SBARCO SULLA LUNA: la sabbia negli occhi ... :)

Inviato da  lixuxis il 15/1/2006 13:37:00
Sarà perché io non sono mai andato sulla Luna…
Sarà perché non faccio il geologo, il fisico, l'astronomo…
Sarà perché io mungo le vacche…
Però io mi chiedo:
Gli astronauti americani sono allunati su una spiaggia con della bella SABBIA fine?
…perché quella polvere non ci sta proprio! E sapete perché?

Si faccia avanti UN GEOLOGO che spieghi in modo semplice cosa non quadra!
Anche un buon chimico basterebbe...basta che non si è laureato con CEPU ...


Re: SBARCO SULLA LUNA: la sabbia negli occhi ... :)

Inviato da  Max_Piano il 15/1/2006 14:02:42
Citazione:

Gli astronauti americani sono allunati su una spiaggia con della bella SABBIA fine?
…perché quella polvere non ci sta proprio! E sapete perché?


No! Perchè ?

Re: SBARCO SULLA LUNA: la sabbia negli occhi ... :)

Inviato da  rigel il 15/1/2006 14:13:20
anch'io sono curioso...

ma ti chiedi comemai c'è sabbia sulla luna?

dimmi se si e io ti spiego xchè...

Re: SBARCO SULLA LUNA: la sabbia negli occhi ... :)

Inviato da  lixuxis il 15/1/2006 14:31:59
ho visto e rivisto due fotografie:
- la prima postata qui...si vede "la camionetta dei Carabinieri", come si chiama "defender"'...Insomma quel veicolo con 4 ruote...per fare lunghe passeggiate sulla Luna.
Bene. Ho osservato "la polvere" mossa dalle ruote. In pratica si vede come una nuvola di polvere che si alza a circa 30-40 cm dal suolo lunare. Proprio come sulla Terrrra, dove il g=9,8...ma questo è un'altra COSA CHE NON CI STA!

La cosa a quelle mi riferisco io è: LA POLVERE! LA SABBIA...O QUEL CHE E'.
Chiamiamola in un modo: particelle.

- la seconda? è la più famosa foto! E’ sapete quale è? Quella della impronta della scarpa NASA (made in China).

Allora? che cosa hanno di strano queste foto? E’ la polvere, o come ho detto: le particelle.
Almeno che la Luna non è stata costruita dai egiziani...quella polvere, quelle particelle, quel strato di terreno così sabbioso NON CI STA!

Lo dice la fisica, la chimica ... la geologia.

Non ditemi che non ci siete arrivati! Io, in quanto mungitore, posso anche sbagliare...ma un buon geologo, no!



Re: SBARCO SULLA LUNA: la sabbia negli occhi ... :)

Inviato da  rigel il 15/1/2006 14:37:13
Citazione:

lixuxis ha scritto:
ho visto e rivisto due fotografie:
- la prima postata qui...si vede "la camionetta dei Carabinieri", come si chiama "defender"'...Insomma quel veicolo con 4 ruote...per fare lunghe passeggiate sulla Luna.
Bene. Ho osservato "la polvere" mossa dalle ruote. In pratica si vede come una nuvola di polvere che si alza a circa 30-40 cm dal suolo lunare. Proprio come sulla Terrrra, dove il g=9,8...ma questo è un'altra COSA CHE NON CI STA!

La cosa a quelle mi riferisco io è: LA POLVERE! LA SABBIA...O QUEL CHE E'.
Chiamiamola in un modo: particelle.

- la seconda? è la più famosa foto! E’ sapete quale è? Quella della impronta della scarpa NASA (made in China).

Allora? che cosa hanno di strano queste foto? E’ la polvere, o come ho detto: le particelle.
Almeno che la Luna non è stata costruita dai egiziani...quella polvere, quella particelle, quel strato di terreno così sabbioso NON CI STA!

Lo dice la fisica, la chimica ..la geologia.

Non ditemi che non ci siete arrivati! Io, in quanto mungitore, posso anche sbagliare...ma un buon geologo, no!



lixius prima che continui con le tue supposizioni ti freno subito:

tu ti chiedi comemai c'è polvere sulla luna non essendoci acqua ed eventi atmosferici che possono averla generata....

vero?

se è così ti rispondo subito dicendoti che la polvere lunare si è generata per un'altro fenomeno...

Re: SBARCO SULLA LUNA: la sabbia negli occhi ... :)

Inviato da  lixuxis il 15/1/2006 14:49:25
No, non mi chiedo questo!

Supponiamo che con un altro sbarco lunare, un gruppo di astronauti americani scaricano un CAMION DI SABBIA sulla superficie della LUNA (proprio dove sono alunati quasi 40 anni fa).
Quindi scaricano questa sabbia, o polvere, o quello che vuoi - pure del zucchero va bene!!!
bene!
Se torniamo sulla Luna tra 10 anni, troveremmo il materiale scaricato così come lo avevamo lasciato. Ma se torneremo tra 10.000.000 di anni...no. Mi spiace, ma tra 10 milioni di anni lo zucchero sarà diventato:
Indovina come?


Re: SBARCO SULLA LUNA: la sabbia negli occhi ... :)

Inviato da  rigel il 15/1/2006 15:02:06
Citazione:

lixuxis ha scritto:
No, non mi chiedo questo!

Supponiamo che con un altro sbarco lunare, un gruppo di astronauti americani scaricano un CAMION DI SABBIA sulla superficie della LUNA (proprio dove sono alunati quasi 40 anni fa).
Quindi scaricano questa sabbia, o polvere, o quello che vuoi - pure del zucchero va bene!!!
bene!
Se torniamo sulla Luna tra 10 anni, troveremmo il materiale scaricato così come lo avevamo lasciato. Ma se torneremo tra 10.000.000 di anni...no. Mi spiace, ma tra 10 milioni di anni lo zucchero sarà diventato:
Indovina come?


dai dimmi cosa sarà diventato...

Re: SBARCO SULLA LUNA: la sabbia negli occhi ... :)

Inviato da  lixuxis il 15/1/2006 15:09:52
Ci vuole un geologo a spiegarlo.
Io provo a dirlo:

Tra 10.000.000 di anni lo zucchero probabilmente sarà ancora DOLCE!

Ma: sarà diventato:

un conglomerato !!!

uffa

Re: SBARCO SULLA LUNA: la sabbia negli occhi ... :)

Inviato da  rigel il 15/1/2006 15:26:55
peccato che per la formazione dei conglomerati sia indispensabile l'acqua...

Re: SBARCO SULLA LUNA: la sabbia negli occhi ... :)

Inviato da  lixuxis il 15/1/2006 16:16:03
Forse non è correto dire: conglomerato!
e non è correto, lo so!
Il mio intervento è stato fatto per dare un indizio, per indirizzare la discussione in una certa direzione.
Non ricordo come si chiama il fenomeno fisico-chimico...è una specie di osmosi !
In pratica, l'acqua non serve! Meglio un altro boccale di birra ...

Ecco di cosa parlo: (Ho sentito dire in una delle fantastiche trasmissioni di "Maurizio Costanzo Show"...)

due corpi dello stesso materiale quindi con la stessa composizione chimica e struttura molecolare...che si trovano in contatto per un determinato tempo...si "uniscono" (si saldano)...questo accade per l'effeto della migrazione molecolare...Ma ci vuole tempo, tanto tempo... . Il fenomeno sembra che è in relazione anche con la temperatura....Boh

Però come dicevo...io forse sbaglio; non sono Berlusconi!

Re: SBARCO SULLA LUNA: la sabbia negli occhi ... :)

Inviato da  rigel il 15/1/2006 20:54:39
mai sentito parlare di un fenomeno del genere, tutti i fenomeni di adesione che conosco implicano l'utilizzo di acqua per la loro formazione

oppure alte pressioni, solo che la sabbia in superfice lunare non è sottoposta ad alte pressioni
(non è proprio sottoposta a pressioni...(quella in superfice)

i deserti e i luochi aridi sono sabbiosi proprio xchè non essendoci l'acqua non può avvenire la coesione


Re: SBARCO SULLA LUNA: la sabbia negli occhi ... :)

Inviato da  lixuxis il 15/1/2006 22:18:01

i deserti e i luochi aridi sono sabbiosi proprio xchè non essendoci l'acqua non può avvenire la coesione

Scusa, hai mai sentito della "rosa del deserto"?
Non è che voglio dire che nasce proprio attraverso un fenomeno come quello a quale mi riferivo io.

Comunque, posso sbagliare io...
A me sembra molto strano tutta quella polvere...

Ecco un'altra mia osservazione che ha da fare con il suolo lunare:
Eccoci qua: quando per esempio versi sul tavolo, diciamo del riso, sabbia... si forma un cono . Ebbene, la generatrice forma un angolo con la base...come si chiama quell’angolo? Non importa come si chiama. Importante è che quella polvere, sabbia, grano o di riso...quella cosa su quale camminavano gli OSTRO-nuti americani...NON POTEVA COMPORTARSI COME UN MATERIALE PER LA FONDERIA…quello che serve a fare le forme, prendere le impronte!
Se camminiamo scalzi o calzi…non importa come, sulla sabbia asciutta…l’impronta non viene bene, anzi si vede poco perché i granuli di sabbia scivolano finche si raggiunge quell’angolo…
Se invece la sabbia è umida…il discorso cambia: crescono le forze di coesione…e l’impronta viene bene.

Anche se la gravità è minore sulla Luna...se si trattava di polvere o sabbia, difficilmente potevano formarsi tutte quelle impronte...così ben'fatte. I granuli di sabbia, polvere, etc. in assenza di umidità avrebbero rotolato finchè si raggiungeva quell’angolo...dico io, ma posso sbagliare!


Re: SBARCO SULLA LUNA: la sabbia negli occhi ... :)

Inviato da  rigel il 15/1/2006 22:32:13
Citazione:

lixuxis ha scritto:

i deserti e i luochi aridi sono sabbiosi proprio xchè non essendoci l'acqua non può avvenire la coesione

Scusa, hai mai sentito della "rosa del deserto"?
Non è che voglio dire che nasce proprio attraverso un fenomeno come quello a quale mi riferivo io.

Comunque, posso sbagliare io...
A me sembra molto strano tutta quella polvere...

Ecco un'altra mia osservazione che ha da fare con il suolo lunare:
Eccoci qua: quando per esempio versi sul tavolo, diciamo del riso, sabbia... si forma un cono . Ebbene, la generatrice forma un angolo con la base...come si chiama quell’angolo? Non importa come si chiama. Importante è che quella polvere, sabbia, grano o di riso...quella cosa su quale camminavano gli OSTRO-nuti americani...NON POTEVA COMPORTARSI COME UN MATERIALE PER LA FONDERIA…quello che serve a fare le forme, prendere le impronte!
Se camminiamo scalzi o calzi…non importa come, sulla sabbia asciutta…l’impronta non viene bene, anzi si vede poco perché i granuli di sabbia scivolano finche si raggiunge quell’angolo…
Se invece la sabbia è umida…il discorso cambia: crescono le forze di coesione…e l’impronta viene bene.

Anche se la gravità è minore sulla Luna...se si trattava di polvere o sabbia, difficilmente potevano formarsi tutte quelle impronte...così ben'fatte. I granuli di sabbia, polvere, etc. in assenza di umidità avrebbero rotolato finchè si raggingeva quel angolo ...

:)


allora inizio informandoti che anche la rosa del deserto si forma grazie all'acqua, leggi qui:

http://www.torinoscienza.it/dossier/apri?obj_id=7481

riguardo alla tua seconda obbiezione posso solo dirti che sei un bravo osservatore ma a volte tralasci alcune cose (dopotutto non si può sapere tutto)


dici che le orme ben definite non possono avvenire su sabbia asciutta, e che si possono avere solo su sabbia umida

ecco anche questo è falso xchè orme ben definite si possono avere anchee in caso di sabbia (o polvere) fine anche se asciutta

prova a prendere una manciata di talco e vedi se non lasci orme ben definite....


la sabbia lunare è + sottile di quella delle nostre spiagge (per l'appunto infatti è chiamata polvere non sabbia)

Re: SBARCO SULLA LUNA: la sabbia negli occhi ... :)

Inviato da  lixuxis il 15/1/2006 22:38:21
con il talco dici?
Aspetta un po' che faccio una prova!

Re: SBARCO SULLA LUNA: la sabbia negli occhi ... :)

Inviato da  lixuxis il 15/1/2006 23:10:21
Non l'avrei mai fatta 'sta prova!
Invece di prendere il talco, ho sbagliato il sacco e ho preso quello con la coca.
Ho calpestato due kili di coca. Adesso come faccio? Eh? Faccio annusare la scarpe…?
E tutto questo per questa maledetta Luna…

Comunque, il talco è un materiale tenero, ha la durezza più bassa, il minerale è chiamato anche pietra sapone e se non sbaglio le forze di coesione tra i granuli di talco sono più grandi rispetto ai altri minerali. C’è del talco sulla Luna?
Non dirmi che quella polvere sulla Luna è “polvere di stelle” che ci vado io senza Apollo, senza modulo lunare e senza tuta spaziale. Subito ci vado!


Re: SBARCO SULLA LUNA: la sabbia negli occhi ... :)

Inviato da  rigel il 15/1/2006 23:14:37
non c'entra un bel niente la morbidezza dei granuli, contano le dimensioni di ognuno di essi, guarda che lo puoi vedere benissimo in molti casi

se sei mai stato in un cantiere sai che esistono sabbie a diversa dimensione dei granuli e vedi subito che quelle + sottili fanno delle belle orme anche se sono completamente asciutte



Re: SBARCO SULLA LUNA: la sabbia negli occhi ... :)

Inviato da  lixuxis il 15/1/2006 23:36:37
L'Angolo di quale parlavo...non c'entra o c'entra? Secondo me, c'entra! Ed è corellato anche con la dimenssione dei granuli.

Ho fatto l'esperimento diverse volte con dei granuli di vetro di forma sferica ( si usano con delle resine per fare dei impasti per Stuccature. Il diametro dei granuli = circa 30 micon). Mettendo una scarpa da penis (pardon tenis) su questa polvere e premmendo con forza, quando alzo la scarpa...rimane l'orma ma non si distinguono i detagli...niente bordi...niente scritta Nike in rilievo
Comunque il suolo lunare...quello visto nelle foto, non mi convince.

MA NEANCHE NELLA PLASTILINA NON VIENE UN IMPRONTA COME QUELA NEL MIO AVATAR!


Re: SBARCO SULLA LUNA: la sabbia negli occhi ... :)

Inviato da  rigel il 15/1/2006 23:50:44
Citazione:

lixuxis ha scritto:
L'Angolo di quale parlavo...non c'entra o c'entra? Secondo me, c'entra! Ed è corellato anche con la dimenssione dei granuli.

Ho fatto l'esperimento diverse volte con dei granuli di vetro di forma sferica ( si usano con delle resine per fare dei impasti per Stuccature. Il diametro dei granuli = circa 30 micon). Mettendo una scarpa da penis (pardon tenis) su questa polvere e premmendo con forza, quando alzo la scarpa...rimane l'orma ma non si distinguono i detagli...niente bordi...niente scritta Nike in rilievo
Comunque il suolo lunare...quello visto nelle foto, non mi convince.


considera un'altra cosa xò...

sulla Luna il peso medio dei granuli è sei volte minore quindi delle strutture come le orme sono ancora + stabili a parità di dimensioni (e quindi massa) dei granuli....




Re: SBARCO SULLA LUNA: la sabbia negli occhi ... :)

Inviato da  Paxtibi il 16/1/2006 0:01:28
Ma se la sabbia - o polvere - lunare è così sottile e leggera, in presenza di una gravità ridotta il polverone sollevato dal rover non dovrebbe essere rimasto in sospensione impedendo la limpida visibilità che invece si osserva nelle foto?

Re: SBARCO SULLA LUNA: la sabbia negli occhi ... :)

Inviato da  lixuxis il 16/1/2006 0:03:31
Che il peso medio dei granuli è sei volte minore non ci piove...però trovo strano il comportamento di questi granuli "leggeri" ingranati dalle ruote del "Defender Spaziale" ...
Io mi aspetavo che si alzassero nel vuoto molto di più dei 30-40 cm in belle nuvole di polvere...invece poco! Quindi la polvere non era propio leggerissima. Secondo te?

Re: SBARCO SULLA LUNA: la sabbia negli occhi ... :)

Inviato da  rigel il 16/1/2006 0:09:22
Citazione:

Paxtibi ha scritto:
Ma se la sabbia - o polvere - lunare è così sottile e leggera, in presenza di una gravità ridotta il polverone sollevato dal rover non dovrebbe essere rimasto in sospensione impedendo la limpida visibilità che invece si osserva nelle foto?


la quantità di polvere sollevata non dipende dal peso della polvere, al massimo da esso dipende il tempo che tale polvere rimane in sospensione ma anceh in questo caso bisogna ricordare che sulla luna non essendoci atmosfera non c'è nemmeno l'attrito dell'aria che rende + dolce la discesa della polvere

Re: SBARCO SULLA LUNA: la sabbia negli occhi ... :)

Inviato da  hi-speed il 16/1/2006 0:21:15
Pianeta terra
la prossima estate infilatevi un paio di banalissimi moon boot, provate a saltellare sulla sabbia rovente ed asciuttissima (se volete fatevi imprestare uno scafandro ma basta anche una muta con le bombole).
Poi ripetete l'esperimento su un tratto di spiaggia leggermente umida.
hi-speed

Re: SBARCO SULLA LUNA: la sabbia negli occhi ... :)

Inviato da  Paxtibi il 16/1/2006 0:25:33
E chi ha parlato della quantità? Proprio al tempo di sospensione mi riferivo.

non c'è nemmeno l'attrito dell'aria che rende + dolce la discesa della polvere

Ma c'è la bassa gravità che consentiva i balzelloni di dieci metri al rallentatore: se l'astronauta con tutta la tuta atterrava così lentamente e dolcemente, com'è che la finissima polvere ricadeva senza visibili differenze rispetto a ciò che osserviamo sulla Terra?

(Comunque complimenti per la tua tenacia, anche considerato che stai "giocando su più tavoli" contemporaneamente )

Re: SBARCO SULLA LUNA: la sabbia negli occhi ... :)

Inviato da  lixuxis il 16/1/2006 0:28:33
Quindi rigel,
anche tu trovi che il comportamento della polvere ingranata dalle ruote del "coso" è anomale?
Ho capito bene?

Re: SBARCO SULLA LUNA: la sabbia negli occhi ... :)

Inviato da  rigel il 16/1/2006 0:42:03
Citazione:

lixuxis ha scritto:
Che il peso medio dei granuli è sei volte minore non ci piove...però trovo strano il comportamento di questi granuli "leggeri" ingranati dalle ruote del "Defender Spaziale" ...
Io mi aspetavo che si alzassero nel vuoto molto di più dei 30-40 cm in belle nuvole di polvere...invece poco! Quindi la polvere non era propio leggerissima. Secondo te?


dimmi, a quale velocità pensi si muoveva il rover....?

se ricordo bene non superava i 8-10km/h a quella velocità sulla terra non avrebbe alzato nemmeno un'pò i polvere, il fatto che sulla luna ne ha alzata per 40cm è già prova del minor peso...

Re: SBARCO SULLA LUNA: la sabbia negli occhi ... :)

Inviato da  rigel il 16/1/2006 0:45:52
Citazione:

hi-speed ha scritto:
Pianeta terra
la prossima estate infilatevi un paio di banalissimi moon boot, provate a saltellare sulla sabbia rovente ed asciuttissima (se volete fatevi imprestare uno scafandro ma basta anche una muta con le bombole).
Poi ripetete l'esperimento su un tratto di spiaggia leggermente umida.
hi-speed


questo commento non ha valore xchè dimostra che non hai letto tutto il topic, ho già spiegato che la polvere lunare non è paragonabile alla sabbia terrestre, xchè è + sottile e sulla luna c'è meno gravità

Re: SBARCO SULLA LUNA: la sabbia negli occhi ... :)

Inviato da  Max_Piano il 16/1/2006 0:48:11
Trovo sospetto che con una forza peso 6 volte inferiore di quella terrestre sia possibile imprimere in sabbia perfettamente asciutta impronte così profonde.

Re: SBARCO SULLA LUNA: la sabbia negli occhi ... :)

Inviato da  rigel il 16/1/2006 0:49:44
Citazione:

Paxtibi ha scritto:
E chi ha parlato della quantità? Proprio al tempo di sospensione mi riferivo.

non c'è nemmeno l'attrito dell'aria che rende + dolce la discesa della polvere

Ma c'è la bassa gravità che consentiva i balzelloni di dieci metri al rallentatore: se l'astronauta con tutta la tuta atterrava così lentamente e dolcemente, com'è che la finissima polvere ricadeva senza visibili differenze rispetto a ciò che osserviamo sulla Terra?

(Comunque complimenti per la tua tenacia, anche considerato che stai "giocando su più tavoli" contemporaneamente )


questo mostra che non conosci le + basilari leggi della fisica:

nel vuoto i corpi cadono tutti con la stessa velocità indipendentemente dallo loro massa

invece sulla Terra essendoci l'attrito dell'aria la massa influenza anche la velocità di caduta quindi sulla Terra corpi meno massivi cadono + lentamente che corpi + massivi

ripeto una cosa che forse non vi è chiara: il rover si muoveva pianissimo! se si fosse mosso a quella velocità sulla Terra non avrebbe quasi sollevato polvere

Re: SBARCO SULLA LUNA: la sabbia negli occhi ... :)

Inviato da  rigel il 16/1/2006 0:57:47
Citazione:

Max_Piano ha scritto:
Trovo sospetto che con una forza peso 6 volte inferiore di quella terrestre sia possibile imprimere in sabbia perfettamente asciutta impronte così profonde.


e perchè mai??

un'astronauta pesa 75kg aggiungici 10-15kg tra tuta e zaino arriviamo a 90

dividi per 6 e ottieni 15kg

dividi per 2 per sapere la pressione generata da un singolo piede e ottieni 7.5kg

adesso considera che la polvere lunare è fine come il talco e dimmi se poggiando un peso di 7.5kg sopra non ci fai un'orma...ricordo che lo strato è soffice essendo la forza gravitazionale debole


EDIT:

senza volerlo lixius ci ha preso con la sua battuta sul contorsionismo... ecco la foto...:



Re: SBARCO SULLA LUNA: la sabbia negli occhi ... :)

Inviato da  hi-speed il 16/1/2006 1:16:38
Citazione:
questo commento non ha valore xchè dimostra che non hai letto tutto il topic, ho già spiegato che la polvere lunare non è paragonabile alla sabbia terrestre, xchè è + sottile e sulla luna c'è meno gravità


Questo commento ha valore se è una bufala l'operazione e gli astronauti si trovavano da qualche parte sul nostro pianeta terra.
hi-speed


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