Re: L'invasione - Un'indagine su LC
Inviato da a_mensa il 12/12/2009 17:33:17
@ mande
lo sai che non capisco proprio cosa vuoi sostenere ?
visto che la parola "fatti" l'hai usata prima tu ne sei diventato proprietario ?
devo pagarti l'affitto per poterla usare ?
o mi fai un abbonamento annuo ?
chi ti capisce è bravo....
lo sai che non capisco proprio cosa vuoi sostenere ?
visto che la parola "fatti" l'hai usata prima tu ne sei diventato proprietario ?
devo pagarti l'affitto per poterla usare ?
o mi fai un abbonamento annuo ?
chi ti capisce è bravo....
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
Inviato da Mande il 12/12/2009 17:25:22
a_mensa
Citazione:
Mentre nel mio intervento di accusa:
Post #435
Citazione:
Notare che ha usato proprio lo stesso termine usato da me. "Fatti".
Assoluta mancanza del benché minimo senso del pudore.
Ti ripropongo le parole di Montanelli già citate prima casomai ti rendessi conto di quello che dici:
Citazione:
Citazione:
non provo a difendermi dalle accuse, perchè un'accusa per esser tale deve segnalare un fatto, un dato riscontrabile, mentre le tue sono solo parole buttate al vento.
Mentre nel mio intervento di accusa:
Post #435
Citazione:
Non sono intervenuto finora perché ritengo tale accusa destituita dal minimo fondamento e chiunque si avvicini alla lettura del thread incriminato può facilmente rendersene conto. Ma forse per una comprensione più ampia è meglio esplicitare gli antefatti che hanno portato allo scontro in modo che ognuno possa rendersi effettivamente conto dei fatti.
I fatti dunque:
Notare che ha usato proprio lo stesso termine usato da me. "Fatti".
Assoluta mancanza del benché minimo senso del pudore.
Ti ripropongo le parole di Montanelli già citate prima casomai ti rendessi conto di quello che dici:
Citazione:
Gli autori ricordano volentieri ciò che di Silvio Berlusconi scrisse Indro Montanelli: "È il bugiardo più sincero che ci sia, è il primo a credere alle proprie menzogne. È questo che lo rende così pericoloso. Non ha nessun pudore. Berlusconi non delude mai: quando ti aspetti che dica una scempiaggine, la dice. Ha l'allergia alla verità, una voluttuaria e voluttuosa propensione alle menzogne. "Chiagne e fotte", dicono a Napoli dei tipi come lui. E si prepara a farlo per cinque anni".
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
Inviato da a_mensa il 12/12/2009 17:24:31
ecco l'esempio fresco fresco del modo di mande di dimostrare le sue tesi.
andate a guardarvi gli untimi 4 post ( dal 119 al 122 ) del 3d "demolizione della storiella di Bankestein" e così ve ne farete un'idea di persona.
io non aggiungo commenti
andate a guardarvi gli untimi 4 post ( dal 119 al 122 ) del 3d "demolizione della storiella di Bankestein" e così ve ne farete un'idea di persona.
io non aggiungo commenti
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
Inviato da a_mensa il 12/12/2009 17:01:42
@ mande
cit:"
E' interessante notare che dopo il mio intervento non prova per nulla a difendersi dalle accuse. Come potrebbe? I fatti sono li a testimoniare il suo comportamento. Per lui è tutto normale..."
no caro mande, è tutto nero su bianco, basta avere due palle come mappamondi per andare a rileggere, e non mi sento proprio di disapprovare chi non ce la fa perchè non ce la farei nemmeno io.
vatteli a rivedere i tuoi trucchetti.
sostengo che il tuo ragionamento funziona solo se le banche guadagnano più di quanto spendono, cosa falsa, e tu che fai ?
Sembra un intervento in risposta... L'ho accusato di comportamento scorretto e di ostinata ricerca di insabbiamento della realtà... Un accusa particolarmente pesante a dire il vero se fatta ad una persona che dice di cercarla la verità e lui?
Non gli interessa minimamente il merito...
Il suo obbiettivo è parlare delle banche e del come io, secondo lui, non sappia provare nulla.
Citazione:
sostengo che il tuo ragionamento funziona solo se le banche guadagnano più di quanto spendono, cosa falsa, e tu che fai ?
Gli hai fatto tutti gli esempi del mondo che potessero accomodarlo e lui?
"Chiagne e fotte".
Senza il minimo pudore.
I fatti sono tutti scritti e glielo dici e lui che fa?
"Chiagne e fotte"
E per sfondare il limite dell'assurdo ti ripete che "i fatti sono tutti scritti"."
non provo a difendermi dalle accuse, perchè un'accusa per esser tale deve segnalare un fatto, un dato riscontrabile, mentre le tue sono solo parole buttate al vento.
non vado sul 3d indicatoa riprendere tutti i botta e risposta, perchè chi vuole se li può andare a leggere, l'indicazione c'è, e non ho voglia, mi rifiuto, di iniziare qui uno scontro sul nulla come in quel 3d.
tu mi hai fatto tutti gli esempi del mondo, BARANDO sempre, e questa è la ragione per cui rimando, chi volesse farsi un'idea del tuo modo di intervenire e controbattere, di andare a leggere quanto hai scritto.
non credo ci sia niente di più democratico, onesto, e serio che lasciare che ognuno che desideri farsi un'opinione in merito, vada alla fonte, legga e provi a capire cosa dice uno e cosa sostiene l'altro.
e questo non vuol dire ne chiagnere ne fottere, vuol solo dire fatevi voi una vostra opinione: i fatti sono questi, gli scritti quelli, e deducete voi.
a te invece ripeto: perchè fai questo ?
non capisco se tu voglia più male a me o ai partecipanti di LC.
cit:"
E' interessante notare che dopo il mio intervento non prova per nulla a difendersi dalle accuse. Come potrebbe? I fatti sono li a testimoniare il suo comportamento. Per lui è tutto normale..."
no caro mande, è tutto nero su bianco, basta avere due palle come mappamondi per andare a rileggere, e non mi sento proprio di disapprovare chi non ce la fa perchè non ce la farei nemmeno io.
vatteli a rivedere i tuoi trucchetti.
sostengo che il tuo ragionamento funziona solo se le banche guadagnano più di quanto spendono, cosa falsa, e tu che fai ?
Sembra un intervento in risposta... L'ho accusato di comportamento scorretto e di ostinata ricerca di insabbiamento della realtà... Un accusa particolarmente pesante a dire il vero se fatta ad una persona che dice di cercarla la verità e lui?
Non gli interessa minimamente il merito...
Il suo obbiettivo è parlare delle banche e del come io, secondo lui, non sappia provare nulla.
Citazione:
sostengo che il tuo ragionamento funziona solo se le banche guadagnano più di quanto spendono, cosa falsa, e tu che fai ?
Gli hai fatto tutti gli esempi del mondo che potessero accomodarlo e lui?
"Chiagne e fotte".
Senza il minimo pudore.
I fatti sono tutti scritti e glielo dici e lui che fa?
"Chiagne e fotte"
E per sfondare il limite dell'assurdo ti ripete che "i fatti sono tutti scritti"."
non provo a difendermi dalle accuse, perchè un'accusa per esser tale deve segnalare un fatto, un dato riscontrabile, mentre le tue sono solo parole buttate al vento.
non vado sul 3d indicatoa riprendere tutti i botta e risposta, perchè chi vuole se li può andare a leggere, l'indicazione c'è, e non ho voglia, mi rifiuto, di iniziare qui uno scontro sul nulla come in quel 3d.
tu mi hai fatto tutti gli esempi del mondo, BARANDO sempre, e questa è la ragione per cui rimando, chi volesse farsi un'idea del tuo modo di intervenire e controbattere, di andare a leggere quanto hai scritto.
non credo ci sia niente di più democratico, onesto, e serio che lasciare che ognuno che desideri farsi un'opinione in merito, vada alla fonte, legga e provi a capire cosa dice uno e cosa sostiene l'altro.
e questo non vuol dire ne chiagnere ne fottere, vuol solo dire fatevi voi una vostra opinione: i fatti sono questi, gli scritti quelli, e deducete voi.
a te invece ripeto: perchè fai questo ?
non capisco se tu voglia più male a me o ai partecipanti di LC.
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
Inviato da redna il 12/12/2009 16:05:16
Citazione:
l'intervento intollerabile non sa nemmeno che cosa sia perchè non ha mai letto le regole del forum, stanne certo.
Se qualcuno le avesse lette e le avesse accettate non sarebbe qui ad offendere le persone ma farebbe delle discussioni con gli utenti e non andrebbe dritto alle offese.
Citazione:
Certamente trovano il terreno adatto a seminari zizzania e il loro scopo 'prezzolato' è questo.
Se qualcuno su LC crede di essere al di fuori delle 'logiche' del web questa è la buona occasione per capire che anche qui è come da altre parti.
Non a caso ho accennato ad articoli pubblicati. Nel web ci sono persone adatte allo scopo di seminar zizzania, dietro compenso ovviamente!
Mi sembre evidente che chi non interviene in discussioni ma solo offendendo delle persone entra in questa categoria.
Citazione:
E'pesante pensare che alcune persone invece che fare discussioni siano sul pc con altri scopi...
fare in modo che le discussioni degenerino fino a portare chi scrive a dire....' è tutto inutile...' è senza dubbio una 'loro' specialità che pensano sia vincente quando invece gli si ritorce contro per froza di cose. Spero che si comprenda in fretta che si porta solo via del tempo alla discussione e che il tutto venga 'smorzato' nel più breve tempo possibile.
Citazione:
non è l'offesa di per se è il 'tentare' di offendere per fare appunto deragliare la discussione che è preoccupante.
Grazie Mande per la risposta
Ti dico come ha fatto anche Sertes prima di me che kinbote ha fatto un intervento intollerabile, lesivo della tua persona, palesemente falso ma soprattutto si è guardato bene dallo spiegare il perché della sua affermazione.
l'intervento intollerabile non sa nemmeno che cosa sia perchè non ha mai letto le regole del forum, stanne certo.
Se qualcuno le avesse lette e le avesse accettate non sarebbe qui ad offendere le persone ma farebbe delle discussioni con gli utenti e non andrebbe dritto alle offese.
Citazione:
Purtroppo come diceva Sertes esistono effettivamente questi utenti che girano indisturbati nei forum cogliendo l'occasione di seminare zizzania. Non hanno idee proprie ma sentono bisogno di pigiare tasti a caso.
Certamente trovano il terreno adatto a seminari zizzania e il loro scopo 'prezzolato' è questo.
Se qualcuno su LC crede di essere al di fuori delle 'logiche' del web questa è la buona occasione per capire che anche qui è come da altre parti.
Non a caso ho accennato ad articoli pubblicati. Nel web ci sono persone adatte allo scopo di seminar zizzania, dietro compenso ovviamente!
Mi sembre evidente che chi non interviene in discussioni ma solo offendendo delle persone entra in questa categoria.
Citazione:
L'unica cosa che si può fare in questi casi è ignorare. Lo capisco sia pesante leggere certi interventi rivolti verso di te ma spero ti sia di conforto la consapevolezza che quando ti offendono non usano la verità ma semplicemente la prima cosa che gli passa per la mente.
E'pesante pensare che alcune persone invece che fare discussioni siano sul pc con altri scopi...
fare in modo che le discussioni degenerino fino a portare chi scrive a dire....' è tutto inutile...' è senza dubbio una 'loro' specialità che pensano sia vincente quando invece gli si ritorce contro per froza di cose. Spero che si comprenda in fretta che si porta solo via del tempo alla discussione e che il tutto venga 'smorzato' nel più breve tempo possibile.
Citazione:
In ogni caso si. Anche gli interventi di knibote sono un problema per la discussione ed anche se molti fanno finta di niente non è perché sono d'accordo con lui ma perché semplicemente lo ignorano. Quello che ti ha detto non ha il minimo senso e replicando ad un non-senso si finisce per deragliare un'intera discussione.
non è l'offesa di per se è il 'tentare' di offendere per fare appunto deragliare la discussione che è preoccupante.
Grazie Mande per la risposta
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
Inviato da kinbote il 12/12/2009 15:16:48
Citazione:
Intollerabile e lesivo, ma palesemente vero, perché è quello che pensano tutti. Qualcuno lo deve anche dire, in barba alle ipocrisie. Poi a me della salute di questo forum non può fregare di meno, quindi è un intervento che faccio totalmente gratis, nel senso che non mi aspetto ringraziamenti, ma pazienza.
Ti dico come ha fatto anche Sertes prima di me che kinbote ha fatto un intervento intollerabile, lesivo della tua persona, palesemente falso ma soprattutto si è guardato bene dallo spiegare il perché della sua affermazione.
Intollerabile e lesivo, ma palesemente vero, perché è quello che pensano tutti. Qualcuno lo deve anche dire, in barba alle ipocrisie. Poi a me della salute di questo forum non può fregare di meno, quindi è un intervento che faccio totalmente gratis, nel senso che non mi aspetto ringraziamenti, ma pazienza.
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
Inviato da Mande il 12/12/2009 15:09:36
Redna
Citazione:
Ti dico come ha fatto anche Sertes prima di me che kinbote ha fatto un intervento intollerabile, lesivo della tua persona, palesemente falso ma soprattutto si è guardato bene dallo spiegare il perché della sua affermazione.
Purtroppo come diceva Sertes esistono effettivamente questi utenti che girano indisturbati nei forum cogliendo l'occasione di seminare zizzania. Non hanno idee proprie ma sentono bisogno di pigiare tasti a caso.
L'unica cosa che si può fare in questi casi è ignorare. Lo capisco sia pesante leggere certi interventi rivolti verso di te ma spero ti sia di conforto la consapevolezza che quando ti offendono non usano la verità ma semplicemente la prima cosa che gli passa per la mente.
In ogni caso si. Anche gli interventi di knibote sono un problema per la discussione ed anche se molti fanno finta di niente non è perché sono d'accordo con lui ma perché semplicemente lo ignorano. Quello che ti ha detto non ha il minimo senso e replicando ad un non-senso si finisce per deragliare un'intera discussione.
Citazione:
Sembra un intervento in risposta... L'ho accusato di comportamento scorretto e di ostinata ricerca di insabbiamento della realtà... Un accusa particolarmente pesante a dire il vero se fatta ad una persona che dice di cercarla la verità e lui?
Non gli interessa minimamente il merito...
Il suo obbiettivo è parlare delle banche e del come io, secondo lui, non sappia provare nulla.
Citazione:
Gli hai fatto tutti gli esempi del mondo che potessero accomodarlo e lui?
"Chiagne e fotte".
Senza il minimo pudore.
I fatti sono tutti scritti e glielo dici e lui che fa?
"Chiagne e fotte"
E per sfondare il limite dell'assurdo ti ripete che "i fatti sono tutti scritti".
Sertes
Citazione:
Non è questione di ingenuità Sertes. Volevo solo far notare a te ed agli altri utenti l'evoluzione che certe persone subiscono.
Se a_mensa nella sua fredda lucidità è arrivato fin qui a far la parte della vittima ed a cercare simpatie per poter richiede poteri censori che lo aiuterebbero indiscutibilmente nel provare che le banche sono oneste siamo di fronte ad un intervento molto più pericoloso.
E' vero che gran pochi ci sono cascati ed hanno detto che accetterebbero la censura ad opera di chi apre un thread come mezzo di moderazione però...
E' inconcepibile con che faccia tosta si sia permesso di avanzare una richiesta del genere e soprattutto come consideri normali le accuse che gli ho rivolto.
Il "chiagne e fotte" all'ennesima potenza.
Permetti che questo mi ha spiazzato alquanto almeno per quanto riguarda la confusione che questa tecnica spudorata provoca poi nella lettura degli interventi.
EDIT
Calvero
Citazione:
Quello che volevo dirti è che l'esempio del poliziotto e dell'ubriaco alla quale viene ritirata la patente è paragonabile al moderatore che esegue un regolamento del forum.
Il poliziotto (in teoria) difende le leggi dello stato e le applica come il moderatore applica le regole del forum.
Se messo così e calzante.
La proposta di a_mensa invece era il crearsi di tanti piccoli reami dove il vassallo che apriva il thread aveva poteri illimitati su esso fino a quello censori.
Il tutto poi giustificandosi che a chi non andava bene poteva aprirsi un altro reame e comandare lui.
Ma riflettici... A questo punto cosa succede?
Una persona apre un thread per dimostrare qualcosa e ci riesce solo censurando.
Di fianco c'è un altro thread che prova l'opposto.
In mezzo ai due non c'è nessun punto di contatto.
Da una parte si dice tutto e dall'altra il contrario di tutto.
A questo punto diventa insignificante che esista anche un solo thread serio in mezzo agli altri. Nessuno che non sappia già come stanno le cose può permettersi di farsi un'idea. Abolito totalmente il confronto.
Se tu non ritieni che il solo fare una proposta del genere sia scandaloso probabilmente non ne avevi valutato queste implicazioni. Ti rendi ora meglio conto dell'obbiettivo di a_mensa?
Capisco che ti sembri un processo alle intenzioni ma oramai di corda glie ne ho dato a sufficienza e si è impiccato in troppi interventi perché riesca ancora a convincermi della sua buona fede.
Messo all'angolo chiagne e appena ti giri fotte. Senza il minimo senso del pudore.
Citazione:
Mande che acutezza!!! possibile che gli altri così acuti non siano?!
guarda qui:
post 448
Citazione:
Quante storie... basterebbe cacciare Redna e il problema dell'invasione sarebbe già al 90% risolto.
che ne dici?!
Ti dico come ha fatto anche Sertes prima di me che kinbote ha fatto un intervento intollerabile, lesivo della tua persona, palesemente falso ma soprattutto si è guardato bene dallo spiegare il perché della sua affermazione.
Purtroppo come diceva Sertes esistono effettivamente questi utenti che girano indisturbati nei forum cogliendo l'occasione di seminare zizzania. Non hanno idee proprie ma sentono bisogno di pigiare tasti a caso.
L'unica cosa che si può fare in questi casi è ignorare. Lo capisco sia pesante leggere certi interventi rivolti verso di te ma spero ti sia di conforto la consapevolezza che quando ti offendono non usano la verità ma semplicemente la prima cosa che gli passa per la mente.
In ogni caso si. Anche gli interventi di knibote sono un problema per la discussione ed anche se molti fanno finta di niente non è perché sono d'accordo con lui ma perché semplicemente lo ignorano. Quello che ti ha detto non ha il minimo senso e replicando ad un non-senso si finisce per deragliare un'intera discussione.
Citazione:
E' interessante notare che dopo il mio intervento non prova per nulla a difendersi dalle accuse. Come potrebbe? I fatti sono li a testimoniare il suo comportamento. Per lui è tutto normale..."
no caro mande, è tutto nero su bianco, basta avere due palle come mappamondi per andare a rileggere, e non mi sento proprio di disapprovare chi non ce la fa perchè non ce la farei nemmeno io.
vatteli a rivedere i tuoi trucchetti.
sostengo che il tuo ragionamento funziona solo se le banche guadagnano più di quanto spendono, cosa falsa, e tu che fai ?
Sembra un intervento in risposta... L'ho accusato di comportamento scorretto e di ostinata ricerca di insabbiamento della realtà... Un accusa particolarmente pesante a dire il vero se fatta ad una persona che dice di cercarla la verità e lui?
Non gli interessa minimamente il merito...
Il suo obbiettivo è parlare delle banche e del come io, secondo lui, non sappia provare nulla.
Citazione:
sostengo che il tuo ragionamento funziona solo se le banche guadagnano più di quanto spendono, cosa falsa, e tu che fai ?
Gli hai fatto tutti gli esempi del mondo che potessero accomodarlo e lui?
"Chiagne e fotte".
Senza il minimo pudore.
I fatti sono tutti scritti e glielo dici e lui che fa?
"Chiagne e fotte"
E per sfondare il limite dell'assurdo ti ripete che "i fatti sono tutti scritti".
Sertes
Citazione:
Scusate, ma quando leggo certi post traboccanti di buone speranze mi scende la catena.
Davvero pensavate che chi ammazza impunemente 3000 dei propri cittadini allo scopo di iniziare una guerra globale, con milioni di morti, non abbia poi quattro soldi per gestire un operazione di coverup che includa l'infiltrazione di tre-quattro figli di puttana complici di tutto che sostengono che "è tutto debunkato", che è tutto normale?
Oppure che si possa attaccare il credo che il cancro è incurabile, o dare un colpo alla fiducia della gente verso le banche, senza che arrivi l'esperto prezzolato? Ma dico, secondo voi un bilancio costi/benefici del mandare un infiltrato questi qui non lo fanno?
Davvero, tocca leggere certe ingenuità che fanno cascare le palle.
Non è questione di ingenuità Sertes. Volevo solo far notare a te ed agli altri utenti l'evoluzione che certe persone subiscono.
Se a_mensa nella sua fredda lucidità è arrivato fin qui a far la parte della vittima ed a cercare simpatie per poter richiede poteri censori che lo aiuterebbero indiscutibilmente nel provare che le banche sono oneste siamo di fronte ad un intervento molto più pericoloso.
E' vero che gran pochi ci sono cascati ed hanno detto che accetterebbero la censura ad opera di chi apre un thread come mezzo di moderazione però...
E' inconcepibile con che faccia tosta si sia permesso di avanzare una richiesta del genere e soprattutto come consideri normali le accuse che gli ho rivolto.
Il "chiagne e fotte" all'ennesima potenza.
Permetti che questo mi ha spiazzato alquanto almeno per quanto riguarda la confusione che questa tecnica spudorata provoca poi nella lettura degli interventi.
EDIT
Calvero
Citazione:
Perché non lo so per certo ..e per quello con il SE ho fatto l'esempio dell'Ubriaco.
Quello che volevo dirti è che l'esempio del poliziotto e dell'ubriaco alla quale viene ritirata la patente è paragonabile al moderatore che esegue un regolamento del forum.
Il poliziotto (in teoria) difende le leggi dello stato e le applica come il moderatore applica le regole del forum.
Se messo così e calzante.
La proposta di a_mensa invece era il crearsi di tanti piccoli reami dove il vassallo che apriva il thread aveva poteri illimitati su esso fino a quello censori.
Il tutto poi giustificandosi che a chi non andava bene poteva aprirsi un altro reame e comandare lui.
Ma riflettici... A questo punto cosa succede?
Una persona apre un thread per dimostrare qualcosa e ci riesce solo censurando.
Di fianco c'è un altro thread che prova l'opposto.
In mezzo ai due non c'è nessun punto di contatto.
Da una parte si dice tutto e dall'altra il contrario di tutto.
A questo punto diventa insignificante che esista anche un solo thread serio in mezzo agli altri. Nessuno che non sappia già come stanno le cose può permettersi di farsi un'idea. Abolito totalmente il confronto.
Se tu non ritieni che il solo fare una proposta del genere sia scandaloso probabilmente non ne avevi valutato queste implicazioni. Ti rendi ora meglio conto dell'obbiettivo di a_mensa?
Capisco che ti sembri un processo alle intenzioni ma oramai di corda glie ne ho dato a sufficienza e si è impiccato in troppi interventi perché riesca ancora a convincermi della sua buona fede.
Messo all'angolo chiagne e appena ti giri fotte. Senza il minimo senso del pudore.
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
Inviato da Calvero il 12/12/2009 15:09:21
Mande, occhio a quello che dici e a cercare il gioco delle parti.
Se tu sei capace di fare il processo alle intenzioni accomodati. A me non riguarda. E la questione delle Banche neanche l'ho sfiorata. Tecnicamente sono ignorante in merito.
Rileggi il mio Post per intero, e allora capirai quale era il senso dello stesso.
Citazione:
Questo è il ragionamento che ha aperto la mia opinione. Appunto a dire che a_mensa ha sbagliato anche lui a usare quel termine. Perché questo è fuorviante. Infatti la sua idea, come ho già detto, non è sbagliata e a differenza di altri non faccio processo alle intenzioni per cui la propone. La critico e basta. Quindi ho scritto quel che credevo (con il SE) e supponevo si volesse intendere. Perché non lo so per certo ..è per quello che con il SE ho fatto l'esempio dell'Ubriaco.
Tanto è vero che al Post 423 ho riportato la mia proposta che rimane concettualmente legata a quella che ha fatto a_mensa ma si pone con modalità diversa. E' chiaro?
Sul fatto che a_mensa voglia censurare i Post a cui non è in grado di controbattere lo trovo fuori luogo. E questa è la mia idea. Posso? Finiamola col gioco delle parti. Il giorno che a_mensa mi risponederà alla cazzo lo manderò a cagare. Ora no.
E a riprova del fatto che non parteggio, ho fatto la mia proposta. L'unica cosa che ho quotato in toto è la proposta di Pike.
..e...
Citazione:
Così scrisse A_Mensa ..terminando con <<cosa ne pensate?>> ..quindi stava chiedendo.
Sul termine censura ho già specificato la mia e non ho quotato nessuno, per il resto non trovo tutta la ferocia che state dipingendo. Con a_mensa ci ho già discusso e non ho trovato questi machiavellismi che dite.
Se tu sei capace di fare il processo alle intenzioni accomodati. A me non riguarda. E la questione delle Banche neanche l'ho sfiorata. Tecnicamente sono ignorante in merito.
Rileggi il mio Post per intero, e allora capirai quale era il senso dello stesso.
Citazione:
Credo comunque che non si deve confondere il Ban o il Richiamo con termini come "censura" ..ciò è molto fuorviante. La censura credo sia ben altra cosa.
Questo è il ragionamento che ha aperto la mia opinione. Appunto a dire che a_mensa ha sbagliato anche lui a usare quel termine. Perché questo è fuorviante. Infatti la sua idea, come ho già detto, non è sbagliata e a differenza di altri non faccio processo alle intenzioni per cui la propone. La critico e basta. Quindi ho scritto quel che credevo (con il SE) e supponevo si volesse intendere. Perché non lo so per certo ..è per quello che con il SE ho fatto l'esempio dell'Ubriaco.
Tanto è vero che al Post 423 ho riportato la mia proposta che rimane concettualmente legata a quella che ha fatto a_mensa ma si pone con modalità diversa. E' chiaro?
Sul fatto che a_mensa voglia censurare i Post a cui non è in grado di controbattere lo trovo fuori luogo. E questa è la mia idea. Posso? Finiamola col gioco delle parti. Il giorno che a_mensa mi risponederà alla cazzo lo manderò a cagare. Ora no.
E a riprova del fatto che non parteggio, ho fatto la mia proposta. L'unica cosa che ho quotato in toto è la proposta di Pike.
..e...
Citazione:
in compenso chi si sentisse censurato a sproposito, potrebbe aprire un suo 3d, sotenendo la sua tesi.
in questo modo proprio il pubblico, con la sua partecipazione, deciderebbe chi è più logico, serio, affidabile, ma i 3d non verrebbero invasi da quello che somiglia più a SPAM che a reale intenzione di discutere.
cosa ne pensate ?
vale la pena di proporre la modifica a mazzucco ?
Così scrisse A_Mensa ..terminando con <<cosa ne pensate?>> ..quindi stava chiedendo.
Sul termine censura ho già specificato la mia e non ho quotato nessuno, per il resto non trovo tutta la ferocia che state dipingendo. Con a_mensa ci ho già discusso e non ho trovato questi machiavellismi che dite.
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
Inviato da mc il 12/12/2009 14:41:10
Non ho tempo da perdere dietro alle stronzate.
Qualcuno dica a Florizel che mi ci pulisco il naso con il divieto di intervenire sui suoi post.
La forma che uso fa parte di me e me ne ritengo responsabile. Mi rattrista che se ne stiano accollando le conseguenze altre utenze.
Che dire:
Qui c'e' gente che si permette di giudicare una vita intera per sporadici scambi di opinioni, che si ritiene offesa per gli stessi motivi, tutto perche'... ?
Ma che cazzo ne potro' mai sapere ...??
Non so un cazzo... so che quello che qui si descrive non sono io e questo mi basta.
Che si ritenga la verita' poco importa, anche perche' mi aspetto che ci si relazioni con quello che scrivo non con quello che sono, e non bisognerebbe confondere le due cose, come penso che qui e altrove si sia ampiamente fatto.
Si informi la suddetta utenza che il livello di pateticita' toccata in queste vicende ultime rappresenta in assoluto il picco piu' alto mai toccato dal sito, e lo frequento da un pezzo...
Sempre come me stesso e sempre alla stessa maniera. Le conclusioni si traggono da sole.
E siccome, per fortuna, ho una vita fuori da LC torno a quella.
. A presto.
mc
Qualcuno dica a Florizel che mi ci pulisco il naso con il divieto di intervenire sui suoi post.
La forma che uso fa parte di me e me ne ritengo responsabile. Mi rattrista che se ne stiano accollando le conseguenze altre utenze.
Che dire:
Qui c'e' gente che si permette di giudicare una vita intera per sporadici scambi di opinioni, che si ritiene offesa per gli stessi motivi, tutto perche'... ?
Ma che cazzo ne potro' mai sapere ...??
Non so un cazzo... so che quello che qui si descrive non sono io e questo mi basta.
Che si ritenga la verita' poco importa, anche perche' mi aspetto che ci si relazioni con quello che scrivo non con quello che sono, e non bisognerebbe confondere le due cose, come penso che qui e altrove si sia ampiamente fatto.
Si informi la suddetta utenza che il livello di pateticita' toccata in queste vicende ultime rappresenta in assoluto il picco piu' alto mai toccato dal sito, e lo frequento da un pezzo...
Sempre come me stesso e sempre alla stessa maniera. Le conclusioni si traggono da sole.
E siccome, per fortuna, ho una vita fuori da LC torno a quella.
. A presto.mc
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
Inviato da a_mensa il 12/12/2009 12:17:38
mande, mande, a volte riesci anche ad esser comico.
basta avere un problema al PC stare assenti per una mezza giornata, e ti coprono di insulti.
cit:"La proposta di a_mensa era semplicemente di dare la possibilità di censura a chi apre un thread.
Il motivo della sua richiesta te lo ho spiegato nel precedente intervento ben articolato. Il tuo esempio del poliziotto può star bene nel caso di un moderatore che fa rispettare delle regole.
A_mensa invece voleva semplicemente censurare gli interventi ai quali non è in grado di controbattere.
E' interessante notare che dopo il mio intervento non prova per nulla a difendersi dalle accuse. Come potrebbe? I fatti sono li a testimoniare il suo comportamento. Per lui è tutto normale..."
no caro mande, è tutto nero su bianco, basta avere due palle come mappamondi per andare a rileggere, e non mi sento proprio di disapprovare chi non ce la fa perchè non ce la farei nemmeno io.
vatteli a rivedere i tuoi trucchetti.
sostengo che il tuo ragionamento funziona solo se le banche guadagnano più di quanto spendono, cosa falsa, e tu che fai ?
da un esempio in cui non avevano spese ne fai un altro in cui guadagnano 50 e spendono 40, e sostieni che quella è la dimostrazione che avevo torto.
ho controbattuto fino allo sfinimento alle tue cazzate, e tu qui cosa sostieni ?
che faccio una proposta di censura perchè "non è in grado di controbattere."
sei patetico !
avevo il computer fuori uso !
per questo non ho controbattuto subito al tuo scritto.
il vero senso della mia proposta è solo di rendere più leggibile e comprensibile un 3d, quando invece , individui come te, insistenti nel reiterare gli errori, lo rendono indigesto. tutto qui. punto. questa è l'interpretazione autentica. tutte le altre sono fesserie.
appunto ... i fatti e gli scritti... basta andarli a leggere, solo che grazie a te e quelli come te, sono indigesti se non ai masochisti.
ditemi , lettori di LC, uno, dico uno, che sia riuscito a leggere tutto il 3d sulla storiella di Bankestein ! gli mando un premio !!!
ultima considerazione.
è mande ad inseguire me, non io lui.
per non correre il rischio che qualcuno faccia a lui ciò che lui sta facendo, di 3d, lui non ne apre proprio. preferisce sporcare con le sue teorie sballate quelli degli altri.
anche questo, vi sembra serio ed onesto ????
basta avere un problema al PC stare assenti per una mezza giornata, e ti coprono di insulti.
cit:"La proposta di a_mensa era semplicemente di dare la possibilità di censura a chi apre un thread.
Il motivo della sua richiesta te lo ho spiegato nel precedente intervento ben articolato. Il tuo esempio del poliziotto può star bene nel caso di un moderatore che fa rispettare delle regole.
A_mensa invece voleva semplicemente censurare gli interventi ai quali non è in grado di controbattere.
E' interessante notare che dopo il mio intervento non prova per nulla a difendersi dalle accuse. Come potrebbe? I fatti sono li a testimoniare il suo comportamento. Per lui è tutto normale..."
no caro mande, è tutto nero su bianco, basta avere due palle come mappamondi per andare a rileggere, e non mi sento proprio di disapprovare chi non ce la fa perchè non ce la farei nemmeno io.
vatteli a rivedere i tuoi trucchetti.
sostengo che il tuo ragionamento funziona solo se le banche guadagnano più di quanto spendono, cosa falsa, e tu che fai ?
da un esempio in cui non avevano spese ne fai un altro in cui guadagnano 50 e spendono 40, e sostieni che quella è la dimostrazione che avevo torto.
ho controbattuto fino allo sfinimento alle tue cazzate, e tu qui cosa sostieni ?
che faccio una proposta di censura perchè "non è in grado di controbattere."
sei patetico !
avevo il computer fuori uso !
per questo non ho controbattuto subito al tuo scritto.
il vero senso della mia proposta è solo di rendere più leggibile e comprensibile un 3d, quando invece , individui come te, insistenti nel reiterare gli errori, lo rendono indigesto. tutto qui. punto. questa è l'interpretazione autentica. tutte le altre sono fesserie.
appunto ... i fatti e gli scritti... basta andarli a leggere, solo che grazie a te e quelli come te, sono indigesti se non ai masochisti.
ditemi , lettori di LC, uno, dico uno, che sia riuscito a leggere tutto il 3d sulla storiella di Bankestein ! gli mando un premio !!!
ultima considerazione.
è mande ad inseguire me, non io lui.
per non correre il rischio che qualcuno faccia a lui ciò che lui sta facendo, di 3d, lui non ne apre proprio. preferisce sporcare con le sue teorie sballate quelli degli altri.
anche questo, vi sembra serio ed onesto ????
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
Inviato da redna il 12/12/2009 12:13:00
Citazione:
ho parlato di utenti di LC e di kinbote e soci.
Penso che non dovresti sentirti offeso se hai compreso esattamente quello che volevo dire.
Lo stesso sbaglio non lo faccio perchè sono qui a dire delle altre cose se leggi bene.
Se si quota chi vuole ' censurare ' qualcuno che non si attiene nemmeno alle regole del forum e da alla sottoscritta della paranoica senza che nessuno dica nulla, (andando quindi ad personam) allora, se permetti, credo che ci siano del grossi problemi da parte dell'utenza di questo sito a meno che non sia pervasa da un'onda di autentico cretinismo.
Anche tu redna fai lo stesso sbaglio, personalmente non quoto la censura richiesta, per quel che riguarda il discorso economico si, quindi secondo il tuo ragionamento, io sono un cretino?
ho parlato di utenti di LC e di kinbote e soci.
Penso che non dovresti sentirti offeso se hai compreso esattamente quello che volevo dire.
Lo stesso sbaglio non lo faccio perchè sono qui a dire delle altre cose se leggi bene.
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
Inviato da kinbote il 12/12/2009 11:44:48
No, Sertes. Il fatto che esista gente che scrive idiozie non per qualche recondito motivo, ma solo perché idiota non mi è affatto inconcepibile. Ed è una tragedia, perché con tutti gli altri puoi pervenire ad accordi. Per l'idiota puoi solo fare campagne di prevenzione a favore dell'uso del preservativo.
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
Inviato da Sertes il 12/12/2009 11:27:34
Citazione:
Già, pensare che qualcuno scriva su un forum senza essere pagato per te dev'essere inconcepibile.
Beh, buon lavoro, e grazie per la conferma.
kinbote ha scritto:
Ora si prova la carta dell'attacco alla persona!
Sertes, raccontati le favolette che vuoi ma il problema per la gestione di questo forum non è un qualche debunker infiltrato che ti rompe il divertimento con le scatole di cartone. Il problema di questo forum sono gli psicopatci come te e Redna. Che non paga nessuno.
Già, pensare che qualcuno scriva su un forum senza essere pagato per te dev'essere inconcepibile.
Beh, buon lavoro, e grazie per la conferma.
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
Inviato da kinbote il 12/12/2009 11:13:48
Ora si prova la carta dell'attacco alla persona!
Sertes, raccontati le favolette che vuoi ma il problema per la gestione di questo forum non è un qualche debunker infiltrato che ti rompe il divertimento con le scatole di cartone. Il problema di questo forum sono gli psicopatci come te e Redna. Che non paga nessuno.
Sertes, raccontati le favolette che vuoi ma il problema per la gestione di questo forum non è un qualche debunker infiltrato che ti rompe il divertimento con le scatole di cartone. Il problema di questo forum sono gli psicopatci come te e Redna. Che non paga nessuno.
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
Inviato da Sertes il 12/12/2009 11:08:00
Citazione:
Per come la vedo io le banche vivono solo della fiducia della gente, perchè è nelle banche che la gente ripone il proprio denaro.
Vallo a spiegare alla gente che "riserva frazionaria al 2%" significa che se la banca ha 100 clienti e iniziano tutti a prelevare, per i primi 2 i soldi ci sono e dal terzo in poi i soldi non ci sono. Poi vedi tu la gente che faccia ti fa.
Infettato ha scritto:
Sertes non girare la frittata, non è stata data la fiducia alle banche, anzi, il sistema è un po più complesso rispetto a quello che credi, altrimenti ti potrei dire che Mande cerca di dare fiducia allo stato.
Per come la vedo io le banche vivono solo della fiducia della gente, perchè è nelle banche che la gente ripone il proprio denaro.
Vallo a spiegare alla gente che "riserva frazionaria al 2%" significa che se la banca ha 100 clienti e iniziano tutti a prelevare, per i primi 2 i soldi ci sono e dal terzo in poi i soldi non ci sono. Poi vedi tu la gente che faccia ti fa.
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
Inviato da Infettato il 12/12/2009 10:53:48
Citazione:
Sertes non girare la frittata, non è stata data la fiducia alle banche, anzi, il sistema è un po più complesso rispetto a quello che credi, altrimenti ti potrei dire che Mande cerca di dare fiducia allo stato.
Potete credere che sia giusta una posizione rispetto all'altra, Citazione:
Anche tu redna fai lo stesso sbaglio, personalmente non quoto la censura richiesta, per quel che riguarda il discorso economico si, quindi secondo il tuo ragionamento, io sono un cretino?
Se possiedi certezze che sostengono questa tesi, esponili nell'apposito 3d.
Oppure che si possa attaccare il credo che il cancro è incurabile, o dare un colpo alla fiducia della gente verso le banche, senza che arrivi l'esperto prezzolato? Ma dico, secondo voi un bilancio costi/benefici del mandare un infiltrato questi qui non lo fanno?
Sertes non girare la frittata, non è stata data la fiducia alle banche, anzi, il sistema è un po più complesso rispetto a quello che credi, altrimenti ti potrei dire che Mande cerca di dare fiducia allo stato.
Potete credere che sia giusta una posizione rispetto all'altra, Citazione:
Se si quota chi vuole ' censurare ' qualcuno che non si attiene nemmeno alle regole del forum e da alla sottoscritta della paranoica senza che nessuno dica nulla, (andando quindi ad personam) allora, se permetti, credo che ci siano del grossi problemi da parte dell'utenza di questo sito a meno che non sia pervasa da un'onda di autentico cretinismo.
Anche tu redna fai lo stesso sbaglio, personalmente non quoto la censura richiesta, per quel che riguarda il discorso economico si, quindi secondo il tuo ragionamento, io sono un cretino?
Se possiedi certezze che sostengono questa tesi, esponili nell'apposito 3d.
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
Inviato da redna il 12/12/2009 10:34:25
Citazione:
Sertes, lo chiedi a me?
guarda che qui mi pare si stiano capendo sempre meno le cose.
Se si quota chi vuole ' censurare ' qualcuno che non si attiene nemmeno alle regole del forum e da alla sottoscritta della paranoica senza che nessuno dica nulla, (andando quindi ad personam) allora, se permetti, credo che ci siano del grossi problemi da parte dell'utenza di questo sito a meno che non sia pervasa da un'onda di autentico cretinismo.
Se non fosse stato per Mande che ha segnalato quanto scritto da a_mensa ci sarebbe sempre chi si permette di darmi di tutto oltre che paranoica.
Purtoppo ci sono troppi kinbote e troppo pochi utenti di LC che capiscono chi sono i kinbote e soci.
Mande spiega:
Citazione:
e mi sembra che questo sia estremamente grave, considerato che molti non capiscono proprio di che cosa si tratta. Eppure di articoli sul tema ne sono stati postati parecchi.
redna ha scritto:
guarda qui:
post 448
Citazione:
Quante storie... basterebbe cacciare Redna e il problema dell'invasione sarebbe già al 90% risolto.
che ne dici?!
Scusa redna, ma tu hai letto gli altri post di kinbote?
Hai capito chi è?
_________________
Sertes, lo chiedi a me?
guarda che qui mi pare si stiano capendo sempre meno le cose.
Se si quota chi vuole ' censurare ' qualcuno che non si attiene nemmeno alle regole del forum e da alla sottoscritta della paranoica senza che nessuno dica nulla, (andando quindi ad personam) allora, se permetti, credo che ci siano del grossi problemi da parte dell'utenza di questo sito a meno che non sia pervasa da un'onda di autentico cretinismo.
Se non fosse stato per Mande che ha segnalato quanto scritto da a_mensa ci sarebbe sempre chi si permette di darmi di tutto oltre che paranoica.
Purtoppo ci sono troppi kinbote e troppo pochi utenti di LC che capiscono chi sono i kinbote e soci.
Mande spiega:
Citazione:
Non so se questo possa essere definito un'invasione come da oggetto del thread ma se lo è siamo di fronte a qualcosa di assai insidioso.
e mi sembra che questo sia estremamente grave, considerato che molti non capiscono proprio di che cosa si tratta. Eppure di articoli sul tema ne sono stati postati parecchi.
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
Inviato da Sertes il 12/12/2009 10:02:43
Scusate, ma quando leggo certi post traboccanti di buone speranze mi scende la catena.
Davvero pensavate che chi ammazza impunemente 3000 dei propri cittadini allo scopo di iniziare una guerra globale, con milioni di morti, non abbia poi quattro soldi per gestire un operazione di coverup che includa l'infiltrazione di tre-quattro figli di puttana complici di tutto che sostengono che "è tutto debunkato", che è tutto normale?
Oppure che si possa attaccare il credo che il cancro è incurabile, o dare un colpo alla fiducia della gente verso le banche, senza che arrivi l'esperto prezzolato? Ma dico, secondo voi un bilancio costi/benefici del mandare un infiltrato questi qui non lo fanno?
Davvero, tocca leggere certe ingenuità che fanno cascare le palle.
Allora fa bene uno a chiedere che se apre un thread possa censurare gli interventi, qualche boccalone che lo sostiene lo trova sempre.
Davvero pensavate che chi ammazza impunemente 3000 dei propri cittadini allo scopo di iniziare una guerra globale, con milioni di morti, non abbia poi quattro soldi per gestire un operazione di coverup che includa l'infiltrazione di tre-quattro figli di puttana complici di tutto che sostengono che "è tutto debunkato", che è tutto normale?
Oppure che si possa attaccare il credo che il cancro è incurabile, o dare un colpo alla fiducia della gente verso le banche, senza che arrivi l'esperto prezzolato? Ma dico, secondo voi un bilancio costi/benefici del mandare un infiltrato questi qui non lo fanno?
Davvero, tocca leggere certe ingenuità che fanno cascare le palle.
Allora fa bene uno a chiedere che se apre un thread possa censurare gli interventi, qualche boccalone che lo sostiene lo trova sempre.
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
Inviato da Sertes il 12/12/2009 9:47:32
Citazione:
Scusa redna, ma tu hai letto gli altri post di kinbote?
Hai capito chi è?
redna ha scritto:
guarda qui:
post 448
Citazione:Quante storie... basterebbe cacciare Redna e il problema dell'invasione sarebbe già al 90% risolto.
che ne dici?!
Scusa redna, ma tu hai letto gli altri post di kinbote?
Hai capito chi è?
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
Inviato da redna il 12/12/2009 9:30:18
Citazione:
ti ringrazio a_mensa di aver messo le cose in chiaro.
Quel qualcuno che dice che le cose sono scritte nero su bianco e proprio chi non legge quello che scritto e indisturbato porta gli altri a dire dell'altro.
Ora se si riporta che a_mensa parlava di censura è da buttar fuori dal sito, guarda un pò!
Citazione:
Mande che acutezza!!! possibile che gli altri così acuti non siano?!
guarda qui:
post 448
Citazione:
che ne dici?!
La proposta di a_mensa era semplicemente di dare la possibilità di censura a chi apre un thread.
Il motivo della sua richiesta te lo ho spiegato nel precedente intervento ben articolato. Il tuo esempio del poliziotto può star bene nel caso di un moderatore che fa rispettare delle regole.
A_mensa invece voleva semplicemente censurare gli interventi ai quali non è in grado di controbattere.
ti ringrazio a_mensa di aver messo le cose in chiaro.
Quel qualcuno che dice che le cose sono scritte nero su bianco e proprio chi non legge quello che scritto e indisturbato porta gli altri a dire dell'altro.
Ora se si riporta che a_mensa parlava di censura è da buttar fuori dal sito, guarda un pò!
Citazione:
Come sempre finiti gli argomenti si prova la carta dell'attacco alla persona.
Mande che acutezza!!! possibile che gli altri così acuti non siano?!
guarda qui:
post 448
Citazione:
Quante storie... basterebbe cacciare Redna e il problema dell'invasione sarebbe già al 90% risolto.
che ne dici?!
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
Inviato da Mande il 12/12/2009 8:49:35
Calvero
Citazione:
Il se fosse vero puoi pure toglierlo. Se non hai letto l'intervento iniziale di a_mensa te lo riporto:
Post #387
Citazione:
La proposta di a_mensa era semplicemente di dare la possibilità di censura a chi apre un thread.
Il motivo della sua richiesta te lo ho spiegato nel precedente intervento ben articolato. Il tuo esempio del poliziotto può star bene nel caso di un moderatore che fa rispettare delle regole.
A_mensa invece voleva semplicemente censurare gli interventi ai quali non è in grado di controbattere.
E' interessante notare che dopo il mio intervento non prova per nulla a difendersi dalle accuse. Come potrebbe? I fatti sono li a testimoniare il suo comportamento. Per lui è tutto normale...
Interessante poi il commento di Pispax totalmente fuori tema. Precedente proprio a questo. Prende un pezzo del mio intervento dove evidenziavo il comportamento di a_mensa e mi accusa di essermi fumato uno spinello...
Il problema non è la sua opinione legittima o meno.
Il problema è che qui non si stava discutendo di economia ma del comportamento di eventuali invasori. Se aveva delle obiezioni da fare sul tema il thread apposito è aperto. Perché non l'ha fatta lì?
Mistero misterioso...
Per pura coincidenza però Pispax è uno di quelli che ha partecipato alla discussione ormai nota reiterando sempre e continuamente obiezioni pretestuose pur di provare a confutare quello che non accetta.
Se voleva difendere il comportamento scorretto di a_mensa poteva parlare a sua difesa invece entra a gamba tesa con un OT pur di screditare un accusatore.
Come sempre finiti gli argomenti si prova la carta dell'attacco alla persona.
Non so se questo possa essere definito un'invasione come da oggetto del thread ma se lo è siamo di fronte a qualcosa di assai insidioso.
Il fatto stesso che a_mensa dopo il suo comportamento abbia avuto il coraggio di venire qui a chiedere che chi apre un thread possa censurare gli interventi di chi volesse parteciparvi è inconcepibile.
Il maestro del "chiagne e fotti":
http://it.wikipedia.org/wiki/Le_mille_balle_blu
Citazione:
D'altronde se può farlo Berlusconi a_mensa può essere da meno?
Citazione:
Se siamo in un Forum comunque dichiaratamente Moderato, si parla semplicemente di coerenza. Non di censura. Tutto qui. Se fosse vero che a_mensa stesse chiamando forze di censura, facendo le debite proporzioni allora significherebbe che se la Polizia ritira la patente ad un ubriaco stia attuando una forma fascista di censura. Eh.. col cazzo.. non è così
Il se fosse vero puoi pure toglierlo. Se non hai letto l'intervento iniziale di a_mensa te lo riporto:
Post #387
Citazione:
chi apre un 3d, ha un messaggio da mandare, giusto o sbagliato che sia, deve comunque avere la possibilità di farlo (secondo me, se ho interpretato correttamente lo spirito di LC).
bene, diamo la possibilità a chi apre un 3d, di censurare eventuali interventi.
al massimo, se censurasse troppo, se spegnesse una voce corretta, il rischio di abbandono da parte del pubblico lo correrebbe lui.
in compenso chi si sentisse censurato a sproposito, potrebbe aprire un suo 3d, sotenendo la sua tesi.
La proposta di a_mensa era semplicemente di dare la possibilità di censura a chi apre un thread.
Il motivo della sua richiesta te lo ho spiegato nel precedente intervento ben articolato. Il tuo esempio del poliziotto può star bene nel caso di un moderatore che fa rispettare delle regole.
A_mensa invece voleva semplicemente censurare gli interventi ai quali non è in grado di controbattere.
E' interessante notare che dopo il mio intervento non prova per nulla a difendersi dalle accuse. Come potrebbe? I fatti sono li a testimoniare il suo comportamento. Per lui è tutto normale...
Interessante poi il commento di Pispax totalmente fuori tema. Precedente proprio a questo. Prende un pezzo del mio intervento dove evidenziavo il comportamento di a_mensa e mi accusa di essermi fumato uno spinello...
Il problema non è la sua opinione legittima o meno.
Il problema è che qui non si stava discutendo di economia ma del comportamento di eventuali invasori. Se aveva delle obiezioni da fare sul tema il thread apposito è aperto. Perché non l'ha fatta lì?
Mistero misterioso...
Per pura coincidenza però Pispax è uno di quelli che ha partecipato alla discussione ormai nota reiterando sempre e continuamente obiezioni pretestuose pur di provare a confutare quello che non accetta.
Se voleva difendere il comportamento scorretto di a_mensa poteva parlare a sua difesa invece entra a gamba tesa con un OT pur di screditare un accusatore.
Come sempre finiti gli argomenti si prova la carta dell'attacco alla persona.
Non so se questo possa essere definito un'invasione come da oggetto del thread ma se lo è siamo di fronte a qualcosa di assai insidioso.
Il fatto stesso che a_mensa dopo il suo comportamento abbia avuto il coraggio di venire qui a chiedere che chi apre un thread possa censurare gli interventi di chi volesse parteciparvi è inconcepibile.
Il maestro del "chiagne e fotti":
http://it.wikipedia.org/wiki/Le_mille_balle_blu
Citazione:
Gli autori ricordano volentieri ciò che di Silvio Berlusconi scrisse Indro Montanelli: "È il bugiardo più sincero che ci sia, è il primo a credere alle proprie menzogne. È questo che lo rende così pericoloso. Non ha nessun pudore. Berlusconi non delude mai: quando ti aspetti che dica una scempiaggine, la dice. Ha l'allergia alla verità, una voluttuaria e voluttuosa propensione alle menzogne. "Chiagne e fotte", dicono a Napoli dei tipi come lui. E si prepara a farlo per cinque anni".
D'altronde se può farlo Berlusconi a_mensa può essere da meno?
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
Inviato da Pispax il 12/12/2009 4:58:19
Mande
Citazione:
Se il thread è proprio quello che indichi o hai una visione parecchio (ma parecchio) ottimistica della realtà o probabilmente fai un uso pesante di sostanze illecite.
In quel thread tu sei l'unico a "dimostrare" questa roba.
Tutti gli altri (Ashoka, Paxtibi, Dusty, Bandit) ti dicono ad ogni loro intervento che non hai dimostrato un bel niente.
E lo fanno portando obiezioni sensate.
Solo un utente (Orlo) dice "non capisco un accidente di quello che dici ma vai avanti così che vai forte".
Non è che se ora affermi "è stato documentalmente provato" la tua tesi di partenza diventa comprovata per magia.
Diciamo che hai espresso una tua opinione: "provare" qualcosa è proprio tutta un'altra storia.
Citazione:
Che quest'ultima affermazione sia reale e non bufala come dice lui è già stato documentalmente provato su un altro thread qui su luogocomune.
Ci siamo presi in mano bilanci, documenti di ogni tipo, valutate obiezioni, ect.
Dunque penso di chiudere la questione, visto che in quel periodo avevo poco tempo a disposizione con questo commento:
Citazione:Inviato: 12/11/2009 23:31
Re: Capitalismo, stato e democrazia
Scusate per il poco tempo che ho per intervenire.
In merito alle affermazioni di a_mensa, complo od anche altri che ora non ricordo sul fatto che la somma totale dei debiti possa mai essere estinta vi invito a rileggere questo forum.
http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4178&forum=46
...
Se il thread è proprio quello che indichi o hai una visione parecchio (ma parecchio) ottimistica della realtà o probabilmente fai un uso pesante di sostanze illecite.
In quel thread tu sei l'unico a "dimostrare" questa roba.
Tutti gli altri (Ashoka, Paxtibi, Dusty, Bandit) ti dicono ad ogni loro intervento che non hai dimostrato un bel niente.
E lo fanno portando obiezioni sensate.
Solo un utente (Orlo) dice "non capisco un accidente di quello che dici ma vai avanti così che vai forte".
Non è che se ora affermi "è stato documentalmente provato" la tua tesi di partenza diventa comprovata per magia.
Diciamo che hai espresso una tua opinione: "provare" qualcosa è proprio tutta un'altra storia.
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
Inviato da Pispax il 12/12/2009 3:46:03
Eppure il limite minimo di post prima di poter aprire un forum secondo me sarebbe parecchio utile.
Chiaro che questo non coinvolgerebbe né a_mensa né Mande che di post al loro attivo ne hanno parecchi.
Però almeno ci terrebbe al riparo da gente come pietroanco, che rendono LC un inutile tazebao.
mc
Citazione:
Perfetto.
Però è bene sottolineare che esattamente le stesse parole possono essere rivolte anche a te.
Io non sono il babbo di nessuno qui dentro, sia chiaro.
Figuriamoci poi se voglio entrare nel merito della questione: siamo tutti grandi e vaccinati e ognuno è libero di fare quello che vuole.
Però personalmente mi sono rotto un po' il cazzo di dover evitare di leggere proprio gli interventi che prima leggevo più volentieri (quelli di florizel e quelli di mc) perché adesso li trovo pieni di insulti e di minchiate.
Se non sapete comunicare in modo civile ignoratevi.
Le questioni private, se proprio uno lo dovesse trovare assolutamente inevitabile, regolatevele via PM.
Chiaro che questo non coinvolgerebbe né a_mensa né Mande che di post al loro attivo ne hanno parecchi.
Però almeno ci terrebbe al riparo da gente come pietroanco, che rendono LC un inutile tazebao.
mc
Citazione:
Tu, invece, sei completamente ossessionata da qualche offesa particolare avuta da me... superala e non rompere il cazzo a me in particolare, ma soprattutto agli altri...
Perfetto.
Però è bene sottolineare che esattamente le stesse parole possono essere rivolte anche a te.
Io non sono il babbo di nessuno qui dentro, sia chiaro.
Figuriamoci poi se voglio entrare nel merito della questione: siamo tutti grandi e vaccinati e ognuno è libero di fare quello che vuole.
Però personalmente mi sono rotto un po' il cazzo di dover evitare di leggere proprio gli interventi che prima leggevo più volentieri (quelli di florizel e quelli di mc) perché adesso li trovo pieni di insulti e di minchiate.
Se non sapete comunicare in modo civile ignoratevi.
Le questioni private, se proprio uno lo dovesse trovare assolutamente inevitabile, regolatevele via PM.
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
Inviato da Red_Knight il 12/12/2009 1:20:39
@Santaruina
Citazione:
Non è strettamente necessario avere un piccolo Big Brother connesso 24 ore su 24 a gratis, ci si può dividere il lavoro fra 10-20 moderatori. Nei forum di solito funziona così ed LC conta quasi 10mila utenti. Ci saranno venti volenterosi.
Ma sei tu che puoi parlare con cognizione di causa: quando "esercitavi" dov'era la principale difficoltà?
Citazione:
Insomma, o si fa in modo di avere dei "moderatori a tempo pieno", oppure occorre rassegnarsi alla situazione attuale dei forum molto trafficati(e parlo in generale, non solo del forum di luogocomune).
Non è strettamente necessario avere un piccolo Big Brother connesso 24 ore su 24 a gratis, ci si può dividere il lavoro fra 10-20 moderatori. Nei forum di solito funziona così ed LC conta quasi 10mila utenti. Ci saranno venti volenterosi.
Ma sei tu che puoi parlare con cognizione di causa: quando "esercitavi" dov'era la principale difficoltà?
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
Inviato da Calvero il 12/12/2009 0:35:34
Credo comunque che non si deve confondere il Ban o il Richiamo con termini come "censura" ..ciò è molto fuorviante. La censura credo sia ben altra cosa.
Il Ban, il richiamo all'ordine, la rimozione ecc. ecc. ( - parlando in buona fede - ) non credo abbiano a che fare con forme di dispotismo di vario genere e misura. Se poi troviamo un moderatore che si diverte sadicamente a essere ingiusto.. beh ragazzi, allora non ha senso nessun altro tipo di discorso qui dentro. Eccheccazzo.
Se siamo in un Forum comunque dichiaratamente Moderato, si parla semplicemente di coerenza. Non di censura. Tutto qui. Se fosse vero che a_mensa stesse chiamando forze di censura, facendo le debite proporzioni allora significherebbe che se la Polizia ritira la patente ad un ubriaco stia attuando una forma fascista di censura. Eh.. col cazzo.. non è così
..ci sono delle regole (sbagliamo tutti quanti, tutti) ..e delle responsabilità. Punto. Ti sta bene? sì? ok rimani.. No? te ne vai. Di questo si ragiona. Ovviamente nella speranza di trovare le giuste misure, o no?
Santaruina ha ragione sul fatto che le mezze misure, sono più problematiche. Se gli dò ragione, visto il mio totale disaccordo con il suo pensiero.. significa che ci credo a quella buona fede, di cui ho parlato poco sopra.
Per quello credo che la mia proposta possa essere discussa e modificata in maniera adeguata. Ma non penso si possa andare avanti ancora molto così
peccato..
EDIT
...e nell'ottica di quel che ho proposto, ritengo che quello che ha proposto Pike sia sensato. Dopo i primi 100 post si riuscirebbe ad acquisire una forma mentis migliore nei confronti dei colleghi. Non ci vedo nulla di male.
Il Ban, il richiamo all'ordine, la rimozione ecc. ecc. ( - parlando in buona fede - ) non credo abbiano a che fare con forme di dispotismo di vario genere e misura. Se poi troviamo un moderatore che si diverte sadicamente a essere ingiusto.. beh ragazzi, allora non ha senso nessun altro tipo di discorso qui dentro. Eccheccazzo.
Se siamo in un Forum comunque dichiaratamente Moderato, si parla semplicemente di coerenza. Non di censura. Tutto qui. Se fosse vero che a_mensa stesse chiamando forze di censura, facendo le debite proporzioni allora significherebbe che se la Polizia ritira la patente ad un ubriaco stia attuando una forma fascista di censura. Eh.. col cazzo.. non è così
..ci sono delle regole (sbagliamo tutti quanti, tutti) ..e delle responsabilità. Punto. Ti sta bene? sì? ok rimani.. No? te ne vai. Di questo si ragiona. Ovviamente nella speranza di trovare le giuste misure, o no?
Santaruina ha ragione sul fatto che le mezze misure, sono più problematiche. Se gli dò ragione, visto il mio totale disaccordo con il suo pensiero.. significa che ci credo a quella buona fede, di cui ho parlato poco sopra.
Per quello credo che la mia proposta possa essere discussa e modificata in maniera adeguata. Ma non penso si possa andare avanti ancora molto così
peccato..EDIT
...e nell'ottica di quel che ho proposto, ritengo che quello che ha proposto Pike sia sensato. Dopo i primi 100 post si riuscirebbe ad acquisire una forma mentis migliore nei confronti dei colleghi. Non ci vedo nulla di male.
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
Inviato da kinbote il 12/12/2009 0:31:44
Quante storie... basterebbe cacciare Redna e il problema dell'invasione sarebbe già al 90% risolto.
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
Inviato da Santaruina il 11/12/2009 23:42:13
Citazione:
Non proprio.
Secondo il mio parere la moderazione per funzionare dovrebbe essere costante e "preventiva", nel senso che il moderatore dovrebbe intervenire alla prima avvisaglia di un possibile scontro, quando necessario; inoltre, occorrerebbe lavorare tanto con comunicazioni personali, intervenire per evidenziare i topic palesemente superflui, spostarli, ecc.
In altre parole, per essere fatta a dovere, la moderazione richiede quantità enormi di tempo ed energie.
Se si interviene invece saltuariamente, non si fa altro che peggiorare la situazione, dal momento che per un intervento ritenuto non corretto possono nascere due-tre topic in cui si discute del fatto (cosa successa più volte).
Insomma, o si fa in modo di avere dei "moderatori a tempo pieno", oppure occorre rassegnarsi alla situazione attuale dei forum molto trafficati(e parlo in generale, non solo del forum di luogocomune).
Questo è ovviamente solo il mio parere.
A presto
Red_Knight ha scritto:
@Santaruina
Please wait a second!
Intendi dire che per te la moderazione non occorre e/o è inutile?
Non proprio.
Secondo il mio parere la moderazione per funzionare dovrebbe essere costante e "preventiva", nel senso che il moderatore dovrebbe intervenire alla prima avvisaglia di un possibile scontro, quando necessario; inoltre, occorrerebbe lavorare tanto con comunicazioni personali, intervenire per evidenziare i topic palesemente superflui, spostarli, ecc.
In altre parole, per essere fatta a dovere, la moderazione richiede quantità enormi di tempo ed energie.
Se si interviene invece saltuariamente, non si fa altro che peggiorare la situazione, dal momento che per un intervento ritenuto non corretto possono nascere due-tre topic in cui si discute del fatto (cosa successa più volte).
Insomma, o si fa in modo di avere dei "moderatori a tempo pieno", oppure occorre rassegnarsi alla situazione attuale dei forum molto trafficati(e parlo in generale, non solo del forum di luogocomune).
Questo è ovviamente solo il mio parere.
A presto
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
Inviato da a_mensa il 11/12/2009 23:37:17
@ tutti
Mande mi ha inseguito fin qui, bene.
io invito ad andare a leggere il 3d sulla storiella di Bankestein, per poter giudicare.
mi pare scontato che qui, proprio per la natura del forum, non si può far altro, sostendo una tesi che appellarsi o alla logica, o alla realtà osservabile da chiunque.
non voglio qui affliggere con considerazioni economiche o matematiche, quelle le potete trovare sul 3d indicato.
il fatto è che per dimostrare la sua tesi, Mande, ricorre sempre a piccoli trucchi, che solo con occhio esperto si possono vedere, e quando glieli sottoponi, sfugge cone un'anguilla.
poi l'illogicità delle conclusioni.
secondo il suo schema dovremmo esser tutti schiavi delle banche, e in giro non dovrebbe più esserci ombra di denaro. vi risulta ?
può scrivere montagne di carta e paginate di post, ma basta uscire in strada e si incontrerà si gente povera, ma anche molto ricca. e questa è la migliore smentita alle palle che racconta.
poi sai redna, avendo sopportato per giorni i post di mande, figurati se non reggo le tue frecciatine, qualche carotina e mi consolo, tanto è tutto li, nero su bianco. c'è chi sembra un coniglio e chi sembra afflitto da paranoia....
Mande mi ha inseguito fin qui, bene.
io invito ad andare a leggere il 3d sulla storiella di Bankestein, per poter giudicare.
mi pare scontato che qui, proprio per la natura del forum, non si può far altro, sostendo una tesi che appellarsi o alla logica, o alla realtà osservabile da chiunque.
non voglio qui affliggere con considerazioni economiche o matematiche, quelle le potete trovare sul 3d indicato.
il fatto è che per dimostrare la sua tesi, Mande, ricorre sempre a piccoli trucchi, che solo con occhio esperto si possono vedere, e quando glieli sottoponi, sfugge cone un'anguilla.
poi l'illogicità delle conclusioni.
secondo il suo schema dovremmo esser tutti schiavi delle banche, e in giro non dovrebbe più esserci ombra di denaro. vi risulta ?
può scrivere montagne di carta e paginate di post, ma basta uscire in strada e si incontrerà si gente povera, ma anche molto ricca. e questa è la migliore smentita alle palle che racconta.
poi sai redna, avendo sopportato per giorni i post di mande, figurati se non reggo le tue frecciatine, qualche carotina e mi consolo, tanto è tutto li, nero su bianco. c'è chi sembra un coniglio e chi sembra afflitto da paranoia....
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
Inviato da Infettato il 11/12/2009 22:45:03
Premesso che non ho letto tutto, solo qualche passaggio finale, vorrei dire solamente che si sta creando un caso inutile, per quel che riguarda il discorso economia. E' evidente che l'economia non è una scienza esatta, la verità è nel mezzo, premesso che sono d'accordo più con Andrea che con Mande, questo non significa che la ragione debba essere da una parte o nell'altra, sono punti di vista diversi, in un certo senso troppo radicali, ma come tali devono essere rispettati, qualche parola di troppo può essere sfuggita a entrambi, ma non credo ci sia una caccia alle streghe preventiva, spero di non sbagliarmi, e anche se mi sono sbagliato mi piace vederla in questo modo.
uff ho scritto ste nove righe senza neanche respirare.
Prendo spunto da una pubblicità fate i buooooni
Dispiace rivedere questo tipo di discussioni, a quanto pare i sassolini non si sono tolti dalle scarpe, comunque se questa discussione è solamente un ring per darsele e prenderle... esco subito, non ne ho bisogno.
uff ho scritto ste nove righe senza neanche respirare.
Prendo spunto da una pubblicità fate i buooooni
Dispiace rivedere questo tipo di discussioni, a quanto pare i sassolini non si sono tolti dalle scarpe, comunque se questa discussione è solamente un ring per darsele e prenderle...
esco subito, non ne ho bisogno.Re: L'invasione - Un'indagine su LC
Inviato da florizel il 11/12/2009 22:44:41
redna, rileggi il post 387 di a_mensa, vedrai che la "censura" è riferita a cose ben precise.
Non certo alle opinioni.
"Di parte" non so cosa significhi, per te. Il "di parte" cui si è assistito finora è stato parecchio deleterio, in ogni caso.
Magari quel meccanismo proposto da a_mensa permetteva di superare questo vizio ormai dilagante.
Se non altro, perchè chi apre chi apre un thread ha tutto l'interesse a far si che la discussione si articoli su basi positive.
Sta tutto nell'onestà di chi scrive, a quel punto, non essere bypassati.
Non certo alle opinioni.
"Di parte" non so cosa significhi, per te. Il "di parte" cui si è assistito finora è stato parecchio deleterio, in ogni caso.
Magari quel meccanismo proposto da a_mensa permetteva di superare questo vizio ormai dilagante.
Se non altro, perchè chi apre chi apre un thread ha tutto l'interesse a far si che la discussione si articoli su basi positive.
Sta tutto nell'onestà di chi scrive, a quel punto, non essere bypassati.
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