Inviato da  sever il 2/4/2009 15:13:15

Per Yarebon:
il termine Dio è un attributo ed implica in sé la perfezione. La perfezione si raggiunge solo dopo aver sperimentato tutto. Perché, dunque, Dio avrebbe bisogno di esperienze se ha già sperimentato tutto? Che senso ha ripeterle? Cosa avrebbe da imparare?

Le esperienze servono a ciascun essere ragionevole, affinché cresca in conoscenza sia materiale sia spirituale. La mèta è divenire simile al Dio che l'ha generato, così come il bambino, raggiunta la maggiore età, diviene un uomo simile al padre che l'ha generato.

Ciò che manca all'inizio dell'evoluzione, e nella beatitudine originaria della perfezione, è la Coscienza di ciò che si possiede. Il figlio perfetto generato da Dio non sa apprezzare ciò che ha, perché non ha termini di confronto, non è è cosciente degli opposti. Allora decide da sé di cimentarsi nella materia, affrontando la dura trafila dell'evoluzione. Alla fine diviene Cosciente di ciò che è realmente e sa apprezzare ciò che ha riguadagnato. Ritorna ad essere simile a Dio, al Padre che l'ha generato. Non ha più bisogno di fare altre esperienze.

Inviato da  yarebon il 2/4/2009 11:43:40

penso che questa domanda se la faccia chi ha una visione "antropomorfica di Dio", quelli che lo vedono come un giudice o giustiziere che ci mette alla prova, un uomo con la barba lunga e bianca e che addirittura è qualcosa al di fuori dell'universo e che quindi la creazione addirittura potrebbe contenere Dio, cosa che ci porterebbe a dire che la stessa creazionepuò influenzare Dio.
A mio parere esiste semplicemente la vita e la "matrice" in cui ci troviamo (termine stra abusato ma che fa capire il concetto che voglio esprimere) per sopravvivere ha bisognodi opposti e dualismi.
A me piace l'immagine di un Dio che si conosce e si specchia tramite le esperienze di ognuno di noi, di ogni essere vivente che è poi anche il pensiero espresso dal link di SENTIERO. Da ciò se ne deduce come diceva anche Gesù nel vangelo di Giovanni "la divinità è dentro l'uomo, Dio è in ogni uomo... voi siete dei e farete cose più grandi di me...".
La gnosi afferma che la matrice in cui siamo è una creazione di un demiurgo malvagio e che noi siamo incatenati all'interno di questa realtà che ci fa dividere la realtà e le persone per categorie, ma alla fine tutto è un gioco, Dio ha bisogno di esperienze e della "manifestazione" per conoscersi, molti hanno preso seriamente questo gioco e tanti dimenticano che è solo una recita, un gioco e spesso ciò ci porta a recitare parti drammatiche e tragiche, visione molto poetica che io condivido.

Inviato da  SENTIERO il 2/4/2009 6:22:41

Ciao mc, il link mi si apre e' un video di una conferenza su youtube, precisamente:

La Genesi dell' Universo ( Corrado Malanga )

inserisci il titolo e dovresti trovarla.

ciao

ps cio' che mi interessa far vedere del video e' quello che dice Malanga, il resto e' mancia.

Robeto

Inviato da  sick-boy il 1/4/2009 19:20:34

A me piace molto l'idea espressa da Tolkien nel Silmarillion.

Dio è buono, ma per metterci alla prova e farci provare determinate esperienze, ha incaricato il diavolo di tentarci.

Ovviamente ho sintetizzato parecchio.

Piu che sintetizzato non hai capito la cosmogonia del Silmarillion. Melkor (Morgoth) non e` stato incaricato da nessuno di fare nulla. Semplicemente Melkor - cosi come gli altri Ainur e gli Uomini - e` libero.

Poi male e` semplicemente una negazione di bene, un allontanamento, quindi non vi e` contraddizione in un Dio buono e l'esistenza del male: perche` esista il bene deve esistere il male e l'uomo e`, lo ripeto, libero.

(L'abero del bene e del male, ovvero della conoscenza: e` solo dopo aver mangiato la mela che l'uomo acquisisce "la conoscenza", che implica il giudizio e, quindi, il bene e il male, ovvero i criteri piu` basilari di giudizio. Senza giudizio non v'e` conoscenza ma assorbimento.)

Inviato da  mc il 1/4/2009 18:49:22

A chi hai detto "mente occidentale"... cazzo, ritira subito!... ti denuncio!

(... se intendi totalmente scettico e profondamente indifferente alla possibilita' di adottare le argomentazioni divine per "spiegarsi" l'Umanita'....beh, allora ti perdono...).

Se, mi dici "Mente Occidentale", mi viene in mente quel malato di bush W... ...


p.s.:
non riesco ad aprire il link di qui... quindi non sono riuscito a capire a cosa ti riferisci...

mc

Inviato da  SENTIERO il 28/3/2009 3:37:32

E chi dice che dio e' buono?

http://www.youtube.com/watch?v=ByvffuBj1og

Malanga e' un ricercatore all'universita' di Pisa.

una buona spiegazione per menti occidentali.

.....e qui' ne conosco diversi.....vero mc?

ciao a tutti

Roberto

Inviato da  vincenzo il 28/3/2009 1:46:10

Citazione:

Perché ogni concetto implica la sua negazione.

Inviato da  jataka il 27/3/2009 22:06:30

Citazione:

beh, sai, essere consapevoli di avere l'augello e di poterlo sfruttare è un conto, esserlo di avere in mano bene e male è un altro
il male esiste solo perchè così lo definiamo. ovvio che accadono fatti da ritenersi inconcepibili, ma sono sempre accadute, sia in positivo che in negativo, non è che oggi siano cambiate le cose
non credo proprio che dio sia buono, non credo neanche sia dio, almeno per come viene inteso in linea di massima
se esiste qualcosa di superiore, chiamiamola <esistenza>, se ne frega altamente di bene e male, semplicemente lascia che tutto accada
come far accadere le cose sta a noi, non a dio o all'esistenza

Inviato da  Ghilgamesh il 19/3/2009 14:46:13

A me piace molto l'idea espressa da Tolkien nel Silmarillion.

Dio è buono, ma per metterci alla prova e farci provare determinate esperienze, ha incaricato il diavolo di tentarci.

Ovviamente ho sintetizzato parecchio.

Poi vabbè, io credo in un Dio che è il grande Tutto, quindi racchiude in se bene e male ... e in questo caso chiedersi il perchè dell'esistenza del male è come chiedersi perchè Rocco Sifredi non si tagli l'augello! ^__^

Inviato da  LoneWolf58 il 19/3/2009 8:03:44

(cliccare l'immagine per leggere l'articolo)
beh! è in tema...

Inviato da  menphisx il 18/3/2009 22:04:13

Secondo me bisognerebbe anche distinguere creatore e dio.
Se qualcuno o qualcosa ha creato l'uomo non è detto che sia anche il creatore dell'universo.
In questo senso, il nostro creatore potrebbe essere cattivo e l'altro buono.
Un po' come il Rex Mundi degli gnostici.
Come dice Sitchinite, il bene per esistere ha bisogno del male, e viceversa; insomma per chi crede nella teoria della coscienza universale, la coscienza è l'uno, e per poter creare l'universo ha dovuto dividersi in bene e male, creare due astrazioni dualistiche contrapposte, altrimenti ci sarebbe stato solo l'uno e quindi niente universo.
Ying e Yang.

Inviato da  sitchinite il 18/3/2009 20:27:32

Citazione:

Veramente io non ci vedo nessuna contradizione.
1) il concetto di buono e di bene esiste solo relativamente al suo opposto. Se non esistesse il male, o il cattivo, il concetto di buono o bene non esisterebbe. sarebbe una 'norma' e quindi non lo apprezzeresti nè riconosceresti nel suo significato.

2) Dio, esistente o meno, non può essere solo buono. Se tutto viene da dio, e dio è buono, il male non potrebbe esserci. Ergo, dio deve essere sia buono checattivo, a seconda del momento, del motivo, etc.

Io invece ti consiglio di leggere Domani le Stelle di Orson Scott Card.
Ti farà comprendere molto meglio, ed apprezzare, la importanza del 'male' in relazione al 'bene'.

Inviato da  francesco7 il 18/3/2009 19:56:43

Insomma.... il Dio del Vecchio Testamento non era proprio un buon padre di famiglia, diciamo che era piuttosto facile all'ira...

Genesi 6, 13
Allora Dio disse a Noè "È venuta per me la fine di ogni uomo, perché la terra, per causa loro, è piena di violenza; ecco, io li distruggerò insieme con la terra.

Numeri 14, 18
"Il Signore è lento all'ira e grande in bontà, perdona la colpa e la ribellione, ma non lascia senza punizione; castiga la colpa dei padri nei figli fino alla terza e alla quarta generazione".

Re 22, 23
Mentre egli [Eliseo] camminava per strada, uscirono dalla città alcuni ragazzetti che si burlarono di lui dicendo: "Vieni su, pelato; vieni su, calvo!".
Egli si voltò, li guardò e li maledisse nel nome del Signore. Allora uscirono dalla foresta due orse, che sbranarono quarantadue di quei fanciulli.

Sarà per questo che il Berlusca ha fatto il trapianto dei capelli? Per preservare la nazione italiana da una ecatombe?

Inviato da  mc il 18/3/2009 16:28:22

Grazie della segnalazione, ros:
ma potresti riassumere i concetti fondamentali, evitando cosi' eventuali perdite di tempo ad altri utenti non interessati al libro?
Dopo tutto non ne sei l'autore, no?

Se la risposta e' no, vuol dire che non ti importa che il libro si compri, ma ti importa che se ne discuta.
(se la risposta e' si... beh la richiesta, non cambia di una virgola)

Siccome non comprerei mai un libro del genere, ma mi piace discutere dell'argomento... ...

Se non ne avessi voglia capirei, chiaramente...


ciao
mc

Inviato da  ros il 18/3/2009 16:17:09

Salve cari amici,
ho letto questo libro di cui vi scrivo la nota copiata da un link. Parla di una questione fondamentale nella nostra vita: Se Dio è buono, allora perché c’è il male?
È stata una lettura illuminante, con uno stile semplice l’autore chiarisce come nella storia le filosofie abbiano spiegato questa contraddizione terribile. Ve lo consiglio, non solo per l’argomento ma per come è affrontato, con un linguaggio meraviglioso. Se vi va potremmo parlarne. Grazie
Ros.

Il titolo è ALTRI DEI, di Andrea B. Nardi, edito da Eumeswil Edizioni (distribuito PDE).

Si trova nelle librerie Feltrinelli, oppure on-line qui:

http://www.lafeltrinelli.it/products/9788889378533/Altri_Dei/Nardi_Andrea.html?prkw=altri%20d%E8i&srch=0&Cerca.x=0&Cerca.y=0&cat1=&prm

Altre notizie sul sito dell’autore qui : http://www.andreanardi.it/altridei.php