Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum
Inviato da 4v4l0n42 il 4/3/2009 23:00:54
Citazione:
Mi scuso con gli altri lettori del forum, ma vorrei far notare che ho chiesto a sick-boy di lasciar perdere il discorso "io-ho-torto-tu-hai-ragione" e andare avanti con i contenuti. Per ben tre volte. Ma lui continua.
Va bene, facciamo il passo di qualità, smetto prima io. Lasciamogli l'illusione di aver ragione, così è contento,. Rispondo alle persone che fanno domande intelligenti, educate ed argomentate (come lalonde), ignoro il resto.
Pausania ha scritto:
4v4l0n42 hai provato a prendere in considerazione il fatto che il forum non è la cameretta tua e di sick-boy e che anche altri leggono, e che tra questi altri alcuni non comprendono l'inglese, altri lo comprendono ma con fatica e altri non hanno voglia di leggere in inglese?
C'è una sezione apposita del sito dove puoi sfogarti, usala.
Mi scuso con gli altri lettori del forum, ma vorrei far notare che ho chiesto a sick-boy di lasciar perdere il discorso "io-ho-torto-tu-hai-ragione" e andare avanti con i contenuti. Per ben tre volte. Ma lui continua.
Va bene, facciamo il passo di qualità, smetto prima io. Lasciamogli l'illusione di aver ragione, così è contento,. Rispondo alle persone che fanno domande intelligenti, educate ed argomentate (come lalonde), ignoro il resto.
Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum
Inviato da sick-boy il 4/3/2009 23:04:26
Io ho una sola domanda oltre a quella di prima. Il mondo è pieno di armi. Saranno distrutte spontaneamente dagli uomini nuovi?
Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum
Inviato da 4v4l0n42 il 4/3/2009 23:20:16
Citazione:
Sulla prima: le persone faranno esattamente quello che avranno voglia di fare. hai voglia di fare il pittore? Bene, fai il pittore. Hai voglia di studiare neuroscienza computazionale? Benissimo, nessuno te lo nega. Hai voglia di stare a guardare il cielo e dormire tutto il giorno? Nessuno problema, fa come ti pare.
Ora, certamente, mi sorge dubbio: ma se uno vuole ammazzare la gente? Così, sai gli va di farlo. Ecco, quello è un caso più delicato.
Procediamo con l'approccio scientifico e vediamo quali sono le cause per crimini violenti. Si valuta gli effetti del crimine attualmente e le possibili soluzioni in pagine 11-15 del booklet. La maggior parte dei crimini sono dovuti alla povertà, mancanza di beni di prima necessità, voglia di accumulare ricchezza, stress dovuto a lavori ripetitivi e via dicendo. Tutte queste condizioni vengono minimizzate o annullate.
Rimangono i crimini passionali e quelli dovuti a psicopatologie (manie di persecuzione, violenze subite in passato, molestie da parte di famigliari). In questi casi l'approccio più saggio credo sia di ricercare le cause e cercare di capire cosa ha causato quel comportamento, ma trattando la persone come una che ha bisogno di aiuto, una persona con un trauma e che sta male, non come un criminale da sbattere in cella a marcire.
Insomma, si guarda alla cause dei crimini e si cerca di eliminare le condizioni perché vengono commessi.
Riguardo alla seconda domanda direi che il vero rischio è che le città pilota, dato che non hanno motivo per commettere violenze e quindi non hanno motivo di essere armate, potrebbero essere attaccate da qualche nazione che non vuole che il progetto decolli. Questo è IMHO uno dei rischi più grossi.
Se invece le città pilota vengono lasciate in pace, vediamo come si evolve il sistema. Se va male, poco male, si torna come prima, tanto erano poche città sperdute in Sudamerica e nelle isole del pacifico. Se va bene magari qualche altra città prova ad adottare un sistema analogo, pian piano gli stati diventano autosufficienti, efficienti e rispettosi delle risorse dell'ambiente in cui vivono. A quel punto non c'è bisogno di "distruggere le armi", semplicemente non serviranno a nessuno.
Gli ultimi tre paragrafi sono altamente ipotetici, in quanto previsione di quello che potrebbe accadere, e su quello non ho voce in capitolo. Posso invece dirti come penso sia meglio procedere per la città pilota, quello sì.
sick-boy ha scritto:
Io ho una sola domanda oltre a quella di prima. Il mondo è pieno di armi. Saranno distrutte spontaneamente dagli uomini nuovi?
Sulla prima: le persone faranno esattamente quello che avranno voglia di fare. hai voglia di fare il pittore? Bene, fai il pittore. Hai voglia di studiare neuroscienza computazionale? Benissimo, nessuno te lo nega. Hai voglia di stare a guardare il cielo e dormire tutto il giorno? Nessuno problema, fa come ti pare.
Ora, certamente, mi sorge dubbio: ma se uno vuole ammazzare la gente? Così, sai gli va di farlo. Ecco, quello è un caso più delicato.
Procediamo con l'approccio scientifico e vediamo quali sono le cause per crimini violenti. Si valuta gli effetti del crimine attualmente e le possibili soluzioni in pagine 11-15 del booklet. La maggior parte dei crimini sono dovuti alla povertà, mancanza di beni di prima necessità, voglia di accumulare ricchezza, stress dovuto a lavori ripetitivi e via dicendo. Tutte queste condizioni vengono minimizzate o annullate.
Rimangono i crimini passionali e quelli dovuti a psicopatologie (manie di persecuzione, violenze subite in passato, molestie da parte di famigliari). In questi casi l'approccio più saggio credo sia di ricercare le cause e cercare di capire cosa ha causato quel comportamento, ma trattando la persone come una che ha bisogno di aiuto, una persona con un trauma e che sta male, non come un criminale da sbattere in cella a marcire.
Insomma, si guarda alla cause dei crimini e si cerca di eliminare le condizioni perché vengono commessi.
Riguardo alla seconda domanda direi che il vero rischio è che le città pilota, dato che non hanno motivo per commettere violenze e quindi non hanno motivo di essere armate, potrebbero essere attaccate da qualche nazione che non vuole che il progetto decolli. Questo è IMHO uno dei rischi più grossi.
Se invece le città pilota vengono lasciate in pace, vediamo come si evolve il sistema. Se va male, poco male, si torna come prima, tanto erano poche città sperdute in Sudamerica e nelle isole del pacifico. Se va bene magari qualche altra città prova ad adottare un sistema analogo, pian piano gli stati diventano autosufficienti, efficienti e rispettosi delle risorse dell'ambiente in cui vivono. A quel punto non c'è bisogno di "distruggere le armi", semplicemente non serviranno a nessuno.
Gli ultimi tre paragrafi sono altamente ipotetici, in quanto previsione di quello che potrebbe accadere, e su quello non ho voce in capitolo. Posso invece dirti come penso sia meglio procedere per la città pilota, quello sì.
Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum
Inviato da sick-boy il 4/3/2009 23:26:59
Sulla prima: le persone faranno esattamente quello che avranno voglia di fare. hai voglia di fare il pittore? Bene, fai il pittore. Hai voglia di studiare neuroscienza computazionale? Benissimo, nessuno te lo nega. Hai voglia di stare a guardare il cielo e dormire tutto il giorno? Nessuno problema, fa come ti pare.
Perfetto. E posso farmi pagare come voglio facendo quello che voglio? E posso tenermi tutto quello che ho guadagnato?
Procediamo con l'approccio scientifico e vediamo quali sono le cause per crimini violenti. Si valuta gli effetti del crimine attualmente e le possibili soluzioni in pagine 11-15 del booklet. La maggior parte dei crimini sono dovuti alla povertà, mancanza di beni di prima necessità, voglia di accumulare ricchezza, stress dovuto a lavori ripetitivi e via dicendo. Tutte queste condizioni vengono minimizzate o annullate.
Minimizzate o annullate da qualcosa. Prendo nota.
Rimangono i crimini passionali e quelli dovuti a psicopatologie (manie di persecuzione, violenze subite in passato, molestie da parte di famigliari). In questi casi l'approccio più saggio credo sia di ricercare le cause e cercare di capire cosa ha causato quel comportamento, ma trattando la persone come una che ha bisogno di aiuto, una persona con un trauma e che sta male, non come un criminale da sbattere in cella a marcire.
Bene. CHi si occupa di tutto questo? E chi lo paga?
Laciamo stare la seconda parte che è molto più generica e non riguarda solo ZG, per come l'hai intesa se non altro
edit:famigliari
Perfetto. E posso farmi pagare come voglio facendo quello che voglio? E posso tenermi tutto quello che ho guadagnato?
Procediamo con l'approccio scientifico e vediamo quali sono le cause per crimini violenti. Si valuta gli effetti del crimine attualmente e le possibili soluzioni in pagine 11-15 del booklet. La maggior parte dei crimini sono dovuti alla povertà, mancanza di beni di prima necessità, voglia di accumulare ricchezza, stress dovuto a lavori ripetitivi e via dicendo. Tutte queste condizioni vengono minimizzate o annullate.
Minimizzate o annullate da qualcosa. Prendo nota.
Rimangono i crimini passionali e quelli dovuti a psicopatologie (manie di persecuzione, violenze subite in passato, molestie da parte di famigliari). In questi casi l'approccio più saggio credo sia di ricercare le cause e cercare di capire cosa ha causato quel comportamento, ma trattando la persone come una che ha bisogno di aiuto, una persona con un trauma e che sta male, non come un criminale da sbattere in cella a marcire.
Bene. CHi si occupa di tutto questo? E chi lo paga?
Laciamo stare la seconda parte che è molto più generica e non riguarda solo ZG, per come l'hai intesa se non altro
edit:famigliari
Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum
Inviato da 4v4l0n42 il 4/3/2009 23:54:41
Citazione:
Pagare? E con che soldi, che non c'è la moneta?
Pagina 52 del booklet:
Also, since there is no money used in this system, there is little need for a person to hoard their items. There is also no reason for a person to steal something that is available to everyone…and they certainly couldn’t sell it.
Citazione:
Dal modo le persone pensano e agiscono nella società. E' una questione di presa di coscienza individuale, se aspetti che arrivi un salvatore che ti sistemi tutti i problemi continua a vivere nel mondo delle favole. Sono le persone stesse che devono essere protagoniste del cambiamento. Bisogna prendersi delle responsabilità, non delegare tutto a "qualcuno, qualcosa", tipicamente una figura di autirità lontana, a cui deleghi tutti e di cui poi non fai altro che lamentarti.
Citazione:
Vedi la prima risposta.
Citazione:
http://en.wiktionary.org/wiki/famigliare
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=4641&ctg_id=93
Studia ragazzo, studia.
Devo forse ricordare l'imperativo presente, seconda persona singolare, di cui non sapevi l'esistenza, con cui hai esordito?
Di solito non faccio il bacchettone, lascio perdere qualche qualcuno scrive perché con l'accento grave invece che acuto, sbaglia i condizionali o la punteggiatura. Dopotutto, sbaglio anch'io a volte, echecacchio!
Però non sopporto quando gli ignoranti fanno i saputelli, proprio non mi va giù.
Studia ragazzo, studia.
sick-boy ha scritto:
Sulla prima: le persone faranno esattamente quello che avranno voglia di fare. hai voglia di fare il pittore? Bene, fai il pittore. Hai voglia di studiare neuroscienza computazionale? Benissimo, nessuno te lo nega. Hai voglia di stare a guardare il cielo e dormire tutto il giorno? Nessuno problema, fa come ti pare.
Perfetto. E posso farmi pagare come voglio facendo quello che voglio? E posso tenermi tutto quello che ho guadagnato?
Pagare? E con che soldi, che non c'è la moneta?
Pagina 52 del booklet:
Also, since there is no money used in this system, there is little need for a person to hoard their items. There is also no reason for a person to steal something that is available to everyone…and they certainly couldn’t sell it.
Citazione:
Procediamo con l'approccio scientifico e vediamo quali sono le cause per crimini violenti. Si valuta gli effetti del crimine attualmente e le possibili soluzioni in pagine 11-15 del booklet. La maggior parte dei crimini sono dovuti alla povertà, mancanza di beni di prima necessità, voglia di accumulare ricchezza, stress dovuto a lavori ripetitivi e via dicendo. Tutte queste condizioni vengono minimizzate o annullate.
Minimizzate o annullate da qualcosa. Prendo nota.
Dal modo le persone pensano e agiscono nella società. E' una questione di presa di coscienza individuale, se aspetti che arrivi un salvatore che ti sistemi tutti i problemi continua a vivere nel mondo delle favole. Sono le persone stesse che devono essere protagoniste del cambiamento. Bisogna prendersi delle responsabilità, non delegare tutto a "qualcuno, qualcosa", tipicamente una figura di autirità lontana, a cui deleghi tutti e di cui poi non fai altro che lamentarti.
Citazione:
Rimangono i crimini passionali e quelli dovuti a psicopatologie (manie di persecuzione, violenze subite in passato, molestie da parte di famigliari). In questi casi l'approccio più saggio credo sia di ricercare le cause e cercare di capire cosa ha causato quel comportamento, ma trattando la persone come una che ha bisogno di aiuto, una persona con un trauma e che sta male, non come un criminale da sbattere in cella a marcire.
Bene. CHi si occupa di tutto questo? E chi lo paga?
Laciamo stare la seconda parte che è molto più generica e non riguarda solo ZG, per come l'hai intesa se non altro
Vedi la prima risposta.
Citazione:
edit:famigliari
http://en.wiktionary.org/wiki/famigliare
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=4641&ctg_id=93
Studia ragazzo, studia.
Devo forse ricordare l'imperativo presente, seconda persona singolare, di cui non sapevi l'esistenza, con cui hai esordito?
Di solito non faccio il bacchettone, lascio perdere qualche qualcuno scrive perché con l'accento grave invece che acuto, sbaglia i condizionali o la punteggiatura. Dopotutto, sbaglio anch'io a volte, echecacchio!
Però non sopporto quando gli ignoranti fanno i saputelli, proprio non mi va giù. Studia ragazzo, studia.
Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum
Inviato da sick-boy il 5/3/2009 0:13:35
Pagare? E con che soldi, che non c'è la moneta?
MMM
...io voglio fare qualcosa che mi dia qualcosa in cambio..tendenzialmente la cosa più scambiata prende il nome di moneta. Vuoi forse dirmi che sarà vietato scambiare?
Dal modo le persone pensano e agiscono nella società. E' una questione di presa di coscienza individuale, se aspetti che arrivi un salvatore che ti sistemi tutti i problemi continua a vivere nel mondo delle favole. Sono le persone stesse che devono essere protagoniste del cambiamento. Bisogna prendersi delle responsabilità, non delegare tutto a "qualcuno, qualcosa", tipicamente una figura di autirità lontana, a cui deleghi tutti e di cui poi non fai altro che lamentarti.
Questo è verissimo, ma non centra nulla con ZG se ci pensi. Lo potevi scrivere benissimo nel forum sull'Anarchia no?
Studia ragazzo, studia.
vedi PM
MMM
...io voglio fare qualcosa che mi dia qualcosa in cambio..tendenzialmente la cosa più scambiata prende il nome di moneta. Vuoi forse dirmi che sarà vietato scambiare?Dal modo le persone pensano e agiscono nella società. E' una questione di presa di coscienza individuale, se aspetti che arrivi un salvatore che ti sistemi tutti i problemi continua a vivere nel mondo delle favole. Sono le persone stesse che devono essere protagoniste del cambiamento. Bisogna prendersi delle responsabilità, non delegare tutto a "qualcuno, qualcosa", tipicamente una figura di autirità lontana, a cui deleghi tutti e di cui poi non fai altro che lamentarti.
Questo è verissimo, ma non centra nulla con ZG se ci pensi. Lo potevi scrivere benissimo nel forum sull'Anarchia no?
Studia ragazzo, studia.
vedi PM
Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum
Inviato da 4v4l0n42 il 5/3/2009 0:52:14
Citazione:
Di vietato ci sarà poco o nulla, certamente non lo scambio.
Citazione:
Non mi sembra un pensiero anarchico, piuttosto un pensiero razionale. Vedi, ZG:A presenta molti punti, dipendi da come li interpreti, Io li ho visti così, e così porterò il mio contributo. E dato che si cerca sempre un miglioramento, il progetto stesso si evolverà e ne beneficerà.
Ragionando con i vecchi paradigmi mentali non se ne viene fuori: non è anarchia, non è comunismo, non è il movimento tecnocratico, non il comunismo, fascismo, capitalismo, socialismo o qualunque altra forma di società che potete categorizzare.
E' un modello in evoluzione che può migliorare con il vostro contributo. Se perdete tempo a paragonarlo a cose vecchie non ci muoviamo di un millimetro, se invece cercate di approfondire il discorso, mettere in luce i punti deboli per migliorarli magari facciamo qualche passettino in vanti insieme.
Vedete, non è: Tizio viene qui e cerca di convincerci che la sua idea è migliore. E' piuttosto: tizio viene con un'idea, vediamo come si può migliorare, cosa non funziona e perché.
sick-boy ha scritto:
Pagare? E con che soldi, che non c'è la moneta?
MMM
Di vietato ci sarà poco o nulla, certamente non lo scambio.
Citazione:
Questo è verissimo, ma non centra nulla con ZG se ci pensi. Lo potevi scrivere benissimo nel forum sull'Anarchia no?
Non mi sembra un pensiero anarchico, piuttosto un pensiero razionale. Vedi, ZG:A presenta molti punti, dipendi da come li interpreti, Io li ho visti così, e così porterò il mio contributo. E dato che si cerca sempre un miglioramento, il progetto stesso si evolverà e ne beneficerà.
Ragionando con i vecchi paradigmi mentali non se ne viene fuori: non è anarchia, non è comunismo, non è il movimento tecnocratico, non il comunismo, fascismo, capitalismo, socialismo o qualunque altra forma di società che potete categorizzare.
E' un modello in evoluzione che può migliorare con il vostro contributo. Se perdete tempo a paragonarlo a cose vecchie non ci muoviamo di un millimetro, se invece cercate di approfondire il discorso, mettere in luce i punti deboli per migliorarli magari facciamo qualche passettino in vanti insieme.
Vedete, non è: Tizio viene qui e cerca di convincerci che la sua idea è migliore. E' piuttosto: tizio viene con un'idea, vediamo come si può migliorare, cosa non funziona e perché.
Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum
Inviato da 4v4l0n42 il 5/3/2009 0:56:18
Citazione:
Dirò di più. Magari, senza questi soldi di merda sempre in mezzo alle scatole, avresti piacere a regalare qualcosa a qualcuno, perché ti piace, perché ti va di condividerla, invece che metterci sempre un'etichetta con un prezzo sopra.
Il livello tecnologico attuale permette agevolmente di avere i beni di prima necessità in modo quasi del tutto automatizzato. Magari a qualcuno piace tenere un orto, lavorare con la terra. Splendido. Ma in quel caso lo farebbe perché gli piace, non perché deve vendere quello che fa.
Ecco, magari a quel punto la gente inizierebbe a fare cose davvero interessanti, sia nel campo scientifico che artistico.
4v4l0n42 ha scritto:
Citazione:
sick-boy ha scritto:
Pagare? E con che soldi, che non c'è la moneta?
MMM
Di vietato ci sarà poco o nulla, certamente non lo scambio.
Dirò di più. Magari, senza questi soldi di merda sempre in mezzo alle scatole, avresti piacere a regalare qualcosa a qualcuno, perché ti piace, perché ti va di condividerla, invece che metterci sempre un'etichetta con un prezzo sopra.
Il livello tecnologico attuale permette agevolmente di avere i beni di prima necessità in modo quasi del tutto automatizzato. Magari a qualcuno piace tenere un orto, lavorare con la terra. Splendido. Ma in quel caso lo farebbe perché gli piace, non perché deve vendere quello che fa.
Ecco, magari a quel punto la gente inizierebbe a fare cose davvero interessanti, sia nel campo scientifico che artistico.
Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum
Inviato da sick-boy il 5/3/2009 8:45:26
Di vietato ci sarà poco o nulla, certamente non lo scambio.
E allora come è possibile che non ci sia la moneta? Non cogli il non senso? Puro bipensiero
Ragionando con i vecchi paradigmi mentali non se ne viene fuori: non è anarchia, non è comunismo, non è il movimento tecnocratico, non il comunismo, fascismo, capitalismo, socialismo o qualunque altra forma di società che potete categorizzare.
E' un modello in evoluzione che può migliorare con il vostro contributo. Se perdete tempo a paragonarlo a cose vecchie non ci muoviamo di un millimetro, se invece cercate di approfondire il discorso, mettere in luce i punti deboli per migliorarli magari facciamo qualche passettino in vanti insieme.
no, ti sbagli, questo è comunismo nella versione restaurata, compresi gli appelli alla scienza ed alla tecnologia.
In ogni caso, le risposte sulla moneta, sullo scambio e sulle tasse, nonchè quella su come e da chi sono occupati coloro che si occuperanno di minimizzare i crimini, e altre, risultano totalmente evase e/o non soddisfacenti.
E allora come è possibile che non ci sia la moneta? Non cogli il non senso? Puro bipensiero
Ragionando con i vecchi paradigmi mentali non se ne viene fuori: non è anarchia, non è comunismo, non è il movimento tecnocratico, non il comunismo, fascismo, capitalismo, socialismo o qualunque altra forma di società che potete categorizzare.
E' un modello in evoluzione che può migliorare con il vostro contributo. Se perdete tempo a paragonarlo a cose vecchie non ci muoviamo di un millimetro, se invece cercate di approfondire il discorso, mettere in luce i punti deboli per migliorarli magari facciamo qualche passettino in vanti insieme.
no, ti sbagli, questo è comunismo nella versione restaurata, compresi gli appelli alla scienza ed alla tecnologia.
In ogni caso, le risposte sulla moneta, sullo scambio e sulle tasse, nonchè quella su come e da chi sono occupati coloro che si occuperanno di minimizzare i crimini, e altre, risultano totalmente evase e/o non soddisfacenti.
Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum
Inviato da sick-boy il 5/3/2009 8:47:33
Vedete, non è: Tizio viene qui e cerca di convincerci che la sua idea è migliore. E' piuttosto: tizio viene con un'idea, vediamo come si può migliorare, cosa non funziona e perché.
Ma perchè Tizio deve applicare la sua idea a tutti e non può giocare solo con le sue proprietà? Ci sono tanti modio di entrarti nelle tasche, mi sembra che tu stia scegliendo l'entrata posteriore
Ma perchè Tizio deve applicare la sua idea a tutti e non può giocare solo con le sue proprietà? Ci sono tanti modio di entrarti nelle tasche, mi sembra che tu stia scegliendo l'entrata posteriore
Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum
Inviato da infosauro il 5/3/2009 9:48:39
Citazione:
Ma poi questo computer, avrebbe o no rapporti con la mafia?
Paxtibi ha scritto:
Cioè, ma vi rendete conto?
Questi vogliono farsi (farci) governare da... un... computer...!
Ma poi questo computer, avrebbe o no rapporti con la mafia?
Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum
Inviato da CiEmme il 5/3/2009 12:26:00
Citaz:
Il livello tecnologico attuale permette agevolmente di avere i beni di prima necessità in modo quasi del tutto automatizzato. Magari a qualcuno piace tenere un orto, lavorare con la terra. Splendido. Ma in quel caso lo farebbe perché gli piace, non perché deve vendere quello che fa.
Ricordi l'Ammutinamento del Bounty?
A me piace la tua donna. E' un bene di prima necessita' che la tecnologia attuale non permette agevolmente di avere.
Magari la corteggio.
Tu che fai, me lo impedisci?
Come me lo impedisci?
Pensi che un Colombiano disposto ad fare una necktie per gioco ha remore a prendersi la tua donna? Chissa', magari gli dici di non farlo e quello se ne va.
Non serve andare in Colombia...basta recarsi al parco della Caffarella a Roma tra il lusco ed il brusco la sera di San Valentino....
Nota: per quel che riguarda l'uso della lingua Inglese, l'invito era ad avere okkio per l'uso misleading di alcuni termini.
Insisto: si tratta di autoreferenzialita'.
X me, gli Amish stanno bene dove stanno.
Il livello tecnologico attuale permette agevolmente di avere i beni di prima necessità in modo quasi del tutto automatizzato. Magari a qualcuno piace tenere un orto, lavorare con la terra. Splendido. Ma in quel caso lo farebbe perché gli piace, non perché deve vendere quello che fa.
Ricordi l'Ammutinamento del Bounty?
A me piace la tua donna. E' un bene di prima necessita' che la tecnologia attuale non permette agevolmente di avere.
Magari la corteggio.
Tu che fai, me lo impedisci?
Come me lo impedisci?
Pensi che un Colombiano disposto ad fare una necktie per gioco ha remore a prendersi la tua donna? Chissa', magari gli dici di non farlo e quello se ne va.
Non serve andare in Colombia...basta recarsi al parco della Caffarella a Roma tra il lusco ed il brusco la sera di San Valentino....
Nota: per quel che riguarda l'uso della lingua Inglese, l'invito era ad avere okkio per l'uso misleading di alcuni termini.
Insisto: si tratta di autoreferenzialita'.
X me, gli Amish stanno bene dove stanno.
Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum
Inviato da Pyter il 5/3/2009 12:30:21
Paxtibi ha scritto:
Cioè, ma vi rendete conto? Questi vogliono farsi (farci) governare da... un... computer...!
ZEITGEIST CYLONS ADDENDUM
Questi sono già da tempo dei computer.
Cioè, ma vi rendete conto? Questi vogliono farsi (farci) governare da... un... computer...!
ZEITGEIST CYLONS ADDENDUM
Questi sono già da tempo dei computer.
Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum
Inviato da 4v4l0n42 il 5/3/2009 19:36:16
Citazione:
Sei tu che non cogli. la moneta non è vietata, semplicemente non serve a nulla, quindi nessuno la usa. Rileggi quello che ho scritto prima.
Distribution methods would also depend on the state of technology. For instance, production could eventually become so streamlined, that a product is only created when the request is made by a person in need. Regardless, warehouse like distribution centers, along with automated delivery would be the most simplistic way for now. Also, since there is no money used in this system, there is little need for a person to hoard their items. There is also no reason for a person to steal something that is available to everyone…and they certainly couldn’t sell it.
Citazione:
Non è vero, sei tu che non hai letto. Rileggi, per favore, poi prova a rispondere.
sick-boy ha scritto:
Di vietato ci sarà poco o nulla, certamente non lo scambio.
E allora come è possibile che non ci sia la moneta? Non cogli il non senso? Puro bipensiero
Sei tu che non cogli. la moneta non è vietata, semplicemente non serve a nulla, quindi nessuno la usa. Rileggi quello che ho scritto prima.
Distribution methods would also depend on the state of technology. For instance, production could eventually become so streamlined, that a product is only created when the request is made by a person in need. Regardless, warehouse like distribution centers, along with automated delivery would be the most simplistic way for now. Also, since there is no money used in this system, there is little need for a person to hoard their items. There is also no reason for a person to steal something that is available to everyone…and they certainly couldn’t sell it.
Citazione:
no, ti sbagli, questo è comunismo nella versione restaurata, compresi gli appelli alla scienza ed alla tecnologia.
In ogni caso, le risposte sulla moneta, sullo scambio e sulle tasse, nonchè quella su come e da chi sono occupati coloro che si occuperanno di minimizzare i crimini, e altre, risultano totalmente evase e/o non soddisfacenti.
Non è vero, sei tu che non hai letto. Rileggi, per favore, poi prova a rispondere.
Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum
Inviato da 4v4l0n42 il 5/3/2009 19:40:36
Citazione:
Mai detto, amai pensato, mai lasciato ad intendere. Anzi, ho detto esattamente l'opposto. Nessuno verrà costretto da nessuno, si partirà con città pilota dove la gente che vuole aderisce. Se altre città vorranno aderire, psrché vedono che è un modello societario migliore o per altri motivi, lo faranno. Chi non vorrà non lo farà, molto semplicemente.
Forse non hai familiarità con il concetto di libertà, aspetti che qualcuno ti costringa a fare le cose, quindi quando uno propone un'idea salti subito sulla sedia dicendo "e chi mi costringe?". Libertà, ragazzo, libertà di scelta.
Vedi, a differenza del comunismo, fascismo e via dicendo, non sarai costretto a fare quello che ti viene detto (da chi poi?), è questo che non capisci.
sick-boy ha scritto:
Ma perchè Tizio deve applicare la sua idea a tutti e non può giocare solo con le sue proprietà? Ci sono tanti modio di entrarti nelle tasche, mi sembra che tu stia scegliendo l'entrata posteriore
Mai detto, amai pensato, mai lasciato ad intendere. Anzi, ho detto esattamente l'opposto. Nessuno verrà costretto da nessuno, si partirà con città pilota dove la gente che vuole aderisce. Se altre città vorranno aderire, psrché vedono che è un modello societario migliore o per altri motivi, lo faranno. Chi non vorrà non lo farà, molto semplicemente.
Forse non hai familiarità con il concetto di libertà, aspetti che qualcuno ti costringa a fare le cose, quindi quando uno propone un'idea salti subito sulla sedia dicendo "e chi mi costringe?". Libertà, ragazzo, libertà di scelta.
Vedi, a differenza del comunismo, fascismo e via dicendo, non sarai costretto a fare quello che ti viene detto (da chi poi?), è questo che non capisci.
Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum
Inviato da 4v4l0n42 il 5/3/2009 19:41:14
Citazione:
LMAO, grande!
Pyter ha scritto:
Paxtibi ha scritto:
Cioè, ma vi rendete conto? Questi vogliono farsi (farci) governare da... un... computer...!
ZEITGEIST CYLONS ADDENDUM
Questi sono già da tempo dei computer.
LMAO, grande!
Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum
Inviato da 4v4l0n42 il 5/3/2009 19:49:41
Citazione:
Hai letto anche la frase successiva? Te la riscrivo qui, così magari capisci di aver fatto una considerazione inutile e ridondante, che avevo già previsto e alla quale avevo già risposto in anticipo.
Citazione:
Ti sei mai chiesto il perché la gente sgozza, stupra e si ammazza? Oppure sei solo uno a cui piace ricordare che è pieno di gente violenta in giro, senza mai proporre una soluzione o lavorare sulla cause?
Citazione:
?
CiEmme ha scritto:
Citaz:
Ricordi l'Ammutinamento del Bounty?
A me piace la tua donna. E' un bene di prima necessita' che la tecnologia attuale non permette agevolmente di avere.
Magari la corteggio.
Tu che fai, me lo impedisci?
Come me lo impedisci?
Pensi che un Colombiano disposto ad fare una necktie per gioco ha remore a prendersi la tua donna? Chissa', magari gli dici di non farlo e quello se ne va.
Non serve andare in Colombia...basta recarsi al parco della Caffarella a Roma tra il lusco ed il brusco la sera di San Valentino....
Hai letto anche la frase successiva? Te la riscrivo qui, così magari capisci di aver fatto una considerazione inutile e ridondante, che avevo già previsto e alla quale avevo già risposto in anticipo.
Citazione:
Ora, certamente, mi sorge dubbio: ma se uno vuole ammazzare la gente? Così, sai gli va di farlo. Ecco, quello è un caso più delicato.
Procediamo con l'approccio scientifico e vediamo quali sono le cause per crimini violenti. Si valuta gli effetti del crimine attualmente e le possibili soluzioni in pagine 11-15 del booklet. La maggior parte dei crimini sono dovuti alla povertà, mancanza di beni di prima necessità, voglia di accumulare ricchezza, stress dovuto a lavori ripetitivi e via dicendo. Tutte queste condizioni vengono minimizzate o annullate.
Rimangono i crimini passionali e quelli dovuti a psicopatologie (manie di persecuzione, violenze subite in passato, molestie da parte di famigliari). In questi casi l'approccio più saggio credo sia di ricercare le cause e cercare di capire cosa ha causato quel comportamento, ma trattando la persone come una che ha bisogno di aiuto, una persona con un trauma e che sta male, non come un criminale da sbattere in cella a marcire.
Insomma, si guarda alla cause dei crimini e si cerca di eliminare le condizioni perché vengono commessi.
Ti sei mai chiesto il perché la gente sgozza, stupra e si ammazza? Oppure sei solo uno a cui piace ricordare che è pieno di gente violenta in giro, senza mai proporre una soluzione o lavorare sulla cause?
Citazione:
X me, gli Amish stanno bene dove stanno.
?
Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum
Inviato da sick-boy il 5/3/2009 20:29:01
Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum
Inviato da sick-boy il 5/3/2009 20:37:56
Sei tu che non cogli.
Allora: se lo scambio libero e non regolamentato non è vietato, la merce che sarà più scambiata rispetto alle altre prenderà il nome di moneta. Quindi o l'una o l'altra soluzione.
Distribution methods would also depend on the state of technology
e dalla volontà di distribuire. Si vuole distribuisce infatti per ottenere qualcosa in cambio: si vende. Si scambia. Certo, come si distribuisce dipende dalla tecnologia, ma è quasi una tautologia.
Di fatto, solo gli Stati "distribuiscono" a man bassa, ma prima di farlo prelevano a mano armata.
Mai detto, amai pensato, mai lasciato ad intendere. Anzi, ho detto esattamente l'opposto. Nessuno verrà costretto da nessuno, si partirà con città pilota dove la gente che vuole aderisce. Se altre città vorranno aderire, psrché vedono che è un modello societario migliore o per altri motivi, lo faranno. Chi non vorrà non lo farà, molto semplicemente.
Ah. Allora bon, in bocca al lupo. Però non provare ad usare le istituzioni democratiche per i tuoi scopi, se no sai che risate.(eH!)
Allora: se lo scambio libero e non regolamentato non è vietato, la merce che sarà più scambiata rispetto alle altre prenderà il nome di moneta. Quindi o l'una o l'altra soluzione.
Distribution methods would also depend on the state of technology
e dalla volontà di distribuire. Si vuole distribuisce infatti per ottenere qualcosa in cambio: si vende. Si scambia. Certo, come si distribuisce dipende dalla tecnologia, ma è quasi una tautologia.
Di fatto, solo gli Stati "distribuiscono" a man bassa, ma prima di farlo prelevano a mano armata.
Mai detto, amai pensato, mai lasciato ad intendere. Anzi, ho detto esattamente l'opposto. Nessuno verrà costretto da nessuno, si partirà con città pilota dove la gente che vuole aderisce. Se altre città vorranno aderire, psrché vedono che è un modello societario migliore o per altri motivi, lo faranno. Chi non vorrà non lo farà, molto semplicemente.
Ah. Allora bon, in bocca al lupo. Però non provare ad usare le istituzioni democratiche per i tuoi scopi, se no sai che risate.(eH!)
Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum
Inviato da Dusty il 5/3/2009 20:45:52
Citazione:
Già mi vedo le ondate di persone che abitano in queste città-zeitgeistiane dove miracolosamente le risorse sono infinite e siccome possono fare quello che vogliono caricano il furgone di queste infinite risorse e le rivendono (con moneta non-zetageistiana...) nelle altre città confinanti :D
Anzi, ho detto esattamente l'opposto. Nessuno verrà costretto da nessuno, si partirà con città pilota dove la gente che vuole aderisce. Se altre città vorranno aderire, psrché vedono che è un modello societario migliore o per altri motivi, lo faranno. Chi non vorrà non lo farà, molto semplicemente.
Già mi vedo le ondate di persone che abitano in queste città-zeitgeistiane dove miracolosamente le risorse sono infinite e siccome possono fare quello che vogliono caricano il furgone di queste infinite risorse e le rivendono (con moneta non-zetageistiana...) nelle altre città confinanti :D
Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum
Inviato da 4v4l0n42 il 5/3/2009 20:49:22
Citazione:
Scambio di cosa? Se hai bisogno di qualcosa la prendi, punto. Chi la produce? Ciò che può essere automatizzato lo sarà, quindi i beni di prima necessità come farina, pasta, acqua, sale e via dicendo, il resto lo farà chi vorrà, ma perché vuole, non perché è costretto a farlo. Come faccio a sapere che qualcuno non si mette a rubare tutto? Che bisogno ne avrebbe? non avrebbe nessuno a cui venderlo, se per averlo gli basta prenderlo on esisterebbero i moventi per la criminalità o gli scambi commerciali.
Vedi, fino ad oggi tutte le vecchie ideologie non possono essere paragonate per un semplice motivo: abbiamo vissuto sempre in un contesto di scarsità di risorse. Non paghi per l'aria, oppure per l'acqua di mare. Perché? Perché c'è un abbondanza.
Oggi esiste la tecnologia per avere abbondanza di risorse, prima no. Quindi qualunque parallelo tu faccia con le vecchie ideologie è campato per aria perché parti da presupposti sbagliati.
Ex falso sequitur quodlibet.
sick-boy ha scritto:
Sei tu che non cogli.
Allora: se lo scambio libero e non regolamentato non è vietato, la merce che sarà più scambiata rispetto alle altre prenderà il nome di moneta. Quindi o l'una o l'altra soluzione.
Scambio di cosa? Se hai bisogno di qualcosa la prendi, punto. Chi la produce? Ciò che può essere automatizzato lo sarà, quindi i beni di prima necessità come farina, pasta, acqua, sale e via dicendo, il resto lo farà chi vorrà, ma perché vuole, non perché è costretto a farlo. Come faccio a sapere che qualcuno non si mette a rubare tutto? Che bisogno ne avrebbe? non avrebbe nessuno a cui venderlo, se per averlo gli basta prenderlo on esisterebbero i moventi per la criminalità o gli scambi commerciali.
Vedi, fino ad oggi tutte le vecchie ideologie non possono essere paragonate per un semplice motivo: abbiamo vissuto sempre in un contesto di scarsità di risorse. Non paghi per l'aria, oppure per l'acqua di mare. Perché? Perché c'è un abbondanza.
Oggi esiste la tecnologia per avere abbondanza di risorse, prima no. Quindi qualunque parallelo tu faccia con le vecchie ideologie è campato per aria perché parti da presupposti sbagliati.
Ex falso sequitur quodlibet.
Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum
Inviato da _gaia_ il 5/3/2009 22:00:23
Ri-scusate.. nessuno mi sa dire perché è stato scelto il 15 marzo per lo Z-day?
Ci sarà pure un motivo, se su 364 giorni è stato scelto proprio quello. Forse non ho cercato bene, ma sul sito non ho trovato riferimenti alla scelta della data.
ps: Sick...... che fai, giochi d'anticipo?
Ci sarà pure un motivo, se su 364 giorni è stato scelto proprio quello. Forse non ho cercato bene, ma sul sito non ho trovato riferimenti alla scelta della data.
ps: Sick...... che fai, giochi d'anticipo?
Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum
Inviato da Pausania il 5/3/2009 22:06:42
Non ho capito una frase: Citazione:
Da quello che sapevo io, le risorse esistono indipendentemente dalle tecnologie disponibili. Eventualmente le tecnologie permettono di usare al meglio le risorse, ma non di averne più o meno.
Le risorse idriche sono tot, poi la tecnologia di permette di avere a disposizione più o meno acqua a seconda dell'efficienza della rete, delle tecniche impiegate per farla arrivare alle case e via dicendo.
Tu invece dici che migliore tecnologia significa maggiori risorse, ma non vedo come possa sussistere una tale equivalenza.
Oggi esiste la tecnologia per avere abbondanza di risorse, prima no
Da quello che sapevo io, le risorse esistono indipendentemente dalle tecnologie disponibili. Eventualmente le tecnologie permettono di usare al meglio le risorse, ma non di averne più o meno.
Le risorse idriche sono tot, poi la tecnologia di permette di avere a disposizione più o meno acqua a seconda dell'efficienza della rete, delle tecniche impiegate per farla arrivare alle case e via dicendo.
Tu invece dici che migliore tecnologia significa maggiori risorse, ma non vedo come possa sussistere una tale equivalenza.
Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum
Inviato da carloooooo il 5/3/2009 22:22:02
Secondo me no, le risorse non esistono in termini assoluti. Di acqua è pieno il mare, ma se sono su una zattera quella non è una risorsa, perché non me ne faccio niente e crepo di sete. Se invece ho un desalinizzatore, l'acqua salata diventa una risorsa.
Se poi al posto di "zattera" ci metti "pianeta terra", al posto di "acqua" ci metti "ambiente" e al posto di "desalinizzatore" ci metti "tecnologia", la generalizzazione è presto fatta.
Se poi al posto di "zattera" ci metti "pianeta terra", al posto di "acqua" ci metti "ambiente" e al posto di "desalinizzatore" ci metti "tecnologia", la generalizzazione è presto fatta.
Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum
Inviato da Pausania il 5/3/2009 22:44:12
Citazione:
D'accordo: allora il petrolio non è una risorsa, se non sai come usarlo. La terra non è una risorsa, se non hai l'aratro, il vento non serve a niente se non hai una vela.
Quindi potremmo dire che nessuna risorsa è tale in mancanza di una tecnologia che la sfrutti a dovere. Quindi non siamo di fronte a nessun cambiamento epocale: le risorse quelle sono, dipende da come le si usano. Ma la tecnologia non fa aumentare la quantità di vento, terra o petrolio.
EDIT: mi spiego meglio. L'uomo ha sempre contato sulla tecnologia, senza la quale è praticamente inadatto a sopravvivere. Ha sempre contato sulla migliore tecnologia disponibile e oggi quelle tecnologie sono particolarmente evolute. Ma il paradigma non cambia: risorse sfruttate per mezzo della tecnologia, e non create da essa. Il vento esiste con o senza vela, il petrolio esiste con o senza raffineria eccetera eccetera. Il progresso enorme in campo tecnologico non influenza la quantità di risorse.
Citazione:
Sarà anche fatta, ma la terra rimane sempre una, l'ambiente pure e per quanta tecnologia a disposizione tu abbia, il loro numero rimane invariato, cambia solo la capacità di sfruttarle.
carloooooo ha scritto:
Secondo me no, le risorse non esistono in termini assoluti. Di acqua è pieno il mare, ma se sono su una zattera quella non è una risorsa, perché non me ne faccio niente e crepo di sete. Se invece ho un desalinizzatore, l'acqua salata diventa una risorsa.
D'accordo: allora il petrolio non è una risorsa, se non sai come usarlo. La terra non è una risorsa, se non hai l'aratro, il vento non serve a niente se non hai una vela.
Quindi potremmo dire che nessuna risorsa è tale in mancanza di una tecnologia che la sfrutti a dovere. Quindi non siamo di fronte a nessun cambiamento epocale: le risorse quelle sono, dipende da come le si usano. Ma la tecnologia non fa aumentare la quantità di vento, terra o petrolio.
EDIT: mi spiego meglio. L'uomo ha sempre contato sulla tecnologia, senza la quale è praticamente inadatto a sopravvivere. Ha sempre contato sulla migliore tecnologia disponibile e oggi quelle tecnologie sono particolarmente evolute. Ma il paradigma non cambia: risorse sfruttate per mezzo della tecnologia, e non create da essa. Il vento esiste con o senza vela, il petrolio esiste con o senza raffineria eccetera eccetera. Il progresso enorme in campo tecnologico non influenza la quantità di risorse.
Citazione:
Se poi al posto di "zattera" ci metti "pianeta terra", al posto di "acqua" ci metti "ambiente" e al posto di "desalinizzatore" ci metti "tecnologia", la generalizzazione è presto fatta.
Sarà anche fatta, ma la terra rimane sempre una, l'ambiente pure e per quanta tecnologia a disposizione tu abbia, il loro numero rimane invariato, cambia solo la capacità di sfruttarle.
Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum
Inviato da carloooooo il 5/3/2009 23:40:45
Citazione:
Per la precisione, secondo me, una risorsa è tale se c'è la tecnologia per sfruttarla e soddisfa un bisogno.
Citazione:
Verò, ma se tu sfrutti meglio queste risorse, è come se ne avessi di più. In linea teorica la quantità di risorse non cambia, in linea pratica sì.
Allo stesso modo, è vero che una risorsa esiste lo stesso anche se non la sappiamo sfruttare, ma dal lato pratico nel momento in cui manca la tecnologia pr sfruttarla è come se quella risorsa non ci fosse. Cioè, in pratica, non c'è.
Io mi spingerei a dire che proprio non c'è del tutto, non solo in pratica.
Poi, ovviamente dipende da cosa intendi per risorsa (e qui torna sempre fuori il buon vecchio Aristotele). Un sacco di cose (praticamente tutte) sono risorse in potenza, poche sono risorse in atto. Tu dici che le risorse in potenza non cambiano con il variare della tecnologia, però io ti posso rispondere che qualsiasi cosa è risorsa in potenza, perché qualsiasi cosa può essere potenzialmente sfruttata tramite la tecnologia adeguata per soddisfare un bisogno.
Gli esempi che hai fatto, petrolio vento e terra, sono esempi di risorse in atto, cioè che concretamente soddisfano un bisogno. Però prova a pensare ai terremoti, o ai fulmini, che sono una risorsa in potenza. Nessuno al momento attuale si sognerebbe di considerarli una risorsa, ma solo perché non abbiamo la tecnologia per sfruttarli.
C'è solo da stabilire che cosa definiamo come risorsa in generale: la risorsa in potenza o quella in atto? Ma usando la prima definizione andiamo a indicare praticamente tutta la realtà materiale (esclusa tutto ciò che ricade nella definizione di risorsa in atto), per cui non ha molto senso come definizione.
Spero di non averla buttata giù troppo metafisica.
Quindi potremmo dire che nessuna risorsa è tale in mancanza di una tecnologia che la sfrutti a dovere.
Per la precisione, secondo me, una risorsa è tale se c'è la tecnologia per sfruttarla e soddisfa un bisogno.
Citazione:
Ma la tecnologia non fa aumentare la quantità di vento, terra o petrolio.
Verò, ma se tu sfrutti meglio queste risorse, è come se ne avessi di più. In linea teorica la quantità di risorse non cambia, in linea pratica sì.
Allo stesso modo, è vero che una risorsa esiste lo stesso anche se non la sappiamo sfruttare, ma dal lato pratico nel momento in cui manca la tecnologia pr sfruttarla è come se quella risorsa non ci fosse. Cioè, in pratica, non c'è.
Io mi spingerei a dire che proprio non c'è del tutto, non solo in pratica.
Poi, ovviamente dipende da cosa intendi per risorsa (e qui torna sempre fuori il buon vecchio Aristotele). Un sacco di cose (praticamente tutte) sono risorse in potenza, poche sono risorse in atto. Tu dici che le risorse in potenza non cambiano con il variare della tecnologia, però io ti posso rispondere che qualsiasi cosa è risorsa in potenza, perché qualsiasi cosa può essere potenzialmente sfruttata tramite la tecnologia adeguata per soddisfare un bisogno.
Gli esempi che hai fatto, petrolio vento e terra, sono esempi di risorse in atto, cioè che concretamente soddisfano un bisogno. Però prova a pensare ai terremoti, o ai fulmini, che sono una risorsa in potenza. Nessuno al momento attuale si sognerebbe di considerarli una risorsa, ma solo perché non abbiamo la tecnologia per sfruttarli.
C'è solo da stabilire che cosa definiamo come risorsa in generale: la risorsa in potenza o quella in atto? Ma usando la prima definizione andiamo a indicare praticamente tutta la realtà materiale (esclusa tutto ciò che ricade nella definizione di risorsa in atto), per cui non ha molto senso come definizione.
Spero di non averla buttata giù troppo metafisica.
Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum
Inviato da 4v4l0n42 il 6/3/2009 1:33:27
Ciao,
sì, per risorse intendo "risorse effettivamente utilizzabili". Con la stessa quantità di acqua, terra sali minerali puoi produrre più o meno grano, e così per tutti gli altri prodotti.
Una volta l'energia del sole non era sfruttata, ora ne raccogliamo una parte infinitesima, ma il sole è lì da qualche miliardo di anni. MI riferisco alle risorse effettive, non a quelle nominali.
Sta di fatto che adesso abbiamo più possibilità di prima, quindi possiamo fare un ragionamento che si basa sull'abbondanza dei beni e non sulla loro scarsità, vorrei sviluppare il discorso da questo punto in poi, quindi abbandonando ogni parallelo inutile con vecchie ideologie.
sì, per risorse intendo "risorse effettivamente utilizzabili". Con la stessa quantità di acqua, terra sali minerali puoi produrre più o meno grano, e così per tutti gli altri prodotti.
Una volta l'energia del sole non era sfruttata, ora ne raccogliamo una parte infinitesima, ma il sole è lì da qualche miliardo di anni. MI riferisco alle risorse effettive, non a quelle nominali.
Sta di fatto che adesso abbiamo più possibilità di prima, quindi possiamo fare un ragionamento che si basa sull'abbondanza dei beni e non sulla loro scarsità, vorrei sviluppare il discorso da questo punto in poi, quindi abbandonando ogni parallelo inutile con vecchie ideologie.
Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum
Inviato da Pausania il 6/3/2009 7:52:01
Carlooo Citazione:
Ok, ma la questione non cambia. Questa definizione va bene per un uomo del neolitico, per un uomo del medioevo e per noi. Cambia la risorsa, migliora la tecnologia, ma la definizione va bene lo stesso.
Quindi mi pare improbabile che si sia di fronte ad una svolta di carattere epico, come dice il nostro amico 4v4l0n42: assistiamo ad un enorme progresso e miglioramento, ma il paradigma teorico da applicare alla storia rimane invariato.
=======
4v4l0n42 ha scritto: Citazione:
Come sopra.
Citazione:
Ok, allora la questione non è l'abbondanza di risorse, ma l'abbondanza di beni.
Se non ho capito male, abbiamo la possibilità di produrre molti beni, quindi non possiamo ragionare secondo le vecchie ideologie. Non comprendo questo salto... Al di là del fatto che ragionare per ideologie è praticamente un ossimoro, non mi è chiaro in che modo il volume di beni prodotti influisce sul mio modo di interpretare la realtà.
Per la precisione, secondo me, una risorsa è tale se c'è la tecnologia per sfruttarla e soddisfa un bisogno.
Ok, ma la questione non cambia. Questa definizione va bene per un uomo del neolitico, per un uomo del medioevo e per noi. Cambia la risorsa, migliora la tecnologia, ma la definizione va bene lo stesso.
Quindi mi pare improbabile che si sia di fronte ad una svolta di carattere epico, come dice il nostro amico 4v4l0n42: assistiamo ad un enorme progresso e miglioramento, ma il paradigma teorico da applicare alla storia rimane invariato.
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4v4l0n42 ha scritto: Citazione:
sì, per risorse intendo "risorse effettivamente utilizzabili". Con la stessa quantità di acqua, terra sali minerali puoi produrre più o meno grano, e così per tutti gli altri prodotti.
Come sopra.
Citazione:
Sta di fatto che adesso abbiamo più possibilità di prima, quindi possiamo fare un ragionamento che si basa sull'abbondanza dei beni e non sulla loro scarsità, vorrei sviluppare il discorso da questo punto in poi, quindi abbandonando ogni parallelo inutile con vecchie ideologie.
Ok, allora la questione non è l'abbondanza di risorse, ma l'abbondanza di beni.
Se non ho capito male, abbiamo la possibilità di produrre molti beni, quindi non possiamo ragionare secondo le vecchie ideologie. Non comprendo questo salto... Al di là del fatto che ragionare per ideologie è praticamente un ossimoro, non mi è chiaro in che modo il volume di beni prodotti influisce sul mio modo di interpretare la realtà.
Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum
Inviato da METAL4EVER il 6/3/2009 8:39:35
io propongo una svolta EPOCALEEEEEEEEE............il MONDO GOVERNATO DA PORNO ATTORI .....lunica MONETA DI SCAMBIO sarà la TROMBATA....ohhh... cosi l'uomo tornerà a fare il BONOBO...meno stress, un pò più di relax ....ah.... e pace e sesso e bene agli uomini e donne di buona volontà......mi sembra anche più fattibile di zeitgeist...
.....lunica MONETA DI SCAMBIO sarà la TROMBATA....ohhh... cosi l'uomo tornerà a fare il BONOBO...meno stress, un pò più di relax ....ah.... e pace e sesso e bene agli uomini e donne di buona volontà......mi sembra anche più fattibile di zeitgeist... Re: 15 Marzo Z-Day: giornata mondiale di attivismo e proiezione gratuita Zeitgeist Addendum
Inviato da Pausania il 6/3/2009 9:05:33
Metal, non è il thread. Dai, non fare casino dove non serve.
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