Inviato da  Fabyan il 6/4/2009 15:15:53

E' meraviglioso sentire, apparte le baggianate di Berlusconi tipo autostrada gia' aperta e acqua regolare per tutti, quelle di Bertolaso che dice di aver vagliato con un pool delle migliori menti italiane del settore quelle previsioni di alcuni "personaggi".
Lo stesso pool ha poi deliberato che i riscontri non erano attendibili.
Quindi a norma di legge e del buon senso della protezione civile il terremoto non c'e' mai stato.


P.S. Diavolo la terra sta tremando ancora qui, anche se piu' lievemente.

Inviato da  fefochip il 6/4/2009 15:34:21

Citazione:

infatti nessuno ce lo può dire se almeno per ora è finita
sono momenti tremedi per le persone lì .....

Inviato da  kataclisma il 6/4/2009 15:44:44

Va bene pensare con la propria testa, combattere la lobotomizzazione indotta dalla tv e non farsi strumentalizzare dalle lobby, o dai poteri forti, ma a leggere alcune affermazioni mi viene il dubbio che estremizzando il discorso si corre il rischio di cadere nell' errore opposto.
Non si può sempre criticare tutto e tutti da dietro le nostre tastierine, senza un quadro chiaro della situazione e conoscenze specifiche, si rischia di diventare schiavi del pensiero "contro" tanto quanto sono "mariadefilippizzati" gli altri.

Questi sono per esempio i commenti che mantengono la lucidità necessaria, specialmente in un momento così emotivamente complesso:
Citazione:

Per quanto riguarda la questione delle costruzioni antisismiche, sono daccordo, ma credo che bisogna fare una precisazione:
Citazione:
Bisogna tenere conto della forza distruttiva che la natura possiede, può capitare che crolli un palazzo antisismico e non crolli un palazzo vecchiotto e mal messo, a poca distanza l'uno dall'altro. Questo perchè le dinamiche ondulatorie dei terremoti non sono regolari, e a volte le capacità dell' uomo sono insuffiienti per contrastare le forze della natura, purtroppo.
Bisogna pretendere che si faccia tutto il possibile perchè tragedie del genere non si ripetano, ma bisogna anche rendersi conto che le capacità umane sono limitate, è praticamente impossibile pensare di costruire qualcosa di virtualmente indistruttibile, e se anche lo fosse da un punto di vista tecnico, sarebbe improponibile da un punto di vista economico, e poi bisogna considerare l'errore umano, non si può sempre pensare alla malafede.
L'ingegneria lavora sempre attraverso modelli ed astrazioni ed è soggetta alle casualità e alla statistica, e non può prevedere tutte le variabili. Ne può tenere conto e lo fa, ma questo non assicura mai, purtroppo, la certezza.
Quindi da parte mia esprimo tutta la mia soldarietà a chi è stato colpito direttamente ed indirettamente da questa tragedia, ma mia asterrei da giudizi e condanne sommarie.

Inviato da  yarebon il 6/4/2009 16:07:31

la prevenzione (edifici anti-sismici ecc.) è la via da perseguire, però c'è da dire che è da ben dieci giorni che si susseguono scosse nell'Abruzzo, il 29 marzo (ho letto in alcune testimonianze di internet) la gente è addirittura uscita dalle case per la paura, c'è la testimonianza anche di qualche studente che ha lasciato l'Abruzzo e che non ne poteva più di queste scosse continue, aggiungiamoci la testimonianza di questo sismologo riportata all'inizio di questo post ed è chiaro che qualcosa di più si poteva fare.
I piani di evacuazione esistono ad esempio in casi di eruzioni vulcaniche, non dico che doveva esserci un piano di evacuazione (nei terremoti purtroppo non c'è la stessa probabilità di catastrofe e l'avvertimento preventivo che può dare un'eruzione vulcanica), però invece di rassicurare i cittadini dicendo (poi con che nozioni) che tutto va bene e dando dell'imbecille e del catastrofista al simsologo che ha lanciato l'allarme è un atteggiamento pericoloso ed altrettanto imbecille...

Inviato da  CiEmme il 6/4/2009 16:14:52

Esprimo la mia solidarieta' a quanti colpiti dal sisma.

Concordo con kataclisma riguardo al forza distruttiva (dell'opera dell'uomo) che la natura possiede..

Non sono per i processi sommari. Basta guardare come sono crollati ponti e sprofondate strade in Giappone, che, di sismi, pare ne sappiano piu' di noi.

Non sto processando Bertolaso. Dico solo che quanto affermato da Giuliani non puo' essere liquidato su due piedi come, invece, e' stato fatto. Tale precipitosaggine nel condannare e far tacere mi pare sospetta. Tutto qui.

Se ci aggiungiamo che Bertolaso e' stato intercettato a ORDINARE di sversare rifiuti tossici in discariche non adatte, allora mi pare che siamo proprio in buone mani.....

Inviato da  elpueblo il 6/4/2009 16:26:57

Abito a Vasto, al confine col Molise lungo la costa adriatica, svegliato per ben due volte, la prima alle tre e mezza per il sisma piiu forte (il mio letto tremava sembrava di essere in un rodeo!!)
Forse per la nostra posizione avvertimmo di piu quello nel Molise in cui crollò la scuola a San Giuliano ma li in linea d'aria eravamo a 50 km dall'epicentro, adesso si parla di 120 km, il che la dice lunga su quanto sia stato devastante questo terremoto.

La mia piena soliderietà a chiunque abbia avuto un conoscente morto, qui da noi tutti abbiamo un amico o un parente a L'aquila per lavoro o per studio, uno dei miei migliori amici ha il fratello che studia lì e che conosce uno degli studenti rimasti ancora intrappolati al collegio.
Solidarietà anche per il dott. Giuliani, di cui ora tutte le autorità elogiano il suo lavoro mentre fino ad una settimana fa lo trattavano come un pazzo.
A proprosito nelle tv locali tutti a mettersi in bella mostra, la propaganda è a livelli inauditi.
Secondo me per capire meglio i terremoti bisogna imparare dagli animali , il cane di mia zia attorno alla mezzanotte ha ululato ed abbaiato per dieci minuti.....qualcosa vorra significare

Inviato da  Fabyan il 6/4/2009 16:30:24

Inviato da  rekit il 6/4/2009 16:46:39

intervengo solo per mettere un puntino su una i....
Le costruzioni antisismiche non garantiscono líntegrita'degli edifici, sono "solo" studiate per limitare i danni al minimo possibile...
contrastare i terremoti in maniera efficace al 100% e'sostanzialmente impossibile.

Inviato da  Sinder il 6/4/2009 16:52:11

cercando radon + terremoti + vulcani in un motore di ricerca pare proprio che il metodo di Giuliani non sia così originale:
Diversi studi sono stati condotti sul radon quale precursore di eventi geodinamici (Al-Hilal et al., 1998; Igarashi et al., 1995; Planinic´ et al., 2001; Virk, 1995; Virk and Sigh, 1994), alcuni di questi sono stati condotti anche in aree vulcaniche (Monnin and Seidel, 1991; Heiligmann et al., 1997; Zimmer et al., 2003; Segovia et al., 1997; Segovia et al., 1999; Condor et al., 1996) ed hanno messo in evidenza un possibile legame fra variazione della concentrazione ed attività vulcanica.

Inviato da  Dusty il 6/4/2009 17:04:04

Giuliani: ''Tutto previsto''

E sentite il resto dell'intervista!

Inviato da  kirghiso il 6/4/2009 17:42:37

Accordo tra la Caen di Viareggio e l'americana Iit per sperimentare una tecnologia predittiva basata sul rilevamento del gas radon

Se il sensore prevede il terremoto

In arrivo fondi del Dipartimento Usa degli Interni - In pista anche la Fondazione Nixon e la Duke University - L'obiettivo è creare una rete di allerta come per gli uragani

Tutta la storia nasce quattro anni fa presso i Laboratori del Gran Sasso dell'Infn, da gente esperta di avanzate tecniche di rivelazione sviluppate per esperimenti di fisica delle particelle. Nascono così le prime intuizioni dei due tecnici elettronici Gioacchino e Roberto Giuliani, del fisico Viktor Aleeksenko, direttore negli anni '70 del laboratorio russo underground di Baksan, e di Nicola Zaccheo, altro fisico allora in forza alla Caltech University di Pasadena: i quattro decidono, per pura curiosità scientifica, di mettere a punto il primo apparato di misura delle emissioni di radon.

Un giorno dell'ottobre 2002, poco prima del drammatico terremoto di San Giuliano di Puglia, Gioacchino Giuliani osserva segnali intensi e anomali: convinto che si tratti di un evento eccezionale, avverte i colleghi. che invece pensano a un guasto e consigliano di spegnere la macchina. Ma Giuliani non spegne, e anzi registra picchi sempre più rapidi e violenti. Quando infine arriva il terremoto, i quattro si guardano negli occhi, spaventati e confusi sul da farsi: questa esperienza convince la società Caen — leader nella produzione di dispositivi elettronici per i maggiori esperimenti di fisica del mondo - a investire uomini e mezzi nell'impresa, che sembra aprire nuove prospettive nella difficile sfìda dalla previsione dei terremoti.

Ora, a quattro anni da quelle prime esperienze e con i buoni auspici dell'Ambasciata Usa a Roma, ecco che nasce una strategic alliance italo-americana, il cui obiettivo è la definitiva verifica dei risultati raggiunti fino ad oggi, considerati già di estremo interesse.

In prima linea è la "Caen", che ha sviluppato i prototipi nel suo quartier generale di Viareggio, ma conta sedi operative negli States, e l'americana "Information and Infrastructure Technologies" (Iit), un'azienda specializzata nella fornitura al governo di Washington di sistemi per la sicurezza: al progetto, che a breve dovrebbe ottenere un finanziamento da parte del Dipartimento americano degli Interni, partecipano anche la Duke University e la Nixon Foundation.

Stessa finalità ha un parallelo progetto italiano che raccoglie, intorno alla Caen, l'Istituto di Studi e Ricerche per la protezione e la difesa civile e le Università di Calabria, Messina, Palermo e Basilicata, accompagnate dal Politecnico di Bari per gli aspetti di fisica nucleare: sarebbero pronti a partire, ma il fronte italiano soffre di una cronica mancanza di fondi.

La partnership italo-americana ha già individuato il sito che ospiterà i test: è il «Coso Geothermal Field», nel Sud California, dove già si svolgono ricerche sui terremoti (ne avvengono in media venti al giorno) e dove sorge uno dei maggiori impianti del mondo di produzione di energia geotermica; oltreoceano hanno anche scelto il responsabile delle ricerche, il professor Peter Malin della Duke University. Gli americani sono stati i primi a credere nel progetto, a cominciare da Edward Nixon, noto geologo che nel '69 — durante il mandato presidenziale del fratello Richard - spinse per la creazione in Usa della "Environment protection agency" (EPA). Informato un anno fa dei primi risultati, Nixon — che ha insegnato alla Duke University e oggi guida la Nixon Foundation e altre importanti società — venne in Italia, e ciò che vide presso la divisione "Nuclear Physics" della Caen lo convinse ad appoggiare l'iniziativa e tirar dentro altri partner.

In oltre due anni, i prototipi messi a punto dalla società viareggina hanno registrato molte volte, nelle ore precedenti un sisma, segnali legati a particolari emissioni di radon, come spiega il Presidente Marcello Givoletti: "I nostri sensori hanno lavorato in modo indipendente, ma misurato i medesimi segnali: e questi spike-likes (picchi istantanei tipici del radon, ndr) sono sempre stati osservati nell'imminenza di scosse puntualmente registrate dall'Ingv (Istituto nazionale di geofisica e vulcanologia, ndr) nella stessa area. Riteniamo che non si tratti di pure combinazioni, per la semplice ragione che nei momenti di calma sismica le macchine non hanno letto segnali di sorta. Ecco perché pensiamo che il sisterila mostri un livello di efficienza interessante, e meriti una verifica definitiva da parte di esperti internazionali».



Anche Nixon conferma che sui rivelatori italiani val la pena di investire: "Lo sviluppo di queste nuove tecniche - ha detto al Sole 24-Ore - può offrire un potente contributo alla soluzione del problema. E un lavoro condotto su più fronti (californiano e italiano, ndr) è il più corretto".

Ma cosa produrrà, in concreto, l'operazione? John Lindquist, Presidente della Iit-Ewa: "Intendiamo sviluppare per i terremoti un sistema di allerta altrettanto affidabile di quello che esiste per gli uragani, considerando i tre elementi chiave che sono data, luogo e intensità dell'evento. Poi si tratterà di realizzare una rete di sensori e centri specializzati su grande scala". "Local indicators" per un "global warning" è anche il pensiero di Nixon, che vede un futuro affidato alla sorveglianza di rivelatori basati su tecniche diverse — a cominciare dai radon detectors - e capaci di monitorare l'intera Terra: una visione che va d'accordo con quella del Presidente dell'Ingv Enzo Boschi, convinto che, per scoprire i molti segreti dei terremoti, occorra uno studio globale del sistema, dato che il nostro, in fondo, è solo un piccolo pianeta.

Elisabetta Durante - Il Sole 24 Ore

Inviato da  tristeans il 6/4/2009 21:33:34

Sta arrivando anche in california zona da San Francisco a San Diego, che sia il Big One ??? ... nei prossimi giorni vedremo

Inviato da  complo il 7/4/2009 12:47:03

Citazione:


Ieri sentivo su Radio24 un ascoltatore che diceva, ad esempio, che si sarebbe dovuto fare messe all'aperto per la Domenica delle Palme.
Se la scossa fosse arrivata la mattina, con migliaia di persone stipate nelle chiese, sarebbe stata STRAGE.
Un' altra precauzione che ho sentito dire per radio è mettere le culle attaccate ai muri maestri delle case.
Credo che un qualunque giapponese o californiano saprebbe dare decine di consigli utili come questo.
Non c'era bisogno di credere a Giuliani, andava solo usato un pò di buon senso da parte di chi è preposto a proteggere i cittadini..........

Inviato da  kataclisma il 7/4/2009 15:16:02

Citazione:
Secondo te se avessero detto, forse ci sarà un terremoto quindi per precauzione mettete le culle dei vostri bambini vicino ai muri maestri o magari sotto gli architravi, e visto che ci siete dormite sotto il letto invece che sopra e se potete tenete un transponder in tasca nel caso ci fosse bisogno di cercarvi sotto le macerie, non si sa mai....però non preoccupatevi eh...
Secondo te che sarebbe successo?
Sono daccordo che probabilmente bisognerebbe dare molto più credito alle ricerche di Giuliani, ma non il giorno prima o il giorno dopo una tragedia.
Bisognerebbe dargli credito a livello accademico, in modo da far si che allarmi del genere possano essere utilizzati effettivamente come prassi per la prevenzione, se dovessero rivelarsi veramente affidabili.
Altrimenti non si può pretendere che gli addetti ai lavori ci si affidino all' improvviso.

Inviato da  complo il 7/4/2009 16:16:31

Citazione:


Io ho detto esattamente il contrario.
Aldilà se Giuliani e il suo metodo siano affidabili o meno si DEVE istruire la popolazione di territori sismici a prendere precauzioni.
Precauzioni normalissime in tutti i paesi civili.
Solo in Italia non ci sono esercitazioni, piani di evacuazione e protocolli di sicurezza.
Eppure basterebbe pochissimo e non credo che nessuno andrebbe nel panico dovendo partecipare ad una messa all'aperto o dovendo mettere una culla sotto un muro maestro al posto che al centro del pavimento.
Men che meno se queste precauzioni fossero appunto normali misure di sicurezza e non eventi eccezionali.

Inviato da  kataclisma il 7/4/2009 16:38:58

Citazione:
Solo se fossero normali misure di sicurezza, non all' improvviso a seguito di un allarme non facilmente credibile, altrimenti avrebbero creato il panico.

Inviato da  dino il 7/4/2009 16:48:30

... la cosa più scolvolgente di questa vicenda è che un fisico afferma di conoscere un sistema per prevenire i terremoti, lo prova mettendo lo strumento on line, registrando minuziosamente le ultime scosse con anticipo.... e l'unica cosa che sono in grado di fare e mandare in tv un altro fisico a smentire, dicendo più o meno che i terremoti non si possono prevedere e non è compito di Giuliani... nessuno potrà risuscitare gli oltre 200 morti, ma che si debba morire perchè l'organizzazione scientifica si incapronisce su questioni interne è a dir poco 'demenziali'... lo trovo incomprensibile sotto ogni punto di vista.... la scienza diventa un monopolio e chiude la porta in faccia alle idee che non fioriscono nelle loro serre... anche di fronte ad un'ecatombe si confermano bigotti e demenziali.... Giuliani dice chiaramente c'è un sistema per prevedere l'arrivo di un terremoto... ve lo mostro su internet... funziona lo vedono in tanti prevedere l'arrivo di una scossa... secondo la logica di fronte a tale situazione si dovrebbero impegnare uomini e mezzi per migliorare e rendere più efficace tale tecnologia, che potrebbe salvare milioni di vite umane.... invece si denuncia Giuliani e si fa parlare un dotto burocrate per gettare merda su Giuliani il quale è tra i quelli sfollati con la casa distrutta sente di rischiare anche la galera ma presenta in diretta sul web la prova di ciò che afferma... è proprio un mondo di pazzi furiosi questo....!!!! ciaodino

Inviato da  Pispax il 8/4/2009 4:48:01

Credo che la prima cosa che ha fatto il dott. Nixon, fratello dell'ex-presidente, sia stata quella di registrare la conversazione di Viareggio con microfoni nascosti.

Inviato da  dino il 8/4/2009 12:58:35

...è strano che quest'articolo sia apparso sul corriere on line per solo un paio d'ore e poi subito rimosso...

http://www.corriere.it/cronache/09_aprile_08/atenei_radon_mangiarotti_6b70ff22-2403-11de-a75a-00144f02aabc.shtml


... è di certo da perfezionare questa tecnologia, ma qualcosa di buono potrà fare, sono molti gli esperti che si pronunciano a favore... ciaodino

Inviato da  complo il 8/4/2009 13:27:09

Citazione:

Continuo a ripetere che non sto difendendo la credibilità del metodo di Giuliani.
Sto sottolineando che in Italia non si istruisce la popolazione di zone sismiche e che non si prendono elementari misure di precauzione, come far celebrare messe all'aperto, in presenza di sciami sismici IN ATTO (aldilà dell' allarme di Giuliani, che fosse in atto uno sciame sismico lo sapevano TUTTI).
Domenica OVVIAMENTE si celebreranno le messe all'aperto, nessuno si sognerebbe mai di utilizzare chiese che anche fossero perfettamente agibili.
Ma come al solito la semplice precauzione di buon senso sarà utilizzata DOPO che la tragedia è successa.
PRIMA avevano fatto una riuninone a l'Aquila dalla quale non era scaturita alcuna misura.
Non è tollerabile.

Inviato da  skorpion_ il 10/4/2009 1:28:48

Buongiorno a tutti.

Una domanda: avete I DATI che giuliani pubblicava in rete? o qualche pubblicazione sulle sue teorie a parte qulle del sito chiocchinella?


Sono alla ricerca del materiale suddetto per capirci meglio, dato che lo stanno bistrattando abbastanza