Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta

Inviato da  Tuttle il 20/6/2008 3:10:06
Uh uh!

Guarda qui....già qualcuno si era preoccupato di rendere comprensibile il concetto.



Notte

Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta

Inviato da  neoprog il 20/6/2008 7:29:05
Animazioni cgi , e solo animazioni cgi.

E' una cosa normalissima, che succede ad ogni ripresa, dite voi.
Ma non siete in grado di trovare una ripresa simile.
Volete dimostrare che quelle immagini sono reali, e non computer grafica, mostrando immagini di computer grafica.

"ho conosciuto gente che si ha tagliato i piedi, per non prenderseli a colpi di zappa"
Cerca qualche video reale, di questo passo confermi solamente che certe cose si ottengono solo con la computer grafica.


Toglitelo dalla testa che una cosa del genere succeda nella realtà.
Non sarò esperto di riprese, lo ammetto, ma non sono così stupido da credere che quelle immagini siano reali.
E non credo nemmeno che lo siate voi....

Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta

Inviato da  blackbart il 20/6/2008 11:38:22
Citazione:
E' una cosa normalissima, che succede ad ogni ripresa, dite voi.


Non solo ad ogni ripresa ma è anche il modo con cui, con i nostri occhi, osserviamo il mondo.
(tuttavia te ne do atto: sei riuscito ad aprire una discussione ancora più idiota di quella sulla rotazione della luna)

Citazione:
Ma non siete in grado di trovare una ripresa simile.


Ma figurati..

Sono andato su youtube, ho cercato "helicopter view" e uno dei primi filmati mostra proprio il tanto miracoloso effetto: Cristo Redentor (Christ Redeemer) - helicopter view

L'elicotterro va a destra ma Cristo va a sinistra e le montagne seguono l'elicottero!

Principio intuitivo:
più un oggetto è lontano e minore sarà il suo spostamento di parallasse.

Nel nostro caso:
la statua (vicina) sembra muoversi dalla parte opposta rispetto allo spostamento della cam
le montagne (lontane) sono quasi fisse e creano l'illusione di spostarsi a destra insieme all'elicottero: in realtà anche gli oggetti lontani subirebbero lo stesso effetto (comunque inferiore!) ma l'operatore corregge anche l'inquadratura puntando sul target specifico (la statua).

Nella pratica l'effetto complessivo, come spiegava Tuttle, è una sorta di rotazione degli oggetti attorno al target (pivot) puntato dalla cam. Cioè il target diventa una specie di centro di rotazione.
Oltretutto non è necessario noleggiare un elicottero, costose telecamere o adoperarsi in virtuosismi da computer-grafica: l'esperimento può essere ripetuto in pochi secondi anche alla propria scrivania, in treno, in macchina, ecc... semplicemente inquadrando oggetti vicini e lontani con un occhio (ti basta solo un occhio.. manco due..).

Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta

Inviato da  hi-speed il 20/6/2008 12:21:40


Questo l'han fatto bene!

Hi-speed

Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta

Inviato da  neoprog il 20/6/2008 14:07:19
Poveri illusi.
Se pensate di smontare i video a furia di insulti (stupidaggini, post idiota), state cadendo male.
Siete anche duri di comprendonio, a quanto pare.
Il cristo è l'oggetto 1.
Dov'è l'oggetto 2, che all'inizio è a destra, e dopo che lo vediamo muoversi, si colloca a sinistra, nonostante l'inquadratura sia la stessa.
Voglio sapere come si arriva a questo risultato, cioè che dalla stessa posizione si possa riprendere un oggetto, una volta a destra, l'altra a sinistra rispetto ad un altro oggetto di riferimento.


"L'elicotterro va a destra ma Cristo va a sinistra e le montagne seguono l'elicottero!"

Prova con Maometto, che le montagne seguono lui.


Finora le vostre argomentazioni mi sembrano alquanto ridicole e ripetitive.

Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta

Inviato da  Tuttle il 20/6/2008 14:34:29
Cambierai la storia Neoprog. Vai avanti così....



Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta

Inviato da  neoprog il 20/6/2008 14:54:40
La storia non la cambio io.
Al massimo posso averti fatto fare la figura del due di picche, caro Tafazzi.
Non hai ancora trovato questo video con la normalissima, frequentissima, scontatissima, superovviissima traslazione di un oggetto da destra a sinistra,e che rimane a sinistra anche quando la telecamera ritorna nella posizione iniziale.


Prova con qualcosa di più semplice."Facce tarzan"

Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta

Inviato da  Tuttle il 20/6/2008 14:59:00
Oddio! Questo è ancora più scemo di quel'altro...e pure quell'altro.

CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta

Inviato da  neoprog il 20/6/2008 15:06:10
Ciaociao Tafà
Proprio un uscita dignitosa.



Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta

Inviato da  Ciaolo il 20/6/2008 20:21:49
Chiedo scusa sul "ponte duplicato", evidentemente era un editing video per mostrare il ponte "prima" e "dopo".

Comunque io credo a Tuttle che ha ampiamente dimostrato di essere un esperto nel settore.

Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta

Inviato da  Lestaat il 20/6/2008 21:31:11
neoprog perdonami ma stai facendo una figura davvero poco dignitosa.
Sei accecato dalla foga.
Il video del cristo di rio ben spiega l'effetto, che tra l'altro sembra strano solo a te, del ponte che si sposta verso sinistra.
Infatti esattamente come le montagne dietro al cristo, segue l'evidente movimento(è evidente perchè è sufficiente guardare in basso per vedere il movimento) dell'elicottero.
Infatti se ti metti davanti i tuoi due indici, uno davanti all'altro e distanti anche soli 10 cm e di seguito fissi il dito più vicino a te con lo sguardo e sposti la testa verso sinistra o verso destra, noterai che il dito più lontano sembrerà muoversi nella stessa direzione della tua testa.
Questo effetto è tanto più pronunciato quanto aumenta la distanza tra il dito più vicino e quello più lontano, e il tutto è reso ancora più evidente dal fatto che l'osservatore non è una COPPIA di occhi umani (che danno il senso tridimensionale, per questo sono due) ma da una unica telecamera che "fissa" l'oggetto in primo piano.
Quindi fossi in te mi darei prima di tutto una calmatina dato che è evidente che ti sei agitato, poi tenterei di capire quel che ti viene detto, e non tanto perchè questo dimostra che gli aerei ci sono stai o meno, ma semplicemente ti evita altre figure del cavolo.
Prova con i ditini, su, vedrai che sarà chiaro anche a te il concetto.

Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta

Inviato da  neoprog il 21/6/2008 0:02:32
Qua si assiste a una difesa di "casta", con tanto di ritrattazioni e scuse.
Per quanto mi riguarda non m'interessa esservi simpatico o sottopormi a votazioni.
Ritengo comunque che nessuno abbia dimostrato alcunchè, a parte come si spostano gli oggetti in una ripresa dall'elicottero, che è una cosa evidente.
Il ponte di Verrazzano dell' 11 settembre, tuttavia, è una cosa diversa, è proprio il contrario, perchè non si comporta come si dovrebbe comportare in un contesto simile.
Dato che nessuno è riuscito a postare un video con le dimostrazioni da me richieste, proverò a farlo io.
E' un video di uno dei vostri, che vuole dimostrare la normalità della ripresa del 911, ma che invece ne rivela tutta l'anomalia.



Cosa vediamo nel video
L'oggetto 1 è il fungone rosso, mentre l'oggetto 2 è il tronco che entra in scena a 15".
Le posizioni originali sono: oggetto 2 a sinistra dell'oggetto 1
La camera ruota verso destra, l'oggetto 1 sembra andare verso sinistra e l'oggetto 2 insegue la camera verso destra.
La camera inverte il senso di rotazione, l'oggetto 1 và a destra e l'oggetto 2 segue la camera a sinistra.
Si ritorna alle posizioni originali, oggetto 2 a sinistra rispetto all'oggetto 1.

Cosa vediamo l'11 settembre
Si parte con la vista frontale delle torri (oggetto 1) e il ponte di Verrazzano (oggetto 2) alla loro destra. Cioè dalla parte sbagliata, perchè in una visuale simile, la posizione reale del ponte rispetto alle torri è a sinistra.
Accortosi dell'errore, il regista utilizza lo stratagemma dell'effetto ottico delle riprese dall'elicottero per spostare il ponte. Infatti...dopo una rotazione di quasi 90°, cambia inquadratura.
Si ritorna alla vista frontale con l'oggetto 1 tra i piloni dell' oggetto 2.
Un' altro giro di wescam, e altro cambio di inquadratura e scazzi di zoom.
Di nuovo inquadratura iniziale con l' oggetto 2 questa volta a sinistra dell' oggetto1.

Il ponte di Verrazzano non segue le leggi dell'effetto ottico, o perlomeno le segue soltanto in un senso.
E' questo che vi ostinate a non voler capire, e se... "non c'è peggior tonto di chi non vuol capire", tra la vostra intelligenza e la vostra buonafede, metterei in dubbio la seconda, più che la prima.

Poi, ribadisco, non è solamente una questione di rotazione della camera.

...eppur si muove.

Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta

Inviato da  Sertes il 21/6/2008 0:29:01
Citazione:

neoprog ha scritto:
Accortosi dell'errore, il regista utilizza lo stratagemma dell'effetto ottico delle riprese dall'elicottero per spostare il ponte. Infatti...dopo una rotazione di quasi 90°, cambia inquadratura.


Sì, ovvio, stavano facendo editing in tempo reale, e sono addirittura riusciti a capire un errore e a risolverlo... sempre in tempo reale.

Vabbè

Siccome è chiaro che tu non cambierai mai idea, nemmeno se smentito da tutti gli altri compreso chi è esperto del settore da anni, vorrei farti una domanda di fattibilità, l'ho fatta anche in uno degli altri thread ma nessuno mi ha dato una risposta:

posto (per assurdo) che la teoria no-wtc-planes è vera, cosa ci hanno guadagnato i cospiratori a non utilizzare gli aerei?

Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta

Inviato da  neoprog il 21/6/2008 0:54:05
Mi son reso conto ora di aver perso anche un sacco di tempo dato che



Questa non è una ripresa fatta da un elicottero, quindi non c'è nessuna telecamera che gira.
E' un'altra prodezza dei famigerati fratelli Naudet, che, inspiegabilmente iniziano a essere un pò dappertutto.
Ma non erano due?
Uno stava con i pompieri, l'altro era in strada.....
forse c'è n'era un'altro sospeso per aria.

Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta

Inviato da  blackbart il 21/6/2008 1:03:02
Citazione:
Questa non è una ripresa fatta da un elicottero, quindi non c'è nessuna telecamera che gira.


Perchè dici che non è da un elicottero?

Citazione:
E' un'altra prodezza dei famigerati fratelli Naudet, che, inspiegabilmente iniziano a essere un pò dappertutto.


?

Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta

Inviato da  neoprog il 21/6/2008 1:15:56
"Perchè dici che non è da un elicottero?"
Si vede eh, comunque sia non c'è nessuna rotazione.
Inoltre, i Naudet non erano sull'elicottero.
Infatti questo video è atttribuito a loro, ma a vederlo bene sembra un ritaglio della ripresa principale.
Questi due fratelli non me la hanno mai contata giusta.

Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta

Inviato da  Potemkin il 21/6/2008 4:37:06
Questo neoprog a me fa pena.



Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta

Inviato da  edo il 21/6/2008 5:11:44
Che spiegazione tecnica c'è, se c'è, per l'ala retrattile vista in uno dei filamti del thread 2 ?

Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta

Inviato da  Ciaolo il 21/6/2008 8:55:29
Neoprog senti, io sono dalla tua parte... Capisco che stai cercando di introdurci a questa tua conclusione a partire dai video. Però devi ammetterlo che il fatto del ponte non è un'anomalia. Tuttle ti ha spiegato che con un certo obiettivo e un certo tipo di inquadratura (che nasconde gli oggetti in primo piano focalizzando un oggetto a media distanza) non solo il ponte appare più vicino del normale, ma sembra muoversi più velocemente di quel che dovrebbe, perché non si hanno riferimenti. Se guardi attentamente le torri vedrai che di un tantino ruotano... Lascia stare i pregiudizi e non ti preoccupare di ammettere l'errore, tanto non siamo come i debunker che al minimo errore di battitura ti coprono di letame, senza degnarsi di correggere i loro di errori.

Lascia stare le tue idee e le tue teorie quando studi una cosa.

Prendi me: io fino a poco tempo fa avevo assimilato la teoria che il pezzo superiore del WTC1, durante il crollo, cadeva in caduta libera mentre la torre veniva demolita. Poi ho preso un video e l'ho guardato molto attentamente, e ho scoperto che questa teoria era sbagliata: Il pezzo superiore, per circa 3 secondi si è compresso, poi il piano dell'impatto è esploso, insieme a vari piani sottostanti e il pezzo superiore si è disgregato cadendo all'interno della struttura. Che poi ha continuato da sola a distruggersi (si nota benissimo osservando l'antenna che scompare prestissimo).
Certi miei colleghi, invece, continuano a dire che il pezzo superiore cadeva in caduta libera.
A questo proposito dicono anche che la velocità prossima alla caduta libera è indice di demolizione controllata. Io invece ho un'idea chiara su questo: è il crollo, in qualsiasi tempo, che è indice di demolizione controllata: poteva anche durare 4 minuti.

Per questo ti chiedo di riflettere seriamente sulle cose che ti vengono dette, e di correggerle solo se contengono cose false, non semplicemente perché non le condividi...

Buona fortuna

--------------------------
EDIT: e invito tutti gli altri a non insultare

Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta

Inviato da  Sertes il 21/6/2008 9:39:17
Citazione:

edo ha scritto:
Che spiegazione tecnica c'è, se c'è, per l'ala retrattile vista in uno dei filamti del thread 2 ?


Sostanzialmente il codec video è stato ingannato da un oggetto che passa a grande velocità, il codec ha a disposizione il fotogramma prima e quello dopo ma non quello in cui l'ala passa proprio sopra il palazzo, quindi per comprimere il video la scelta del codec è quella di accorciare l'ala. Gli algoritmi che operano "a perdita di dati" possono tralasicare informazioni in favore dell'efficenza.
Ovviamente tali artefatti sono presenti in tutti i video compressi, se vai a vedere con altrettanta attenzione, quindi è un "problema" informatico, non "cospirativo"

Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta

Inviato da  neoprog il 21/6/2008 13:09:34
Wescam
Telecamere che permettono l'inserimento di dati in tempo reale



Caiolo, prima di dare consigli dovresti accertarti di alcune cose.
Sei sicuro di aver capito bene quello che io, e il video, sosteniamo?
Non stò negando quello che sostiene tuttle,non sono scemo, stò cercando di far capire che per il ponte di Verrazzano le cose sono andate diversamente.
Ti invito quindi a rivedere il video e a rileggere ciò che ho scritto.

Edo, non dar retta a quello lì, che si vede da un km che è anche lui un fake.
Le perdite di dati non si manifestano in quel modo, con la sparizione di oggetti o di parte di essi. Dove addirittura si vede ciò che c'è dietro.
Quelli sono scherzi della computer grafica.
Se, tanto mi dà tanto, in alcuni fotogrammi di ala ne manca una soltanto.

Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta

Inviato da  Tuttle il 21/6/2008 13:25:13
OMG CHE PUTTANATAAAAA!!!

Ma toglimi una curiosità Neoprog. Se trovi un video su youtube che ti dice che la Wescam può sparare missili tu ci credi?

Non perché ormai stai postando le peggiori fesserie mai viste.

La Wescam (che ho usato) è un sistema di ripresa basato sulla tecnica del giroscopio multiassiale servoassistito e motorizzato - sul quale si monta una macchina da presa con teleobiettivo. Il tutto ospitato all'esterno del mezzo, dentro una sfera di vetroresina. Dall'elicottero e attraverso un joystick o multipad puoi pilotarne tutti i parametri. Zoom, fuoco, esposizione, asse, rotazione, pan, scan etc...

Viene montata su ogni mezzo adibito a ripresa aerea. Dall'elicottero per il cinema a quello della protezione civile...carabinieri e polizia. E' in uso ad ogni canale televisivo che abbia bisogno di effettuare panoramiche aeree professionali.

Ogni volta che in TV o al cinema vedi una ripresa aerea c'è dietro la Wescam.

La tecnologia wescam non ha nessuna funzione di matching o di inserimento di alcunché. Ha semplicemente un sistema HUD non avendo nessun viewfinder disponibile. Quindi l'integrazione di dati ai quali ti riferisci sono quelli della ripresa (fuoco, esposizione, temperatura colore, assetto, pan, scan, level, gain etc...)

Stai davvero raschiando il fondo.

Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta

Inviato da  neoprog il 21/6/2008 13:32:39
"Wescam will "Change The Way You See The World" by capturing visual information from moving platforms and by transmitting images and data in real time to strategic command centres for interpretation, and to production facilities for live broadcast."

http://www.l-3com.com/wescam/products/products_services_1.asp

Grazie anche a questo del piano di sotto

Anticomplo....azzz

te pareva...in ogni discussione arriva sempre quello che "ciaveva suo cuggino a niu iorc", che a visto l'aereo schiantarsi sulla torre, quindi... se me lo stà garantendo lui, anticomplo in questo caso, mi devo fidare ciecamente.
Anticò... chi ti ha mandato attivissimo?
Magari per sostituire potemkin, su cui, bisona ammettere, Fantozzi aveva ragione, "una cagata pazzesca"
infatti ho tirato anche lo sciaquone.

Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta

Inviato da  anticomplo il 21/6/2008 13:32:42
Tra tutte le teorie complottiste più pazze quella no-plane è la più pazza in assoluto. Neoprog sai che al momento del secondo impatto tutta la popolazione di New York stava col naso all’insù a guardare gli effetti del primo impatto ed ha visto coi propri occhi il secondo aereo colpire la torre sud?
Conosco personalmente amici di New York che mi hanno raccontato in dettaglio ciò che hanno visto. Dal vivo, non in televisione.
Dimmi la verità Neoprog, tu sei in realtà un debunker travestito che sta cercando di sputtanare il complottismo, vero?
In questo caso tutta la mia approvazione va a te. Viva l’America, colpita a tradimento dal terrorismo islamico. Abbasso il complottismo.
Anticomplottista.

Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta

Inviato da  Tuttle il 21/6/2008 13:37:14
Citazione:
"Wescam will "Change The Way You See The World" by capturing visual information from moving platforms and by transmitting images and data in real time to strategic command centres for interpretation, and to production facilities for live broadcast."


ESATTO!

IMAGES AND DATA.

Immagini e dati.

Dati OSD. Puoi trasmettere a terra qualsiasi parametro (DATO) coerente al sistema montato.

La camera invia un segnale video, il sistema in uso può interagire con il segnale video ed inviare a terra informazioni sincate al video.

Stiamo parlando di segnale video + informazioni.

Ciao.

Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta

Inviato da  neoprog il 21/6/2008 13:44:32
E secondo te, nelle televisioni di tutto il mondo che cosa è stato trasmesso dal centro di comando strategico?

Te lo devo proprio dire....

Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta

Inviato da  Tuttle il 21/6/2008 13:50:07
Vabè dai. Stai facendo una pila di congetture senza capo ne coda.

Di questo passo non ne uscirai mai. Dopo tutte le tranvate che hai preso in sto thread.... invece di ammettere l'evidenza gonfi il petto e rilanci in peggio.

Contento tu...

PS: ti sei accorto che il video sul quale la meni da giorni è croppato? Le bande nere non c'erano nell'originale - nel quale si vedono gli edifici sotto le torri e con essi si nota benissimo il movimento dell'elicottero sul quale è montata la Wescam malefica.

Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta

Inviato da  neoprog il 21/6/2008 14:01:19
Congetture...ne stai forse ammettendo la fattibilità?
Carine anche queste altre "congetture", al min. 2. 55"



naturalmente sosterrai che è un classico disturbo video....

Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta

Inviato da  Tuttle il 21/6/2008 14:09:13
No. E' un classico sgancio della portante.

Sei tu che vedi incubi ovunque neoprog. Non ti offendere ma rasenti il patologico.

Ricapitolando.

Ti ho smontato il discorso del ponte semovente e hai fatto sponda.
A quel punto visto che era palese a tutti che avevi preso una cantonata non ti rimaneva che togliere l'elicottero dalla scena per creare un altro mistero misterioso. Balla colossale perché l'elicottero c'è eccome e se tu avessi usato la ripresa originale tutti avrebbero potuto comprenderlo assai meglio...
Smontata anche questa boiata del "no chopper" sei tornato indietro e ti sei appeso al sistema Wescam, che si usa appunto sugli elicotteri.
Ora, smontato pure quello siamo arrivati agli sganci della portante video.

Cosa avrai da dire ora?

I cambi di fuoco? Le zoomate strane? O le facce di satana nelle fireball?

Ma per favore!

Re: TvFakery (p.3) Il bello della diretta

Inviato da  Tuttle il 21/6/2008 14:12:04


Pericolosissimi assassini della NBC all'opera con la Killer Wescam...

Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=7&topic_id=4445