Re: Lo scantinato...il RADUNO.

Inviato da  florizel il 6/7/2006 18:06:25
>flo, ti sei innamorata?

...è probabile,stando al miscuglio di sensazioni che provo oggi...
Condivido le tue affermazioni,anche se per me LC è diventato un approdo imprescindibile, più che come un rifugio lo vivo come un'opportunità,e come un luogo dove so di relazionarmi a persone a cui non basta l'ovvietà...
La componente "sentimentale" mi è connaturata,non saprei dire se è così per tutti...
Ma non posso non aggiungere che mi sento legata a tutto quello che ravviso dietro nick ed avatar,e con gli utenti realmente conosciuti il legame si è fatto più forte...
Ultimamente...già...ultimamente...

Re: Lo scantinato...il RADUNO.

Inviato da  florizel il 6/7/2006 18:15:25
>la mia impressione è che adesso ci sia qualcosa di diverso.

Infatti,è quello che "sento" anch'io...qualcosa di insidioso si è insinuato...
Ragazzi,non mi prendete troppo sul serio,magari farnetico,come mi si imputa spesso di fare...

Re: Lo scantinato...il RADUNO.

Inviato da  Santaruina il 6/7/2006 18:15:25

In linea generale credo che qualcosa sia cambiato, effettivamente.
Credo che ciò sia dovuto anche al diverso ruolo che il sito si è trovato ad interpretare.

In precedenza diciamo che era più un ritrovo tra persone che condividevano una certa visione, che faceva da collante.

Disaccordi anche marcati ce n'erano anche all'inizio, anche quando si discuteva in dieci persone in tutto, ma c'era comunque quella sensazione di stare tutti dalla stessa parte, di avere visto la menzogna sopra le nostre teste, e le discussioni si infiammavano quando si cercava di capire come uscirne.

Dopo la recente visibilità, a parte l'ingresso di molte persone che semplicemente non condividevano l'impostazione generale e partecipavano alle discussioni per renderlo presente, il clima è mutato.

Non si tratta più di discutere con delle basi comuni, ma spesso ci si scontra proprio su queste fondamenta.
La presenza poi di coloro che intervengono solo per critiche "provocatorie" ha messo tutti sul chi va là, mentre questa sensazione prima era del tutto assente.

Non saprei come spiegarlo, sono sensazioni, magari errate.

Penso che occorra continuare a fare quello che sempre si è fatto, cercare notizie, riportare avvenimenti che altrove non trovano visibilità, continuare le discussioni cercando di evitare scontri diretti.

Sono sensazioni, ripeto, chi è qua lo fa per scoprire cose che ignora o condividere conoscenze, almeno, così dovrebbe essere.

Blessed be


Re: Lo scantinato...il RADUNO.

Inviato da  mc il 6/7/2006 18:15:29
Improvviso una polemica, qui, perche' qui, e' stata la prima volta che ho assistito all'epurazione dei link a files "coperti da copyrights"??

Le perplessita' sono, nell'ordine:
1) e' una nuova linea redazionale del blog? ... in tal caso, forse sarebbe meglio dare visibilita' alla cosa, in homepage magari, cosi' da avvisare non solo gli utenti di questo 3d... no?
2) e' un linea cautelativa moderatrice, scaturita da una scelta individuale di dusty? ... in tal caso forse sarebbe meglio parlarne.... no?
3) esistono precedenti di penalizzazioni a blog nella rete, per un semplice scambio, senza scopo di lucro, di file multimediali, o e' solo un eccesso di prevenzione?
4) esistono leggi specifiche che vietano lo scambio tra utenti di materiale, finalizzato alla condivisione? ... mi sembra che il p2p abbia chiarito i limiti di questi scambi, e i limiti a cui l'utenza deve assoggettarsi...
5) ma quando mai e' successo...?


... saluti...

mc

Re: Lo scantinato...il RADUNO.

Inviato da  Santaruina il 6/7/2006 18:21:40
Questione copyright.

Sono stato io a chiedere a Dusty se quei link potessero creare problemi al sito.
Io non avevo idea di come funzionano queste cose, ma frequentando alcuni siti musicali mi sono ricordato che molti proibiscono tassativamente di immettere link che conducano a materiale protetto da copyright.

Dusty mi ha detto che altri siti hanno avuto problemi seri in seguito a simili episodi, quindi precedenti ci sono.
Non si può fare.

E' brutto ma è così.

Blessed be




Re: Lo scantinato...il RADUNO.

Inviato da  mc il 6/7/2006 18:29:27
Ok...
Ma in tal caso, come recita il punto uno, e' profondamente incoerente non specificare il "divieto" in home, in modo da poter tutelare il blog in ogni suo forum.

E, inoltre, non bisognerebbe limitarsi ai files video-musicali ma anche alle :
gif, jpg, tiff, png, pct, pdf, psd... etc.. etc...

Come anche le citazioni di testi, di libri, di articoli, di qualsiasi cosa sia coperta da copyrights, per non incorrere nello stesso tipo di problema. O no?

Praticamente, Guantanamo.


p.s.: per soddisfare il quel fottuto pignolo che e' in me, potreste farmi qualche esempio dei "problemi" in cui si potrebbe incorrere, e chi ne ha fatto gia' le spese. Giusto per curiosita'... (se vi stae dicendo tra voi e voi "...anche no!", non c'e' problema...)

grazie...

mc

Re: Lo scantinato...il RADUNO.

Inviato da  florizel il 6/7/2006 18:33:18
Qualcuno saprebbe come si fa a capire se un file è coperto o no da copyright?
******************************

Santa,avrei tantissimo da dire sul tuo post,ma taccio,per la semplice ragione che oggi le parole mi si fermano alla gola...

Re: Lo scantinato...il RADUNO.

Inviato da  Santaruina il 6/7/2006 18:44:44
La maggior parte dei siti hanno un disclaimer che dice più o meno "tutto il materiale qui presente può essere distribuito liberamente a patto che si citi la fonte e rimanga inalterato il contenuto", più o meno.

Anche alcune foto hanno diritti di copyright, ed in quel caso è specificato, altrimenti sono considerate "patrimonio pubblico"

Per quanto riguarda mp3 commerciali, sono sempre coperti da copyright, e la loro diffusione o scambio per la legge italiana è reato.

Non è una "nuova politica" del sito, è una situazione che non si era mai verificata, si trattava di canzoni.

E siccome trattavasi di reato, si è pensato di agire immediatamente per evitare grane al sito.
Poi un dibattito si può sempre imbastire, come adesso, ma credo che evitare guai al sito sia la priorità.
La colpa non è nè mia nè di Dusty, semmai della legge italiana.

Blessed be


Re: Lo scantinato...il RADUNO.

Inviato da  felice il 6/7/2006 19:01:28

x florizel
Lo so che ti sei innamorata anche perché una mia e-mail giace senza risposta da troppo tempo.
fe

Re: Lo scantinato...il RADUNO.

Inviato da  florizel il 6/7/2006 19:09:51
>Lo so che ti sei innamorata anche perché una mia e-mail giace senza risposta da troppo tempo.

Scusa,felice...non rispondevo per momentanea mancanza di argomentazioni...
ma sarebbe stato lo stesso anche senza innamoramento...

Re: Lo scantinato...il RADUNO.

Inviato da  felice il 6/7/2006 19:21:38
X FLORIZEL

sai, l'altra persona in indirizzo mi ha appena risposto e mi ha ridato la ragione per reinverdire la questione!!!

Re: Lo scantinato...il RADUNO.

Inviato da  Dusty il 6/7/2006 21:36:38
Ciao mc,

Citazione:
Ok...
Ma in tal caso, come recita il punto uno, e' profondamente incoerente non specificare il "divieto" in home, in modo da poter tutelare il blog in ogni suo forum.

Penso che sia inutile riportare in home tutte le leggi italiane, così come non c'è scritto che non si può diffamare, distribuire virus, fare spam, distribuire troiani, etc, non c'è scritto che non ci si può scambiare materiale protetto da copyright in quanto è contro la legge.

Ti ricordo che purtroppo nel nostro paese vige la legge Urbani, secondo la quale se sei colto a condividire una canzone protetta da copyright ti puoi beccare una condanna penale paragonabile a quella di un pedofilo.
Ma questo è quello che può accadere quando un incapace viene messo a legiferare su cose che non conosce, e seguendo i comandi dei padroni (le case discografiche).

Citazione:
E, inoltre, non bisognerebbe limitarsi ai files video-musicali ma anche alle :
gif, jpg, tiff, png, pct, pdf, psd... etc.. etc...

Infatti così è: da quello che so sul sito non ci sono (almeno notevoli) infrangimenti di copyright.
Per quanto riguarda i libri e gli articoli, in genere si citano solo alcuni passi e questo è permesso dalla legge, in altri casi è possibile riportare tutto il testo se la licenza con cui sono rilasciati è Creative Commons o analoghe.

Il problema di infrazione di copyright inoltre è relativo alla persona che ti fa causa: supponiamo che tu usi come avatar un'immagine che hai preso senza permesso da altro sito, il suo proprietario (chi detiene i diritti) dovrebbe:
1) accorgersene
2) avere voglia di farti causa, con tutto quello che ne consegue (spese, avvocati, etc)
il tutto solo per farti togliere l'immagine in quanto non essendoci lucro ci può guadagnare poco altro.

Nel caso invece di musica o film chi si può interessare della cosa è la SIAE, azienda a cui soldi e tempo per rompere le scatole non mancano di certo. E qualche volta capita che lo facciano, con lo scopo di "colpirne uno per educarne cento".
Per quanto la possibilità che questo avvenga è sicuramente bassa, ora che LC comincia a diventare piuttosto conosciuto, lasciare aperta questa possibilità a qualcuno a cui LC non va a genio non è la mossa più furba.

Last but not least, io come hoster di LC, per la legge, incredibilmente, devo vigilare affinchè sui siti dei miei clienti non vengano posti file protetti da copyright e non vengano erogate attività che possono essere ricondotte a favoreggiamento in tal senso (quindi ad esempio link).

Assurdo? Si.
Incredibilmente assurdo? Si.

Però purtroppo questa è la legge che ci ritroviamo in casa.

Dusty

P.S.: Non seguo il thread per mancanza di tempo, se qualcuno vuole approfondimenti in merito mi scriva in PM oppure mi avverta di controllare qui.

Re: Lo scantinato...il RADUNO.

Inviato da  Abulafia il 6/7/2006 22:04:35
Buonasera,

Citazione:
...quali sono le aspettative che noi utenti riponiamo in LC,e cos'è che ci lega ad esso ed agli utenti con cui apparentemente condividiamo solo pensieri,opinioni,informazioni...


Il mio motivo si riassume in un'unica parola: sinergia. L'ammirazione per quel picco di eccellenza a cui giunge il sito: sarà sempre superiore alla semplice somma dei singoli.

LuogoComune non sarà mai, per me, un nido caldo attorno al quale poter chiudere una cortina di autocompiacimento o protezione, ma invece un letto di chiodi su cui non stare mai comodo: c'è sempre qualcosa da fare, limare ed emendare... c'è sempre qualcuno che non ti lascia dormire sugli allori perchè forse hai scritto una scemenza.
Anche i troll, in questo quadro, sono una prova.

Tutto è uno sprone, non c'è riposo.

Re: Lo scantinato...il RADUNO.

Inviato da  florizel il 6/7/2006 22:59:44
>Il mio motivo si riassume in un'unica parola: sinergia (....) sarà sempre superiore alla semplice somma dei singoli.

Una bellissima espressione per indicare una potenziale armonia in cui i singoli non si disperdono nell'amorfa composizione di un UNICO pensiero,ma contribuendo all'elaborazione di una sfaccettata visione delle cose,ne escono impreziositi della propria unicità.
Spero di aver bene interpretato questa tua affermazione,che va ad aggiungersi alle "perle" nascoste nei tuoi aulici post...

>Tutto è uno sprone, non c'è riposo.

Indiscutibilmente,le tue personali mansioni sul sito ti relegano ad una condizione di "guardia" e di cura "tecnica",e in quanto tali potrebbero limitare,seppur in parte, quell'esperienza "emotiva" o "empatica" più facilmente intuibile per altri.



Re: Lo scantinato...il RADUNO.

Inviato da  bandit il 6/7/2006 23:27:25
Dusty,
com'e' che cercando "incapace" su google compare la bio di Urbani al primo posto ??
e' troppo bello !!

Re: Lo scantinato...il RADUNO.

Inviato da  mc il 7/7/2006 2:50:24
ok ... ricevuto...
Grazie per la risposta.
A quanto pare e' l'uploader il vero "assassino" da perseguitare.
Il downloader potrebbe incorrere in una sanzione amministrativa (da 50 a 2000 euro circa ... o qualcosa del genere...) ma senza segnalazioni nel penale. Misura che per l'uploader viene adottata, e che con una ammenda e' possibilie cancellare (anche se come sempre e' un vero e proprio obrobrio giuridico e quindi lascia poche possibilita' di "reagire" legalmente al condannato... lurido parassita...).

Naturalmente non prendetela troppo sul serio:
il blog, con quei pochi files scambiati, non e' minimamente degno di attenzione, rispetto al danno provocato da ognuno dei server-client di p2p, tanto per fare un esempio.

Ai gestori e' intimato di rimovuere i link, ma non e' previsto niente di drastico, a meno che non diventi un portale pirata...

Per cui recepisco l'intento, ma non lo condivido (per quel che importa...).

...e non si puo' ascoltar un po' di musica nemmeno nello scantinato?!
(...non esageriamo...)
ciao


mc

Re: Lo scantinato...il RADUNO.

Inviato da  felice il 7/7/2006 10:06:53
x florizel Citazione:
Una bellissima espressione per indicare una potenziale armonia in cui i singoli non si disperdono nell'amorfa composizione di un UNICO pensiero,ma contribuendo all'elaborazione di una sfaccettata visione delle cose,ne escono impreziositi della propria unicità.


Io frequento questo sito perchè non ne conosco uno migliore.
Per le persone che qui con me scrivono, devo informare tutti che la mia natura nascosta é quella di "andare in chiesa per far dispetto ai santi".
Per ora vedo solo persone che acquistano giornali (legittimando i giornalisti), esprimono in tutta buona fede i propri pensieri con estrema ricchezza di dati che la metà sarebbe già abbondante.
Quello che non rilevo è la "sanguignità" viscerale e fattiva. Alcuni alzano la voce e calano di tono e scrivono cose come se fossero fumati e stessero gustando una buona torta.
Mi auguro solo che quando meno me lo aspetti, salti fuori uno che abbia le mie stesse energie e allora si che potrà muoversi sinergia. Ma, oggi...

Sono grezzo, rozzo e stronzo e vi dico che la mia delusione già campeggia anche in questa "chiesa".
Mi dispiace prima di tutto e solo e soltanto per me perché per quelli che nella giornata di oggi non hanno un centesimo in tasca io faccio solo blà blaà blà mentre pecoraro ascanio...
Buon natale (o rinascita) a tutti e comunque, se me lo permetterete, resterò qui a conoscervi ancora, se, anche dopo di questo post, non mi manderate a quel paese.
fe






Re: Lo scantinato...il RADUNO.

Inviato da  fiammifero il 7/7/2006 11:32:19
E nò,caro Felice,non ci siamo,con il pessimismo e l'autocommiserazione non si và avanti!
Te lo dice una stronza che combatte giornalmente contro i soprusi,scrive a destra e manca per far valere i suoi diritti,rompo i coglioni ma nessuno mi si caca,è vero,però che soddisfazione far sapere che c'è qualcuno che non è una pecora ed io informo altri di fare lo stesso così diminuiscono le pecore.
Da soli si è impotenti soprattutto se non hai denaro per pagare i principi del foro,però non disperare e tieni duro. Se il sistema vuole fregarti tu frega il sistema con le stesse sue armi,perchè fatta una legge trovato l'inganno,è solo questione di interpretazioni.(leggiti i regolamenti e falli a favore tuo tipo stress,esaurimento nervoso,depressione,ti pagano non lavori e non sei costretto a controlli) e tiri avanti fino alla pensione ,magari nel frattempo ti trovi qualche cosa di più stimolante. Al diavolo i principi,l'onestà e company,con quella non si mangia,fatti furbo pure tu,il mondo è quello che è,e sapessi quanto mi costa parlarti così! Sono un'utopistica repressa dalla realtà,ma vivo nella realtà !
Coraggio e se vuoi un bel vaffa non hai che da chiedere.
Buona giornata.

Re: Lo scantinato...il RADUNO.

Inviato da  tccom il 7/7/2006 17:00:30
FLO:
Citazione:
come un luogo dove so di relazionarmi a persone a cui non basta l'ovvietà...


questa è veramente bella e ti ringrazio in quanto luogocomunista...

...ragazzi, lo sapete che qui dentro siete molto più simpatici?
scopro ora (nel giorno del mio trentesimo compleanno! auguri please!)
che dietro la montagna d'informazioni a cui ho la fortuna di attingere c'è bella gente...
non che prima il giudizio fosse diverso, ma sentir parlare di cose diverse dagli argomenti principali del sito fa un pò strano...però mi piace!!
...devo trovare il tempo di leggermelo tutto sto scantinato...

cercherò di essere al raduno d'agosto (se la donna non mi uccide!)

felicità a tutti!

Re: Lo scantinato...il RADUNO.

Inviato da  emi il 7/7/2006 17:36:47
TCCOM: BUON COMPLEANNO!!!


Re: Lo scantinato...il RADUNO.

Inviato da  florizel il 7/7/2006 18:28:10
Ciao,tccom.

Anche te,qui nello scantinato,sembri più simpatico...
Auguri per il tuo compleanno...abbiamo in comune solo il mese di nascita,ma il 7 coincide con il giorno della mia iscrizione a LC.Oggi fa un anno.
Un giorno importante,per me,ma funestato,allora, dal terribile attentato di Londra.

Tra le mille informazioni a cui attingevo,stamane mi è capitato di rileggere i miei primi post:un anno di Luogocomune mi ha definitivamente scrostato di dosso gli ultimi orpelli di inutili quanto limitative sovrastrutture,false convinzioni,inutili teorie...ho perso quello che rimaneva della mia "innocenza",ne ho senza dubbio guadagnato in coscienza e,perchè no,umiltà.Ora,so DAVVERO di non sapere.
Mi sono accorta di quanto sia cambiata,da allora ad oggi.E che il percorso fatto mi ha avvicinata un po' di più a me stessa.E' più difficile,vero,ma anche più "autentico".
Sento di dover,e voler,ringraziare tutti per questa opportunità,a cominciare da Massimo,inchiodato al suo ingrato ruolo di "webmaster", senza il quale non ci saremmo "trovati" e "riconosciuti".Passando per tutti gli utenti,uno ad uno prezioso per le personali caratteristiche ed inclinazioni.
Molte cose sono cambiate,da un anno,ed altre cambieranno,è inevitabile.
Ma voglio pensare che la particolare attitudine del sito a guardare nella "realtà" delle cose con la stessa passione per la Vita, resti una priorità ed una forma di "accoglienza",per chi già lo frequenta e per chi arriverà ancora.

Citazione:
cercherò di essere al raduno d'agosto (se la donna non mi uccide!)

E tu porta pure lei,no?

Re: Lo scantinato...il RADUNO.

Inviato da  Santaruina il 7/7/2006 19:30:34

tanti auguri Tc com



auguri abche a Flo dmc per il suo primo anno su Luogocoumne.



Blessed be


Re: Lo scantinato...il RADUNO.

Inviato da  Ashoka il 7/7/2006 19:40:47
Auguri tccom

Daje al comunista!

Mi raccomando domenica la scaramanzia va rispettata in ogni minimo dettaglio!

Auguri pure all'anarchica

Ashoka



Re: Lo scantinato...il RADUNO.

Inviato da  fiammifero il 7/7/2006 20:02:00
tccom per i tuoi 30 anni,vieni al raduno con la donna,no problem,io porto la mia tribù!

Certo che siamo bella gente, tutti nessuno escluso,anche se in partenza c'è una certa rigidità dovuta a timore di giudizio, avevi qualche dubbio?

Flò auguri pure a te,sei diventata meno dagli inizi,e come me hai preso coscienza che più sappiamo meno conosciamo.
Stiamo crescendo insieme,ed ho trovato una nuova amica con cui confidarmi perchè sulla stessa lunghezza d'onda.



Re: Lo scantinato...il RADUNO.

Inviato da  florizel il 7/7/2006 20:45:15
fiammiferoCitazione:
sei diventata meno...dagli inizi

Eheheh...mal comune,mezzo gaudio,Fiamma...

Diciamo che spesso il manto che contraddistingue la mia vera natura è stato scambiato per aculei di istrice...
Un anno qui ha contribuito a rinfoltirlo e a fortificarlo...ormai ti dovrebbe esser chiaro di cosa si tratta...

Grazie per la fiducia che mi accordi,e sappiamo entrambe che crescere in un'amicizia implica anche "divergere",talvolta...Accettare le "divergenze",in questo caso,passa per essere ancora una volta una grande opportunità...non si smette mai.

Re: Lo scantinato...il RADUNO.

Inviato da  _gaia_ il 7/7/2006 21:09:56
Bene bene... oggi si festeggia!



Tccom AUGURI!!!




Flo, buon primo anno su LC!
Una birretta alla tua salute


°°°°°°°°°°°°

Fiamma... visto che porterai la tua tribù, nel caso tuo figlio si fosse dimenticato la mia faccia, eccola qua:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/b/bb/Monaca_di_Monza.jpg


(ma son sicura che ha buona memoria le scuole dalle suore sono efficaci)


°°°°°°°°°°°°°°°°°

Che ci sto a fare io, su LC?

Beh direi che è un posticino che adoro perché trovo un sacco di Persone meravigliose, tutte diverse da me sotto molti aspetti, e forse questa è la "molla" più importante che mi attanaglia a LC.
Sono curiosa e ho il brutto vizio di spremere l'altrui sapere ed esperienza per farli miei... Su LC ci sono persone così diverse da me, ma forse proprio per questo così affascinanti, così ricche di cose che voglio leggere e imparare. Cose che non so.

Certo in fondo abbiamo tutti in comune qualcosa, non saremmo qui altrimenti, credo. Per lo meno, non ci staremmo stati in modo assiduo.
Ma ognuno qui mi racconta un mondo a me sconosciuto, un universo differente dal mio.

E' la continua scoperta il senso che mi ha fatto approdare qui.
Siete tutti voi che avete poi "impedito" di andarmene.
E mo' sono cavolacci vostri.


(editate immagini, lasciato solo il link)

Re: Lo scantinato...il RADUNO.

Inviato da  fiammifero il 7/7/2006 21:58:40
Gaia Gaia,ti porto un po' di trucchi così lo stupiamo?
Comunque è stata una lezione di vita,non è l'abito che fà il monaco,anzi la suora
Un caro abbraccio


Re: Lo scantinato...il RADUNO.

Inviato da  fiammifero il 7/7/2006 23:25:20
Scusa Flò,ma nel messaggio precedente non mi è apparsa questa foto dopo l'istrice

Io ti vedo così ,un po' come me e soleluna,come base però sappiamo trasformarci all'occorrenza in ..........fai tu,non posto altre immagini

Re: Lo scantinato...il RADUNO.

Inviato da  florizel il 8/7/2006 1:29:37
Citazione:
Io ti vedo così ,un po' come me e soleluna,come base però sappiamo trasformarci all'occorrenza


Vedi,Fiamma…la vera conquista,e la grande sfida, è brillare della propria particolare luce,che si sia delle istrici,dei porcospini,dei leoni,dell’aquile, delle farfalle, delle lucertole…o dei lupi.
Ed il bello è che in questo spazio “comune”, sia te che soleluna, che me ed altri, non siamo costretti a sentirci “simili” o necessariamente “branco” per poterci esprimere.
Questa è una priorità a cui non ho mai rinunciato, nemmeno nella mia vita quotidiana.
Rimanere fedeli alle proprie peculiarità e nello stesso tempo provare affetto,ed anche amore, per chi ne ha di differenti dalle proprie,riconoscendogliele nella loro integrità, è certamente più difficile…ma è inevitabile, se ci si prefigge lo scopo di preservarsi dall’omologazione a tutti i costi,e preservarne anche gli altri.
Le “affinità” si scoprono,non credo sia possibile stabilirle in base a quello che personalmente vogliamo recepire delle persone.
E’ molto difficile,per me,trasformarmi in qualcosa,se questo qualcosa non mi appartiene.
Io ho visto,appunto,la tua meravigliosa ed apprezzabilissima arte di “sondare” il quotidiano alla ricerca delle sue gioie.
Ma te, l’hai visto quel raggio di luna guizzarmi sul dorso?




Re: Lo scantinato...il RADUNO.

Inviato da  soleluna il 8/7/2006 9:28:42
Auguri ritardatari Tccom

Fiamma Florizel
bello riscoprire che ci sono ancora occhi per guardare "oltre"

Grazie di cuore, mi necessitavano un po' di coccole

Ot: mi scuso se talvolta non rispondo, ma sono in un periodo piuttosto incasinato e non riesco a leggere tutto.

Besos
Pat

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