Re: Film da vedere assolutamente?

Re: Film da vedere assolutamente?

Re: Film da vedere assolutamente?

Citazione:
Però anche tu non mettermi in bocca cose che non ho detto.
Infatti non ho mai scritto che twin peaks è riuscito perchè ha trasposto tecniche cinematografiche, solamente che si usano dagli anni 90, compreso twin peaks (il gran finale nella loggia nera è un esempio, cosa inaudita in tv in quel periodo) e che quindi nessuno si stupisce di questa cosa su breaking bad e se si stupisce è perchè in effetti per tanto tempo i serial tv erano creati con lo stesso meccanismo di una catena di montaggio e che per trovare una narrazione ad immagini di alto livello si doveva andare per forza al cinema, chi si stupisce è proprio perchè sa che certe cose in passato erano relegate solamente al cinema. Per la verità è stato il tuo intervento fortemente negativo che ha alzato il polverone. Io ed altri facevamo un discorso che attualmente i serial tv sono meglio del cinema (almeno mainstream), l'unico mi sembra che ha detto cinema=serie tv, o almeno il suo discorso sembrava portare a quello é proprio il buon Maksi, io ti ho sempre rimarcato che non è una gara, che sono due cose diverse, ma che si incrociano e si imitano perchè hanno cose in comune.
Se il paragone si fa non è perche sono la stessa cosa, ma perchè hanno diverse cose in comune, tanto che molti registi compreso Lynch affermano che oggi per un regista è più facile fare arte in un serial che al cinema, perchè il cinema indipendente non riceve nessun appoggio. Parole di Lynch non mie, non di un cazzone qualunque come sono io. Poi chiediti perché registi come lo stesso Lynch o Aronofsky fanno i complimenti all'autore vince gilligan e chiediti se anche loro sono bimbominkia.



Citazione:

Non sarei mai intervenuto se tu avessi visto la serie (leggere la trama non è vedere la serie), perchè qua è la io Mc ed altri abbiamo potuto dire qualche cazzatina ma è stato come appigliarsi ad un errore per poi portare la discussione su altri lidi, un atteggiamento non proprio corretto. Io se non conosco Tarantino non lo critico (prendendo come esempio un regista che ti piace e piace anche a me), se non conosco qualcosa non do giudizi lapidari, al massimo posso dire che mi sembra una cazzata e mi fermo la, per questo ho detto che concordo con Mc:
mettiamo il caso che non ho mai visto un film di Tarantino ma è come se lo conoscessi perchè tutti me ne parlano dalla mattina alla sera e perchè ho visto dei filmati su youtube, che idea mi farei del regista? Pessima e sarei un fesso a farmi questa idea. Perchè prima di tutto non riuscirei a contestualizzarlo e mi baserei soprattutto sulla filosofia di fondo (come fai tu dicendo che breaking bad é nichilista che poi è come dire che i Black sabbath sono satanisti, che Page adora Crowley quindi i Led zeppelin sono spazzatura, forse si o forse no, ma cazzo che macchina di riff che era toni iommi e che geni musicalmente erano i led Zeppelin) e direi:
"cazzo queste cose si facevano in Italia a basso budget negli anni 70 é tutto un revival e dialoghi cool non sense praticamenti a-contestuali, la cosa positiva è che qua gli attori recitano. Cioè questi devono fare una rapina e parlano di like a virgin? Si certo nessuno ha mai fatto questa cazzata e ci credo. Devo vedere Django? bah, mi vedo uno spaghetti western, Sergio Leone o meglio ancora Trinità".
Invece in quel caso sarebbe giusto non criticare Tarantino nonostante i tanti bimbominkia che ne imitano lo stile. Dalle mie parti i ragazzini che vogliono dileggiarsi con il cinema, imitano pulp fiction e le iene o il nuovo arrivato django e prendono tutto il peggio di Tarantino (revival, relativismo, mancanza di filosofia di fondo o ideologia, dialoghi a-contestuali), se in Tarantino tutto questo diventa uno sguardo per descrivere il post-moderno, insomma un pregio, in quei ragazzi diventa un modo per essere cool, inserire dialoghi cool, qualche sparatoria e figa e ce ne sono tantissimi di tipi così. Dovrei mandare affanculo Tarantino per questo? Per aver rovinato le giovani menti che si apprestano a fare cinema, per i bimbominkia?
Si può chiudere così il discorso, per te i serial che cercano di prendere dal cinema sono patetici, per me no.
Tu giudichi una serie tv avendone letto una trama, io non lo farei mai, perchè a me mi interessa come si svolge la trama, come si arriva ad un determinato punto.

Citazione:
non voglio fare l'avvocato del diavolo, anche perchè sei coerente con i tuoi discorsi ed infatti sin dalle prime repliche hai detto che si può fare arte in tv, però è anche vero che se uno ti legge qua dentro sembra tutto il contrario, ovvero per te è una possibilità ma nessuno sembra realizzarla attualmente ed infatti tu stesso dici di non essere amante delle serie tv e di conoscerne poche e che ti sembrano tutte delle enormi telenovelas, in questo senso dal tuo discorso, correggimi se sbaglio, appare il fatto che, certo si può fare arte in tv, ma "potenzialmente", o che al massimo in quattro gatti ci sono riusciti (da come mi sembra Lynch), ovvero è un fenomeno raro. Credo che in questo divergano le nostre opinioni.

Citazione:

No, mi dispiace ma non è così per molti serial . Il discorso è lungo e ho già scritto molto, ti potrei anche fare molti esempi, ma oggi non ho voglia. Dal trailer di un film capisci il prodotto, dal trailer di una serie tv, capisci le puntate iniziali. Il trailer di un film sintetizza 90minuti, se va male, 3 ore di film, il trailer di un telefilm non può riuscire a sintetizzare un'intera stagione in maniera che si capisca davvero qualcosa. Poi certo se il prodotto è già scadente dall'inizio è ha una filosofia spudoratamente propagandistica o comunque banale, difficilmente migliorerà.
Se poi la tua critica va alla filosofia che emerge (lasciando stare le oramai appurate cazzatine sulla tecnica cinematografica o meno) devi essere un pò più chiaro e non dire un vago "nessuno se ne frega come va a finire" "serie nichilista", che alla fine non sono critiche.

Inviato da  polaris il 19/1/2014 1:55:46

Twin Peaks (grandissima serie) ha funzionato grazie anche ai continui colpi di scena episodio dopo episodio, tecnica ripresa in tutto il suo splendore da Lost.

I telespettatori sono rimasti con un pugno di mosche in mano in entrambi i casi

Diffidate dei colpi di scena

Inviato da  Calvero il 19/1/2014 3:55:22

Citazione:

Insisti. Non si usano. Non si sono mai usate. Da qui discende tutto il resto che fai seguire, e non ha senso.

Citazione:

IO dico di no.
Il cinema ultimamente, innanzitutto, è quasi e solamente propaganda, in sostanza è quasi morto.

I serial fanno ancora più schifo che levata la propaganda, che ne soffrono meno, appaiono più interessanti, ma ad apparire più interessante della propaganda e del riciclo e di tutti i superfumetti ci vuole molto poco e, ancora meno in questo ventennio misero: trovare un pubblico che gli vada dietro a bocca aperta

Citazione:

Non hanno nulla in comune. Se non quello che allo stesso modo ha il TEATRO (il Teatro vero, non quello di Angela finocchiaro) con il cinema. Quando tiri le somme dei due processi artistici, il TEATRO sarà soltanto TEATRO e il CINEMA soltanto CINEMA, il resto è relativismo becero.

Citazione:

Grazie, chi dice niente. Se così ha detto, ha detto bene. Guarda caso infatti, chissà perché, questa è la menzogna che si è inventato mc quando asseriva che io avrei sostenuto non si possa fare arte in TV...

... infatti il signor Lynch non ha detto che si può fare cinema in un telefilm ha detto che oggi si può fare arte e meglio nei Telefilm.

Stai per entrare anche tu nella fase delle figure famose, accomodati.


Citazione:

I complimenti in quegli ambienti, UNO: sono pompini che si fanno a vicenda (citazione) e DUE: fanno girare milioni di dollari, a noi solo le balle. Vivete nel mondo delle favole e andate dietro a queste boiate? come su Novella Duemila.

Anche Mister Steven Spielberg che di là di essere un Sionista e fa propaganda anche quando va al bagno, sa il fatto suo: poi però si mette a tessere le lodi a produzioni d'accatto come PARANORMAL ACTIVITY ... che quando Satana l'ha visto è andato veramente a impossessarsi di Linda Blair (se sai chi è).

PS - edit ricordo a lor signori, se non lo sapete, che Tarantino su Kubrick ha riferito con disprezzo onomatopeico - PUAH

Seconda cosa:- se vuoi prendermi in castagna con queste uscite, ne devi mangiare ancora di minestra; ...

... hanno fatto i complimenti per cosa? ... per un buon Telefilm? ma dai, sul serio? ... quindi? ... e a Spazio 1999 cosa si doveva fare allora, un MONUMENTO sulla Luna probabilmente.

Citazione:

Problemi di comprendonio? ... non ho letto solo la trama, e dipende cosa devi giudicare.

Citazione:

Che cosa c'entra lo sai soltanto tu, questa analogia con la mia critica c'entra quanto Cicciolina con la verginità.

Citazione:

Altra analogia del menga. Poi Page - era satanista e non solo quello.

Sembra di stare a l'asilo. Se i Led Zeppelin fossero Satanisti non v'è alcuna logica per decretare spazzatura la loro musica (anche lo fosse). Il fatto che sbagli le analogie dice che non sai di cosa sto parlando io.

Non solo, è altamente probabile (studio i Led Zeppelin dal 1992) che se non fosse stato per Crowley, Page col cavolo che avrebbe avuto certe ispirazioni e "stati mentali" tali da portarlo ad elevare le sperimentazioni a quel livello. Senza contare tutto quello che hanno rubato musicalmente, così come fa Tarantino col cinema.

Il giudizio nichilista discende dal tipo di suggestione che veicola un percorso passivo audio-visivo, quindi che io mi sbagli oppure no, è coerente col tipo di critica che sto facendo a quella che ritengo essere una squallida operazione commerciale.

Citazione:

Tu giudichi quello che sto dicendo, non avendo capito quello che ho detto. Non so di cosa stai parlando.

Citazione:

Esatto. Arte se ne realizza poca. La TV confeziona merda. Il problema è che riesce a profumarla. Questa è la linea generale. Credo di essere stato chiaro.

Citazione:

Intanto non ho parlato di Trailer e basta. Comunque a volte possono bastare pochi secondi, altro che trailer. Sia per capire se fa propaganda, sia per capire se è un film per tamarri. Ci sono anche quelli.

Citazione:

LA filosofia l'ho appena sfiorata, ma meglio non approfondire, perché già qualcuno si è messo in bocca concetti come "Volontà di potenza" ... che sto ancora ridendo per come è stato usato ...

... iniziate a fare pace voi stessi con tutte le contraddizioni che state tirando fuori, io sono stato chiarissimo, al limite non si può essere d'accordo. Anche Pyter l'ha capito nonostante potrebbe essere in disaccordo con me sul giudizio artistico verso BB ...

.. sto ancora aspettando di sapere quante puntate serve vedere di BEAUTIFUL su
6700 mandate in onda, per comprendere di che polpettone si tratta

.. rimango in attesa

Inviato da  Calvero il 19/1/2014 4:54:32

Citazione:

LOST è proprio l'antitesi e se mai dovesse fare piacere a qualcuno, BB è 1000 VOLTE meglio.

In Twin Peaks, solo per dire la prima che viene in mente: recitavano, intanto. Che dovrebbe essere la prima cosuccia da aspettarsi dagli attori.

Inviato da  ohmygod il 19/1/2014 6:35:11

@mc

dal #622 chi sono gli utenti ai quali è rivolto lo spessore del tuo ingegno mentale?
E' possibile conoscere a quali utenti "alludi"?

ora è facile da comprendere.

Inviato da  Calvero il 19/1/2014 7:32:45

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___________

Ho fatto un grosso EDIT ... e ho censurato parolacce e similia .. che ne ho messe troppe

.. AZZ

Inviato da  Pyter il 19/1/2014 11:54:29

E poi andiamoci piano anche con la parola " Arte" e con il significato che questa possa mai avere.

Il cinema può essere considerato arte, secondo la concezione mentale che applichiamo anche alla pittura o alla scultura?
Ne dubito, anche se ciò è possibile, esistendo validi esempi di cineasti che hanno cercato e cercano di elevare il cinema a Arte.
E "arte" va di pari passo ed è imprenscindibile da "libertà".

Inviato da  Goldrake il 19/1/2014 13:53:52

Inviato da  Calvero il 19/1/2014 17:39:59

Citazione:

Verissimo. Ci mancava anche che portassi nel mezzo di questa discussione, queste elementi e allora apriti Cielo ..

.. non avrei la prepotenza di poter dire che in TV non si possa fare Arte così come non potrei dirlo per il Cinema.

Nel Cinema è più corretto parlare di arte quando si parla di "stato dell'arte" questo sarebbe un discorso più consono; paradossalmente è la Comicità che possiede titolo, più di tutti gli altri, ad avvicinarcisi per approssimazione all'Arte. Per motivi che ora non ho voglia (e tempo) di argomentare.

Infatti devi pensare che quello che hai espresso, in soldoni, lo puoi configurare concettualmente in quelli che sono stati - I PRIMI - moventi, i primi ho detto, nella tanto nota quanto poco compresa Nouvelle Vague, in sostanza un rigurgito; una crisi di rigetto alle impostazioni e ai protocolli invisibili che dettavano l'arte cinematografica. Che all'epoca è stata soprattutto una SACRA e doverosa reazione naturale per delle teste pensanti - al Classicismo. Dove se vogliamo dare un nome tra i più GRANDI 10 che lo sublimavano vi era appunto il cinema di Capra (per chi sapesse chi è, senza wikipedia di stocazzo ) che, capiamoci, era un mostro di bravura nel cesellare opere di un certo tipo e insieme a Wilder (sempre senza imparare da Wikipedia).

Ad esempio se vogliamo toccare un concetto artistico nel cinema, di là di gusti e della critica ortodossa, vi sarebbe Jacques Tati (per chi SA chi è) con il film Mon Oncle, qualcosa che si avvicinava a una sperimentazione libera, nonché propedeuticamente iconoclasta.

Anche una parte del cinema di Fellini, sempre di là se piaccia o meno e quanto sia palloso o meno, si può parlare di Arte, un esempio è ROMA ... o altri film dove la struttura veniva realizzata realmente in un concetto di "work in progress" autoriale e "libero". Insomma non stiamo parlando di marketing e di quei prodotti infami come un Lost, purtroppo, "insegna" (si legga, indottrina).

Sarebbe come a dire che i Tokio Hotel facciano musica e per qualcuno anche un qualche tipo di ROCK

Pattume, nient'altro che pattume

Inviato da  Merio il 19/1/2014 17:50:47

Ed il vaudeville Calvero?

Che mi dici del vaudeville?

Non so perché ma quando viene citato da V per Vendetta mi è sempre venuta voglia di approfondire la cosa...



Citazione:

Il nome del telefilm alla fine si riferiva al tempo perduto dal telespettatore per giungere ad una stagione finale del tutto scema... l'ultimo frame in particolar modo...

Tanto valeva metterci gli zombie allora...

Inviato da  Calvero il 19/1/2014 17:57:02

Citazione:

Il Vaudeville è una sorta di "ADAMO" da cui è discesa l'epopea americana di una certa Hollywood contrapposto a quella dei "Griffith". Attenzione, autori e filosofie queste che non si contrastavano, anzi si nutrivano tra di loro in quella che artisticamente era, la terra di nessuno.

Fu proprio Mack Sennet, dal 1911 in poi, che seppe sfruttare quello che poi CHAPLIN per un verso e il grande GENIO KEATON, dall'altra, portarono ad una stupefacente evoluzione cinematografica.

Scusate edit - avevo fatto un casino coi verbi

Inviato da  Pyter il 19/1/2014 17:57:57

Se posso permettermi, citerei , anche se non mi è molto simpatico, Polanski, L'inquilino del terzo piano, oppure Peter Greenaway, teorico assolutamente poco cagato di un nuovo tipo di cinema questa volta fuso veramente con arte e teatro, oppure meglio ancora quasi tutto quello che ha fatto Zulawski.E' forse un caso che quelli che cercano sempre di proporre qualcosa di innovativo facciano un film ogni otto anni?

Inviato da  Merio il 19/1/2014 18:00:46

grande, sapevo che era importante...

Inviato da  Calvero il 19/1/2014 18:09:29

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Polanski è per me un mistero. Le sue discese e salite sono indicative di un conflitto pauroso nella sua anima. Credo che tra le poche cose giuste che dice Franceschetti vi è quella che lui era tra i mandanti dello squartamento della moglie e Manson il solito "prestanome" dei servizi segreti.

Se uno guarda CHINATOWN non può che rimanere allibito dalla padronanza registica che ha avuto per un film che si può definire commerciale e allo stesso tempo artistico per come ha condotto le atmosfere di una vicende drammatica e insieme misteriosa. Un CAPOLAVORO mostruoso.

Zulawski, non mi vergogno ad ammettere la mia ignoranza.

MA anche sulla questione Dogma 95 ci sarebbe da aprire un discorso, con Trier in testa, ma certe volte proprio non lo reggo.

Inviato da  mc il 19/1/2014 20:02:19

Ohmygod

Mi prendi alla sprovvista, ma a occhio direi calvero.
Probabilmente, ho usato "utenze" in maniera generica per evitare scontri inutili e per dare tregua ai miei maroni scorticati dal su-citato calvero.
Potrei fare altri nomi di utenze che favoriscono le divisioni dal basso alimentando attriti, dal mio punto di vista, assolutamente irrilevanti, tollerabilissimi, ma non e' importante. L'importante e' cio' che sostenevo, che e', e non voleva altro che, essere la mia modesta opinione sulla serie e anche sugli interventi alla "io so' Io e voi non siete un cazzo". So che non dovrei prendermela, ma nessuno e' perfetto.
Sapevo che sarebbe finita in questa ridicola maniera. E dopo tutti questi post, ancora si straparla sull'ipotetico intento del mio post, su frasi che avrei messo in bocca ad altri, su malafede... E ho mollato da giorni la presa.
Puro delirio mitomane.
Abbiamo un troll egomaniaco che non perde occasione di sviare l'attenzione per nutrire il suo avatar.


P.s.: ti sei sentito/a tirato/a in ballo? Meglio : se avessi indirizzato in maniera diretta forse non avresti nemmeno letto... come farei io se vedessi due utenti che litigano infruttuosamente sulla fuffa.

Saluti

mc

Inviato da  hi-speed il 19/1/2014 20:07:57

Inviato da  mc il 19/1/2014 20:08:33

Pyter
Tu, addirittura, metti in dubbio che il Cinema si possa considerare arte a tutti gli effetti ... Sei matto?
Io sono stato lynch-iato (non sanpietrini ma serie televisive, episodio per episodio, una gragnuola di...) per aver ammesso di non poter convintamente escludere che si possa fare arte cinematografica in tv: speriamo che non se ne accorga nessuno.

Edit : come non detto... Mi accorgo adesso che sei stato scoperto.
(Pero', pero' ... La mia sembrava meno grave del tuo lecito dubbio sul binomio cinema - arte! Che strane dinamiche...)

mc

Inviato da  Calvero il 19/1/2014 20:36:51

Citazione:

Come quando tu dici che una sceneggiatura è ottima e scrivi che lo sostengo io?

Oppure come quando lasci intendere che io asserisca non si possa fare arte in TV e non l'ho mai sostenuto?

Oppure come quando dici che io minimamente ho guardato la serie e non è vero?

Oppure come quando dici che io non posso fare una recensione, quando io non ho fatto una recensione?

Oppure come quando anche PYTER ti ha dimostrato che per certi giudizi circostanziati non è assolutamente necessario vedere un'opera intera, e non sei capace di rispondere?

Oppure come quando ti metto di fronte la prova del nove, e basterebbe sapere quante puntate, delle 6700, serve vedere per comprendere quale indirizzo segue un serial e hai deciso di non rispondere più?

SEI UN PEZZENTE, DISONESTO, VIGLIACCO, BUFFONE, BUGIARDO, DIFFAMATORE, ... mc ...

.. come già detto, le tue analisi psicologiche dei PUFFI, rincarano la dose a dire della frustrazione ad essere riconosciuto per quello che sei, un semplice FANBOY che non vuole ammettere di essere tale.

Inviato da  mc il 19/1/2014 20:57:40

Io sono pigro e te ne approfitti e non mi passa nemmeno per il cazzo di ripostare chi ha detto cosa. Chi ne ha voglia lo faccia e dimostri l'indimostrabile.

Degli insulti, phua! Chissenefotte.
Tutto vero.

mc

Inviato da  Pyter il 19/1/2014 20:59:28

mc
Tu, addirittura, metti in dubbio che il Cinema si possa considerare arte a tutti gli effetti ... Sei matto?

Che sono matto è cosa sicura e accertata.

Comunque prova a pensare solo a una cosa, per esempio al solo lato tecnico.
Pensa a un artista che dipinge un quadro, da solo, a casa sua oppure in uno studio, o anche a uno scultore.
Fa da solo, in un certo senso è l'uomo più libero del mondo.

Ora prova a pensare a un film.
Il film è il prodotto di un'alchimia non del tutto congegnata, piena di gente che lotta con i compromessi, che si autocensura, di produttori che ti rovinano la sceneggiatura o di attori che in quel momento non han voglia.

Se non c'è libertà (anche per la semplice espressione) non ci può essere proprio la base.

Inviato da  Pyter il 19/1/2014 21:01:55

Anche insultarsi è un'arte se fatta in libertà.

Inviato da  mc il 19/1/2014 21:26:01

Pyter
L'insulto:
Ritorno ormai cosi' poco qui che sprecare il tempo a rispondere agli insulti e' una vera rottura di coglioni. Poi mi vengono sempre i sensi colpa perche' non so mai se ho superato la tolleranza dell'interlocutore visto che baso il suo limite sul mio, che e' molto alto.
Cerco di non farne di gratuiti e questo mi basta a superare la cosa.

Come arte non e' appagante, per come la vedo io (anche se ammetto che se fatti bene sono sicuramente degni di menzione).

mc

Inviato da  mc il 19/1/2014 22:17:45

Scusate, ma non esiste un forum "Film da NON vedere assolutamente"?
Perche' nel caso non ci fosse lo apro io!
Cosi' qui si puo' continuare a postare i propri suggerimenti senza disturbi.

mc

Inviato da  mc il 19/1/2014 23:54:44

Sempre Pyter
A proposito della battuta che facevi sui personaggi che diventano reali ho trovato questo che mi sembra interessante:
Gilligan said, before the series finale, that it was difficult to write for Walter White because the character was so dark and morally questionable: "I'm going to miss the show when it's over, but on some level, it'll be a relief to not have Walt in my head anymore."[28]

Beh, non male come concretizzazione:
Ha preso vita nella testa dell'autore, non molto lontano dal prendere vita realmente.

:)

mc

Inviato da  Calvero il 20/1/2014 0:16:35

Citazione:


Non mi è mai passato minimamente per la testa di insultarti, certe cose, ad esempio, le riservo per gente come Ivan.

Anzi, ti avessi insultato, ti chiedo scusa.

Metto in maiuscolo la tua indole, cosa che mi preme; il fatto che poi mi prema, questo sì, potrebbe essere un problema, perché in questo caso, al limite, sarei io a perdere tempo. Importante, in questi casi, è rivelare i limiti dei Fanboy come TE che hanno una buona cultura di base, e poi non possono, causa l'indole vigliacca, per orgoglio, ritirare il sasso che hanno lanciato.

Così come ad esempio, per il discorso della forma mentis di "talebano" di cui mi accusi che - come ti dissi, sul serio, è mica un insulto:- è proprio una questione di prospettive, che quando non ci si sgancia dalla mentalità del Fanboy, manda tutto in cortocircuito nella testa, appunto, del Fanboy.

In questo senso è proprio una mentalità da smidollati come la tua, che deve per natura prendere abbagli "talebani" per chi sa chiamare le cose col suo nome e ha carattere nel farlo.

Vedi, se dal tuo linguaggio si evincesse una cultura fantozziana e interventi privi di sagacia, ecco che bisognerebbe approcciarsi con un certo rispetto a chi ha dei limiti. Ma tu non li hai; invece le tue fughe da semplici logiche dimostrative e le "exit strategy" all'uopo e giocate con intelligenza, parlano della tua malafede e ti si può dare del pezzente, perché lo sei. Né più né meno. Proprio non ho intenzione di insultarti.

Inviato da  mc il 20/1/2014 0:28:41

Ok

Inviato da  Calvero il 20/1/2014 0:30:56

Citazione:

Poverino, lo smidollato e pure se ne vanta: "chi ne ha voglia" ... piccoli Attivissimi crescono. Peccato che chi fa affermazioni ha l'onere di doverle argomentare se gli viene richiesto, cosa che io ti chiesi subito ... e tu hai svicolato, fino a mischiare i discorsi, come tuo solito sul forum, e arrivare fino al punto più lontano in cui "devi levarti i felini che ti si aggrappano ai coglioni" ... nevvero mc ?

Ma vergognati, furbetto de noantri, che mandarti a fanculo è un lusso che neanche ti riservo più

Inviato da  Calvero il 20/1/2014 0:34:34

Citazione:

Lo ri-preciso, che ci tengo e solo per dovere di cronaca, la cattiveria che ci metto è tutta riservata al tuo modus operandi sul forum.

Per il resto: lunga vita a te e a famiglia, non vorrei mai pensassi ti augurassi male, che io a queste cose ci credo anzi manda una corona al mio funerale