rinuncia quasi totale ai propri spazi, la consapevolezza che la società sia spesso aberrante... è il dono più grande che potessimo avere.

Sono convinto che la donna debba essere libera di poter abortire e ci sono situazioni tragiche in cui abortire è quasi una scelta obbligata. Tuttavia la mia esperienza personale, pur non essendo religioso, mi ha fatto percepire una sacralità della vita che, fin dal primo istante del concepimento, ha chiesto di essere amata.

Inviato da  Paxtibi il 27/10/2010 17:37:38

Punire? Se non ti conoscessi penserei che stai tentando di buttarla in caciara.

Perché mai? È così che definiamo il passaggio forzato dalla vita alla morte.

Mai sentito parlare di stupro? E di rapporti sessuali fra ragazzini che non sanno neanche come nascono i bambini? E di fallimento della contraccezione?

A parte il fatto che i casi che citi non sono certo la regola nei casi d'aborto, ma semmai le eccezioni, per quale motivo dovremmo considerare l'aborto come unica soluzione a questi problemi, o anche solo come soluzione tout court?

Inviato da  Calvero il 27/10/2010 17:59:35

Citazione:

.... e, scusa Paxtibi, di cosa stiamo parlando qui? infatti non vanno messi sulla bilancia i pesi delle statistiche ma il principio di una scelta. Se il titolo indica - dov'è la ragione? - mi pare ovvio che si deve comprendere se vi sia un "giusto e un sbagliato" a prescindere da identificare.


Citazione:

... è un falso problema questo. Nel momento in cui ci chiediamo "dov'è la ragione" si cerca proprio una risposta nell'insieme che tale problema rappresenta.

Inviato da  Red_Knight il 27/10/2010 18:03:04

Citazione:

Quello è uccidere, al massimo. Punire implica una volontà educativa/vendicatrice e una colpa, e non credo che nei consultori si senta spesso dire "adesso gliela faccio vedere io a quel dannato embrione!".

Citazione:

Alt. Io ho detto che un feto non arriva necessariamente per volontà di qualcuno, tu sei rimasto "sorpreso" e ti ho elencato dei semplici esempi. Non ho parlato né di soluzione né di regola (anche se, in certe situazioni lo stupro, l'incesto e l'assoluta ignoranza in materia sessuale temo siano davvero la motivazione principale degli aborti). Il resto l'hai aggiunto tu.

Inviato da  Paxtibi il 27/10/2010 18:03:34

Se il titolo indica - dov'è la ragione? - mi pare ovvio che si deve comprendere se vi sia un "giusto e un sbagliato" a prescindere da identificare.

Non comprendo l'obiezione

... è un falso problema questo. Nel momento in cui ci chiediamo "dov'è la ragione" si cerca proprio una risposta nell'insieme che tale problema rappresenta.

Neppure questa.

Inviato da  Calvero il 27/10/2010 18:05:27

Citazione:

allora non mi so spiegare, non saprei metterla diversamente mi spiace

Inviato da  Paxtibi il 27/10/2010 18:08:41

Punire implica una volontà educativa/vendicatrice e una colpa, e non credo che nei consultori si senta spesso dire "adesso gliela faccio vedere io a quel dannato embrione!".

Non lo so cosa si dice nei consultori e non mi interessa.

Io ho detto che un feto non arriva necessariamente per volontà di qualcuno, tu sei rimasto "sorpreso" e ti ho elencato dei semplici esempi.

Nei tuoi esempi c'è sempre un atto volontario da parte di qualcuno, che non è mai il feto. Che l'atto sia violento o frutto di incoscienza non è un problema che riguarda il feto.

Non ho parlato né di soluzione né di regola

Quindi, se non è una soluzione... cos'è?

Inviato da  Paxtibi il 27/10/2010 18:09:21

allora non mi so spiegare, non saprei metterla diversamente mi spiace

Pazienza.

Inviato da  Red_Knight il 27/10/2010 18:13:04

Citazione:

Ottimo. Semplicemente non usare la parola "cucchiaio" per indicare l'autoradio.

Citazione:

Veramente sono atti non volontari, comunque va bene. Qualcuno ha mai detto che fosse un problema (o colpa) del feto?

Citazione:

Una precisazione a una tua inesattezza. Non ti interessa? Va benissimo.

Inviato da  mangog il 27/10/2010 18:13:47

Citazione:

Non hai certezza nemmeno sul fatto che la vita non debba essere un valore non negoziabile o meno ? Ci sono solo due risposte si o no.
Gli intellettuali da salotto, molte volte il vero schifo della società, argomentano dicendo che il feto non è una cosa viva, al massimo una bistecca.

Inviato da  Paxtibi il 27/10/2010 18:20:45

Veramente sono atti non volontari, comunque va bene. Qualcuno ha mai detto che fosse un problema (o colpa) del feto?

No, un momento: anche nel caso dello stupro, si tratta di azione volontaria, da parte dello stupratore. Posso capire che la vittima non ne voglia sapere di portare in grembo il frutto della violenza, ma anche in questo caso chi ne fa le spese non è colpevole di nulla.

Una precisazione a una tua inesattezza. Non ti interessa? Va benissimo.

Quale inessattezza? Che l'aborto non sia una punizione? Per me lo è. Oppure è un atto gratuito di violenza, che è anche peggio.

Inviato da  Red_Knight il 27/10/2010 18:27:03

Lo stupratore vorrebbe mettere incinta la vittima? Non penso che sia la preoccupazione principale, sinceramente. E, di nuovo, nessuno ha mai detto che il feto è colpevole di qualcosa (e vorrei vedere).

Citazione:

Al massimo è un "mors tua, vita mea", cioè non una punizione e nemmeno un atto gratuito. L'inesattezza è questa, ed è una semplice questione di valore delle parole, se le parole hanno un senso.

Inviato da  Paxtibi il 27/10/2010 18:45:26

Lo stupratore vorrebbe mettere incinta la vittima?

Lo stupratore vuole stuprare. Si dà il caso, tuttavia, che l'atto sessuale sia la tecnica scelta dalla natura a scopo procreativo. Di conseguenza, l'eventuale gravidanza è frutto di un atto volontario le cui responsabilità sono precise e individuabili.

Al massimo è un "mors tua, vita mea", cioè non una punizione e nemmeno un atto gratuito.

La gravidanza – escluse ulteriori eccezioni nell'eccezione – non mette in pericolo la vita della donna. Sei tu ad essere impreciso, in questo caso.

Inviato da  Pyter il 27/10/2010 18:54:56

EDIT
RIMOSSO
Commento soppresso dall'autore, non per punizione ma per aborto spontaneo.

Inviato da  Red_Knight il 27/10/2010 18:57:38

Citazione:

Responsabilità senz'altro: mai detto il contrario. La volontà è una cosa diversa (a meno che tu non mi venga a dire che due persone che usano gli anticoncezionali perché non vogliono figli e concepiscono lo stesso un figlio vogliono figli). Comunque, fine delle disquisizioni linguistiche, o finiremo davvero col buttarla n caciara.

Per "mors tua, vita mea" genericamente si intende ottenere il proprio interesse (non necessariamente in questioni di vita o di morte) a discapito di quello degli altri.
Nel caso dell'aborto, la madre uccide il feto o l'embrione per motivi che possono variare molto di caso in caso, che io giudico insondabili, e che comunque al più possono essere considerati egoistici. È ignobile? Può darsi, ma non è gratuito, non è sadico e non è punitivo.

Inviato da  Paxtibi il 27/10/2010 19:07:06

Nel caso dell'aborto, la madre uccide il feto o l'embrione per motivi che possono variare molto di caso in caso, che io giudico insondabili, e che comunque al più possono essere considerati egoistici. È ignobile? Può darsi, ma non è gratuito, non è sadico e non è punitivo.

Per me sì. Poi ognuno faccia pure quel che vuole, non sta a me giudicare.

Inviato da  Calvero il 27/10/2010 19:24:47

@ Mangog

La domanda era questa, scaturita senza provocazione dalla tua legittima riflessione:

Della serie .. sono una donna, ho la mia vita, ho 17 anni, voglio godermi la vita e la mia gioventù. Entra qualcuno in casa, i miei sono via. Mio zio schifoso di 50 anni approfitta, mi rompe il culo, mi violenta e mi lascia .. forse .. incinta. Ho paura. Non dico nulla. Ma poi la pancia si gonfia... ... riesci ancora a considerarlo un crimine la scelta di una donna che vuole dalla sua vita - quella che è la sua vita? ...ripeto, non ho certezze, ma non comprendo ancora come certamente lo si possa considerare un crimine.

e tu non hai risposto, o almeno lo hai fatto proprio come gli intellettuali da salotto che accusi di essere tali.

E' ovvio che se si sta discutendo di un problema etico e uno ti sta dicendo che non ha delle certezze, si sta ponendo delle riflessioni cercandosi di mettersi empaticamente nei panni di una donna. Sei capace di rispondere o vuoi tirare fuori altre stereotipate riflessioni?


... riesci ancora a considerarlo un crimine la scelta di una donna che vuole dalla sua vita - quella che è la sua vita?

A te, dopo che tuo zio ti ha rotto il culo e il suo sperma ti ha ingravidato alla bella età di 17 anni, considereresti ancora - un crimine - con la certezza (che tu hai palesato a prescindere) che sia un gesto criminale?

vediamo se ce la fai a rispondere con chiarezza, visto che tu hai le certezze e io no

PS

Quoto Red

Inviato da  Red_Knight il 27/10/2010 19:34:28

Citazione:

L'importante - se ne deduce - è affermare che dietro a qualunque aborto ci siano intenti punitivi e, quindi, risentimento o rabbia, oppure ci sia stupidità.

In altre parole "per te" tutte le donne che abortiscono lo fanno perché non hanno altro da fare o perché odiano a morte i feti per partito preso. "Per te". Per carità, un'opinione legittima.

Inviato da  Calvero il 27/10/2010 19:53:01

La cosa che mi infastidisce è che si dia per scontato che la Donna fosse quasi che una mera incubatrice.

Non ci sono donne qui che possano dare un contributo? grazie

Inviato da  Paxtibi il 27/10/2010 19:57:11

In altre parole "per te" tutte le donne che abortiscono lo fanno perché non hanno altro da fare o perché odiano a morte i feti per partito preso.

Non ho detto questo. Certamente credo che sarebbe preferibile salvare la vita in ogni caso, quando non mette in pericolo la vita di qualcun altro. Perché per qualcuno non sia così, ma siano più importanti altre considerazioni, non lo capisco. Mi riesce difficile capire questa indifferenza verso la morte da parte di persone che pure dimostrano in genere una certa sensibilità.

Inviato da  Paxtibi il 27/10/2010 19:58:46

La cosa che mi infastidisce è che si dia per scontato che la Donna fosse quasi che una mera incubatrice.

Cioè secondo te una donna incinta è equiparabile ad un'incubatrice?

E che dire del feto considerato alla stregua di un fastidioso parassita?

Inviato da  Spiderman il 27/10/2010 19:58:54

Non ho letto tutti i commenti quindi non so se qualcuno ha già posto questa domanda, nel caso mi scuso. La ragione di far nascere un bimbo pieno di problemi o malattie che gli condizioneranno tutta l'esistenza, dove sta?

Una mia parente ha avuto un bimbo idrocefalo, ha un senso vivere così?

Non voglio offendere o provocare nessuno con queste domande. Grazie.

Inviato da  Calvero il 27/10/2010 20:02:46

Non offendi nessuno Spiderman. Stiamo argomentando un problema delicatissimo, che proprio nella sua crudezza ha la sua verità. Non siamo tra bambini. Quel che si deve evitare sono la gratuità e le offese...

Per il resto, la tua, la considero una domanda legittima.