Re: Incontro Massimo Mazzucco - Paolo Attivissimo
Inviato da Al2012 il 17/9/2010 18:14:44
Le colonne sono evidentemente danneggiate, ma il loro danno non è compatibile con un “forza” che procede dall’esterno verso l’interno, ma da una “forza” che ha una direzione opposta, e davanti ci sono dei rulli di cavo che non potrebbero esserci se il quel punto è passato l’ala di un aereo.
Re: Incontro Massimo Mazzucco - Paolo Attivissimo
Inviato da Decalagon il 17/9/2010 18:27:22
Citazione:
Ok, allora indica le risposte (con il nome ed il cognome di chi ha risposto) e vediamo se sono valide come dici
sitchinite ha scritto:
Citazione:
Decalagon ha scritto:
Ci sono ancora 12 domande senza risposta.
questo è, appunto, un 'luogocomune'...
ti correggo:
ci sono 12 domande con risposte che avete preferito non ritenere valide.
Ok, allora indica le risposte (con il nome ed il cognome di chi ha risposto) e vediamo se sono valide come dici
Re: Incontro Massimo Mazzucco - Paolo Attivissimo
Inviato da Ashoka il 17/9/2010 18:38:23
Non è comunque un buco di cinque metri.
Re: Incontro Massimo Mazzucco - Paolo Attivissimo
Inviato da Dr-Jackal il 17/9/2010 18:45:02
Questa storia delle dimensioni del buco comunque sembra sempre di più una di quelle false-questioni fatte apposta per evitare di affrontare i VERI problemi. Quel buco potrebbe essere anche di 12 metri, in ogni caso non spiegherebbe:
- come mai l'ala sinistra e il motore sinistro non hanno arato il terreno (l'aereo è arrivato inclinato a sinistra, secondo la v.u.)
- dove sono finiti i motori (gli ufficialisti dicono che dentro il Pentagono hanno trovato un paio di rottami dei motori, ma non spiegano come hanno fatto ad arrivarci, dentro l'edificio, dato che non si capisce da dove possano essere passati)
- dove sono finite le ali
- dov'è finita la coda
Più altre questioni come: com'è possibile che molte finestre siano ancora intatte dopo aver sopportato lo schianto di un aereo da 100 tonnellate a 800 km/h e l'esplosione di 30 tonnellate di kerosene... cosa ha provocato quel buco netto all'interno del terzo anello del Pentagono, ecc.
Inoltre il buco orizzontale sotto quello circolare è troppo stretto per aver permesso il passaggio del 757 (largo 38 metri), dato che, a occhio sarà largo 20-25 metri al massimo, e in mezzo ci sono pure delle colonne ancora in piedi sia a destra che a sinistra.
Quindi, perché stiamo ancora qui a discuterne? Quei danni comunque rimangono del tutto incompatibili con la v.u.
- come mai l'ala sinistra e il motore sinistro non hanno arato il terreno (l'aereo è arrivato inclinato a sinistra, secondo la v.u.)
- dove sono finiti i motori (gli ufficialisti dicono che dentro il Pentagono hanno trovato un paio di rottami dei motori, ma non spiegano come hanno fatto ad arrivarci, dentro l'edificio, dato che non si capisce da dove possano essere passati)
- dove sono finite le ali
- dov'è finita la coda
Più altre questioni come: com'è possibile che molte finestre siano ancora intatte dopo aver sopportato lo schianto di un aereo da 100 tonnellate a 800 km/h e l'esplosione di 30 tonnellate di kerosene... cosa ha provocato quel buco netto all'interno del terzo anello del Pentagono, ecc.
Inoltre il buco orizzontale sotto quello circolare è troppo stretto per aver permesso il passaggio del 757 (largo 38 metri), dato che, a occhio sarà largo 20-25 metri al massimo, e in mezzo ci sono pure delle colonne ancora in piedi sia a destra che a sinistra.
Quindi, perché stiamo ancora qui a discuterne? Quei danni comunque rimangono del tutto incompatibili con la v.u.
Re: Incontro Massimo Mazzucco - Paolo Attivissimo
Inviato da Decalagon il 17/9/2010 18:58:03
Citazione:
Il buco può essere anche di 20 metri, ma l'aereo non ci entra comunque. E anche se ci fosse entrato, non ci sono rottami riconoscibili di un boeing 757 da oltre 100 tonnellate, con due motori rolls royce da 3,5 tonnellate l'uno.
EDIT
Mi ha anticipato Jackal
Ashoka ha scritto:
Non è comunque un buco di cinque metri.
Il buco può essere anche di 20 metri, ma l'aereo non ci entra comunque. E anche se ci fosse entrato, non ci sono rottami riconoscibili di un boeing 757 da oltre 100 tonnellate, con due motori rolls royce da 3,5 tonnellate l'uno.
EDIT
Mi ha anticipato Jackal
Re: Incontro Massimo Mazzucco - Paolo Attivissimo
Inviato da Dr-Jackal il 17/9/2010 19:11:02
Un disegnino fatto alla buona (ma rispettando le dimensioni dell'aereo e la sua posizione secondo la v.u.) per capire perché la questione del buco è secondaria, e il fatto che si estenda anche in orizzontale per una 20ina di metri è ininfluente e non conferma affatto la v.u.:
C'è poco da fare, l'aereo non ci sta.
C'è poco da fare, l'aereo non ci sta.
Re: Incontro Massimo Mazzucco - Paolo Attivissimo
Inviato da Ashoka il 17/9/2010 19:15:49
Ecco ma fate attenzione. Non hai risposto così all'affermazione di Sitchinite ma hai postato un'immagine ed hai affermato che "dimostrava" il buco di 5 metri.
Citazione:
[..]
Citazione:
Hai capito perché sono intervenuto con quell'immagine? Immagina un dibattito con il Dj che suoni così:
A) I complottisti parlano di un buco di 5 metri
B) Certo! Guarda quest'immagine. Non saran più di 4/5 metri. Dove passa il boeing?
A) Ma tu mostri solo una foto parziale, ecco ora mi mostro un collage fotografico che mostra tutta la parete interessata dall'urto. Non c'è un buco di 5 metri ma una lunga breccia di danni. Visto come ragionano i complottisti?
A questo punto hai voglia a parlare di rotta, di assetto, di colonne segnate come mancanti ed ancora in piedi, etc. sarai sempre quello che ti mostra la foto dei 5 metri e non la breccia, quello che non ti mostra tutto ma seleziona solo quello che ti vuole far vedere...
Citazione:
Come ci sarà venuto in mente? Dopotutto non è che ci sono delle foto che lo dimostrano...
Ah, no, aspetta:
[..]
Citazione:
Mmm... a giudicare dalle dimensioni delle finestre (fra l'altro per lo più intatte) il buco più di 5-6 metri di diametro non è... e guardate: le colonne sono ancora in piedi. Il 757 deve aver fatto il contorsionista (dopodiché ali, coda e motori sono evaporati, visto che non possono essere passati attraverso il muro o le colonne).
11 settembre 2001: giorno di meraviglie.
Hai capito perché sono intervenuto con quell'immagine? Immagina un dibattito con il Dj che suoni così:
A) I complottisti parlano di un buco di 5 metri
B) Certo! Guarda quest'immagine. Non saran più di 4/5 metri. Dove passa il boeing?
A) Ma tu mostri solo una foto parziale, ecco ora mi mostro un collage fotografico che mostra tutta la parete interessata dall'urto. Non c'è un buco di 5 metri ma una lunga breccia di danni. Visto come ragionano i complottisti?
A questo punto hai voglia a parlare di rotta, di assetto, di colonne segnate come mancanti ed ancora in piedi, etc. sarai sempre quello che ti mostra la foto dei 5 metri e non la breccia, quello che non ti mostra tutto ma seleziona solo quello che ti vuole far vedere...
Re: Incontro Massimo Mazzucco - Paolo Attivissimo
Inviato da Decalagon il 17/9/2010 19:19:26
Ottima osservazione Ashoka.
Re: Incontro Massimo Mazzucco - Paolo Attivissimo
Inviato da Stefo il 17/9/2010 19:36:42
Secondo me Massimo dovrebbe farlo, il confronto. L'occasione è irripetibile. Lui stesso ha affermato in passato di essere pronto ad un tale confronto, e noi sappiamo benissimo che lo è. L'importante è che l'ambiente sia imparziale e le regole siano ben precise. Attivissimo sarà pure un bravo imbonitore, ma le argomentazioni di Massimo sono fondate e pesanti, quindi potrebbe rivelarsi una buona occasione per rilanciare il dibattito sull'undici settembre. L'unico problema è che, per fare una cosa seria, ci vorrebbero più di due ore. Gli aspetti da affrontare sono tantissimi.
Re: Incontro Massimo Mazzucco - Paolo Attivissimo
Inviato da Dr-Jackal il 17/9/2010 19:38:53
Ah sì, ho capito, Ashoka.
In effetti attivissimo sarebbe capace di marciarci su per anni, su una cosa del genere, ignorando il fatto che comunque ha torto e la v.u. rimane impossibile e dando l'impressione al pubblico di avere ragione in pieno e di avere a che fare con gente sleale/matta.
(Ed ecco la differenza tra avere davvero ragione e dare l'IMPRESSIONE al pubblico di averla, di cui parlavo qualche post fa.)
In effetti attivissimo sarebbe capace di marciarci su per anni, su una cosa del genere, ignorando il fatto che comunque ha torto e la v.u. rimane impossibile e dando l'impressione al pubblico di avere ragione in pieno e di avere a che fare con gente sleale/matta.
(Ed ecco la differenza tra avere davvero ragione e dare l'IMPRESSIONE al pubblico di averla, di cui parlavo qualche post fa.)
Re: Incontro Massimo Mazzucco - Paolo Attivissimo
Inviato da SpikeZ il 18/9/2010 0:13:17
Incontro tra Massimo e attivissimo? Semplicemente una perdita di tempo clamorosa. Massimo potrebbe sfruttare quel tempo scrivendo un bell'articolo; attivissimo potrebbe debunkare le proprietà afrodisiache dello spiedino di testicoli di licaone... ad ogni modo, evitare di buttare quel tempo sarebbe carino.
Re: Incontro Massimo Mazzucco - Paolo Attivissimo
Inviato da Dr-Jackal il 18/9/2010 2:56:27
Perdita di tempo no. Non sarebbe risolutivo, ma neanche la definirei una perdita di tempo.
Innanzitutto sarebbe divertente vedere lo svizzero totalmente sputtanato in pubblico DAL VIVO, per una volta (per vedere la sua faccia), poi servirebbe a chiudere il becco agli attivissimini riguardo il fatto che scappiamo dal confronto (se sento ripetere un'altra volta questa stronzata mi parte un embolo).
E poi sicuramente riusciremmo a informare delle persone che altrimenti per pigrizia potrebbero non farlo.
Tutto sommato mi piacerebbe che lo facessero.
Innanzitutto sarebbe divertente vedere lo svizzero totalmente sputtanato in pubblico DAL VIVO, per una volta (per vedere la sua faccia), poi servirebbe a chiudere il becco agli attivissimini riguardo il fatto che scappiamo dal confronto (se sento ripetere un'altra volta questa stronzata mi parte un embolo).
E poi sicuramente riusciremmo a informare delle persone che altrimenti per pigrizia potrebbero non farlo.
Tutto sommato mi piacerebbe che lo facessero.
Re: Incontro Massimo Mazzucco - Paolo Attivissimo
Inviato da Ghilgamesh il 20/9/2010 11:50:54
Citazione:
Dec, secondo me Sitc è più falso di BarabbaII, se proprio gli devi rispondere, ti consiglio di prenderlo un pò in giro, che a trattarlo seriamente poi pensa di essere un bravo debunker ^__^
(ora questa cosa, potrebbe degenerare nell'apertura ad minchiam di migliaia di post e link che producono più metano degli escrementi bovini ... quando, se fosse in buona fede, potrebbe postare una valida risposta alla prima domanda e il discorso finirebbe.)
Decalagon ha scritto:
Ok, allora indica le risposte (con il nome ed il cognome di chi ha risposto) e vediamo se sono valide come dici
Dec, secondo me Sitc è più falso di BarabbaII, se proprio gli devi rispondere, ti consiglio di prenderlo un pò in giro, che a trattarlo seriamente poi pensa di essere un bravo debunker ^__^
(ora questa cosa, potrebbe degenerare nell'apertura ad minchiam di migliaia di post e link che producono più metano degli escrementi bovini ... quando, se fosse in buona fede, potrebbe postare una valida risposta alla prima domanda e il discorso finirebbe.)
Re: Incontro Massimo Mazzucco - Paolo Attivissimo
Inviato da Redazione il 20/9/2010 12:04:00
Ho già risposto a questa "proposta" di Attivissimo nei commenti all'articolo su di lui.
Immagino che tutti conosciate la lingua italiana.
Non capisco quindi l'utilità di questo forum.
Immagino che tutti conosciate la lingua italiana.
Non capisco quindi l'utilità di questo forum.
Re: Incontro Massimo Mazzucco - Paolo Attivissimo
Inviato da Decalagon il 20/9/2010 13:12:17
La discussione è stata aperta qualche giorno prima che tu rispondessi alla proposta di Attivissimo
Re: Incontro Massimo Mazzucco - Paolo Attivissimo
Inviato da euganeo il 20/9/2010 14:56:55
Certo che ...potremmo farne una piccola formula matematica:
Mazzucco : Attivissimo = Paranormale : Cicap
L'atteggiamento di Attivissimo è identico a quello dei Cicapini quando si parla di medianità, spiritismo etc....Massimo Mazzucco offre prove tanto quanto ne offre il mondo della ricerca nei confronti del cosiddetto paranormale. Come al solito non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Mazzucco : Attivissimo = Paranormale : Cicap
L'atteggiamento di Attivissimo è identico a quello dei Cicapini quando si parla di medianità, spiritismo etc....Massimo Mazzucco offre prove tanto quanto ne offre il mondo della ricerca nei confronti del cosiddetto paranormale. Come al solito non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Re: Incontro Massimo Mazzucco - Paolo Attivissimo
Inviato da Redazione il 20/9/2010 15:04:12
DECALAGON: "La discussione è stata aperta qualche giorno prima che tu rispondessi alla proposta di Attivissimo".
In questo caso il pirla sono io.
Sorry.
In questo caso il pirla sono io.
Sorry.
Re: Incontro Massimo Mazzucco - Paolo Attivissimo
Inviato da edo il 20/9/2010 22:07:37
Citazione:
Massimo ma questo confronto, per quanto ti riguarda, ci sarà o no?
da Redazione il 20/9/2010 15:04:12 DECALAGON: "La discussione è stata aperta qualche giorno prima che tu rispondessi alla proposta di Attivissimo". In questo caso il pirla sono io. Sorry.
Massimo ma questo confronto, per quanto ti riguarda, ci sarà o no?
Re: Incontro Massimo Mazzucco - Paolo Attivissimo
Inviato da Sertes il 20/9/2010 22:12:22
Citazione:
Ha risposto qui
edo ha scritto:
Massimo ma questo confronto, per quanto ti riguarda, ci sarà o no?
Ha risposto qui
Re: Incontro Massimo Mazzucco - Paolo Attivissimo
Inviato da edo il 21/9/2010 8:01:22
Citazione:
Insomma, credo che non se ne farà niente.
Sertes ha scritto:
Citazione:
edo ha scritto:
Massimo ma questo confronto, per quanto ti riguarda, ci sarà o no?
Ha risposto qui
Insomma, credo che non se ne farà niente.
Re: Incontro Massimo Mazzucco - Paolo Attivissimo
Inviato da cct il 21/9/2010 16:12:23
Si potrebbe provare se funziona la nuova beta di skype
http://www.skype.com/intl/en-us/get-skype/on-your-computer/windows/beta/?cm_mmc=socialm|skypeblogs-_-global|intl|en-_-bigblog-_-groupvideocalling_para1
e poi organizzarsi per una conferenza a tre:
>Mazzucco
>Attivissimo
>Terzo utente adibito e attrezzato solo per registrare il dibattito sia audio che video
( mi offro sia per le prove che per la registrazione)
http://www.skype.com/intl/en-us/get-skype/on-your-computer/windows/beta/?cm_mmc=socialm|skypeblogs-_-global|intl|en-_-bigblog-_-groupvideocalling_para1
e poi organizzarsi per una conferenza a tre:
>Mazzucco
>Attivissimo
>Terzo utente adibito e attrezzato solo per registrare il dibattito sia audio che video
( mi offro sia per le prove che per la registrazione)
Re: Incontro Massimo Mazzucco - Paolo Attivissimo
Inviato da Sertes il 21/9/2010 16:44:56
Citazione:
Forse non avete capito il punto della questione: bisogna che leggiate la risposta di Mazzucco.
Anzi, ve la copio qua io:
Citazione:
cct ha scritto:
Si potrebbe provare se funziona la nuova beta di skype
http://www.skype.com/intl/en-us/get-skype/on-your-computer/windows/beta/?cm_mmc=socialm|skypeblogs-_-global|intl|en-_-bigblog-_-groupvideocalling_para1
e poi organizzarsi per una conferenza a tre:
>Mazzucco
>Attivissimo
>Terzo utente adibito e attrezzato solo per registrare il dibattito sia audio che video
( mi offro sia per le prove che per la registrazione)
Forse non avete capito il punto della questione: bisogna che leggiate la risposta di Mazzucco.
Anzi, ve la copio qua io:
Citazione:
Redazione ha scritto:
EDO: “Ho sentito Paolo Attivissimo e lui sarebbe favorevolissimo ad un incontro alla pari con te per parlare dell'11 Settembre. … Per quanto riguarda la data ha detto che gli va bene qualsiasi giorno, preferibilmente sabato o domenica. … Per il luogo ha detto che a a Lugano e dintorni ci sono molte sale disponibili. Per altri luoghi va bene anche Milano, Bologna o Firenze, etc, basta che vi siano collegamenti che permettano di andare e tornare a casa in giornata.”
Anch’io sono favorevolissimo ad un incontro. Anche a me vanno bene il sabato e la domenica. Per il luogo digli che a Los Angeles e dintorni ci sono moltissime sale disponibili. Ma anche Pasadena, Santa Barbara o San Diego vanno bene, basta che ci siano collegamenti che permettano di andare e tornare a casa in giornata. (O forse Attivissimo ignora che io vivo a Los Angeles?)
Già che sei in contatto con lui, digli che viviamo nell’era di Internet, e che non c’è nessun bisogno di incontrarsi fisicamente per confrontare le proprie idee. Basta ad esempio che lui risponda alle mie famose dodici domande, che riassumono – non certo a detta mia soltanto - le critiche più avanzate contro la versione ufficiale, oppure che ci indichi dove stanno le fantomatiche risposte che lui dice esistere da qualche parte.
Altrimenti faccio molta fatica a credere che voglia davvero confrontarsi sull’11 settembre. (O forse si illude che io vada ad un incontro personale per sentirmi dire “Vatti a cercare le risposte, sono tutte liberamente scaricabili in internet”?)
Che mostri prima la reale intenzione di rispondere, in modo completo ed esauriente, alle nostre obiezioni, e poi posso anche pensare di prendere un aereo e andare fino a casa sua per confrontarmi.
Re: Incontro Massimo Mazzucco - Paolo Attivissimo
Inviato da edo il 21/9/2010 22:00:00
Appunto, la lessi e non credo che ci sarà alcun confronto.
Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=34&topic_id=5928