Inviato da  cubainform il 15/12/2005 8:41:49

Stanno cercando di demolire la figura del Che tenendo conto che tra poco sarà il quarantesimo anniversario della morte… C’ è una campagna contro Cuba e contro il Che rappresentata dal tentativo maniacale di mettere il Che contro Fidel e Fidel contro il Che.

leggi intervista a O.Borrego

Inviato da  fiammifero il 15/12/2005 9:32:55

Tutti hanno paura del Davide che uccide Golia!
Sinistra e destra esistono solo sulla carta,ormai è palese a tutti ,si demonizzano le idee,e quelle sì sono colorate!
Che dire,il Che ha avuto la fortuna di nascere bello quindi le magliette con la sua effige non passeranno mai di moda

Inviato da  maxgallo il 15/12/2005 10:21:58

Grande onore ad Ernesto Guevara de la Serna, il grande Che.
Grande esempio di coerenza e di amore per i deboli. Non credo che nasceranno altri uomini cosi' (altro che destra e sinistra attuali).

Credo pero' che la sua morte sia avvolta da un grande mistero. Non fu Ciro Bustos a spifferare tutto all'esercito boliviano (vedi CIA), ma piuttosto il giornalista francese Debray, il quale era fortemente legato a Castro. Fondamentale è il documentario di una tv svedese ("Chi tradì Che Guevara?") che mise in luce le contraddizioni di alcuni biografi del Che.

Non so, ma la mia sensazione è che il Che desse fastidio anche ai russi ed alla corrente filo-russa di Castro.

Inviato da  cacciucco il 15/12/2005 12:10:15

Hola maxgallo,
ho letto molti libri del Che, fra cui anche tre diverse biografie...
Concordo in toto con la parte iniziale del tuo post, ma è riguardo alla sua morte che nutro dei dubbi...Non c'è mai stata chiarezza, non l'hanno mai voluta fare del resto, ma credo che buona parte della colpa della sua morte debba essere additata anche al partito comunista boliviano, molto parco, se non addirittura latitante nel sostenere sia materialmente (soldi e armi) che concettualmente (propaganda nelle campagne) la lotta guevariana....E, da quanto ci è dato sapere, fra i dirigenti del partito comunista boliviano (Mario Monje...mi pare) e quello cubano (Castro in primis) non correva buon sangue... Monje voleva fra l'altro il comando (ovviamente solo sulla carta, non in prima linea, ma dal caldo della sua scrivania!!) della rivoluzione che stava portando avanti il Che con i suoi pochi compagni cubani, quindi fra i due c'erano molte divergenze. Puo' darsi che tali pericolosissime incomprensioni fossero fomentate dai russi, ma io non credo in un coinvolgimento di Castro, anche per il fatto che i due (Castro e Che) erano legati da una profonda amicizia nata molti anni prima in Messico, e proseguita poi in carcere, durante i preparativi per la partenza nel Granma. Considerato poi che hanno combattuto insieme ed insieme hanno rischiato più volte la vita per portare a termine i loro progetti e considerato anche che successivamente il Che si è sempre mostrato "fedele" all'amico Castro (pur naturalmente con tutte le divergenze che possono nascere nel guidare materialmente una nazione..), non credo che quest'ultimo abbia potuto infine "tradirlo" seppur per mezzo del giornalista Debray!
Detto ciò rimango anch'io, come te, convinto che il Che desse fastidio a chiunque, ai piani alti, gestisse il potere per fini personali (fossero questi russi o filo-russi, castristi o non castristi...). Prima di altri aveva capito che anche il comunismo, per cui lui aveva e stava combattendo, se applicato in maniera sbagliata era solo una forma differente di dittatura, fonte quindi di soprusi e scorrettezze, cosa per lui insopportabile.
un salutone
cacciucco

Inviato da  cubainform il 15/12/2005 15:51:07

Le analisi sono tutte opinabili i fatti incontrovertibili: il Che fu assassinato da un gruppo operativo della CIA (si conoscono alcuni componenti: il capo Felix Rodriguez -esule cubano-, J.Maisto, T.Towell per info http://cubainforma.interfree.it/2005/usa/complice.htm/)...il resto é lasciato alla libera interpretazione dei singoli.

Inviato da  florizel il 15/12/2005 16:39:04

Cubainform
Citazione:
Nell'altro forum su Cuba,si riportava la notizia di Fidel che impediva l'accesso a Guantanamo ad una dimostrazione contro le torture nel carcere statunitense.
Ora,diciamo che Fidel se l'è andata un po' a cercare.
Non so se il Che avrebbe reputato questa cosa coerente con i principi che hanno ispirato la rivoluzione.

Cacciucco:
il Che si è sempre mostrato "fedele" all'amico Castro
Prima di altri aveva capito che anche il comunismo, per cui lui aveva e stava combattendo, se applicato in maniera sbagliata era solo una forma differente di dittatura, fonte quindi di soprusi e scorrettezze, cosa per lui insopportabile.
Hola,Cacciucco!
Mi rendo conto che la discussione merita senz'altro il dovuto approfondimento,mi permetti però di dubitare che la fedeltà del Che a Fidel,oggi e non da oggi,sarebbe davvero messa a dura prova?
Hasta prontissimo y mi abrazo para ti.

Inviato da  Paxtibi il 15/12/2005 17:23:21

il Che fu assassinato da un gruppo operativo della CIA (si conoscono alcuni componenti: il capo Felix Rodriguez -esule cubano-, J.Maisto, T.Towell

Questo è incontrovertibile.
Opinabile è l'affermazione che dietro questa squadra di fuoco ci fossero solo interessi USA, poiché frutto di un'analisi.

Inviato da  Gianlvca il 16/12/2005 0:00:32

Che Guevara è stato un grande guerriero rivoluzionario.A lui il mio più grande rispetto.
meno a chi sfrutta la sua immagine rischiando di far diventare il "Che" un personaggio Chic, cosa che lui sicuramente schifava e schiferebbe.

Inviato da  crociato il 16/12/2005 2:14:32

Eravamo d'accordo che Crociato non avrebbe più postato, fino a nuovo ordine, ma evidentemente è incapace - anche - di mantenere la parola data.

Ora gli è stato escluso l'accesso al sito. Non potrà certo dire di non essere stato avvisato.

Inviato da  maxgallo il 16/12/2005 9:21:52

Crociato, sbaglio o il titolo della pagina da te indicata é:




Citazione:


nel qual caso.....non mi meraviglierebbe affatto e sarei perfettamente daccordo col titolo.

Inviato da  cacciucco il 16/12/2005 10:33:09

Bravo crociato,
complimenti per l'avatar e per la profondità e complessità dei tuoi commenti..
Riuscirai qualche volta a scrivere qualcosa di tuo, che esca dalla tua testa (difficile credo, se non impossibile!), invece di incollare sempre rifiuti e spazzatura di altri, magari anche spacciandoli per pensieri personali?
Ora rispondimi e offendimi pure...per me è finita qui, come diceva Dante: "Non ti curar di loro, ma guarda e passa"..Anzi io non ti guardo neanche, passo e basta!
cacciucco

Inviato da  cubainform il 16/12/2005 10:49:45

"Nell'altro forum su Cuba,si riportava la notizia di Fidel che impediva l'accesso a Guantanamo ad una dimostrazione contro le torture nel carcere statunitense."

Devo precisare, visto che forse é colpa mia, che il governo cubano non ha mai impedito l'accesso a Guantanamo...anzi la marcia é in svolgimento con pieno risalto sui media cubani; per info


per ulteriori informazioni

mi scuso per l'eventuale malinteso.

Inviato da  crociato il 16/12/2005 20:29:32

Eravamo d'accordo che Crociato non avrebbe più postato, fino a nuovo ordine, ma evidentemente è incapace - anche - di mantenere la parola data. la Redazione

Inviato da  crociato il 16/12/2005 20:33:28

Eravamo d'accordo che Crociato non avrebbe più postato, fino a nuovo ordine, ma evidentemente è incapace - anche - di mantenere la parola data.

Inviato da  Max_Piano il 16/12/2005 21:23:54

Però Crocià...che minkia di avatar ke tieni !

Almeno quello di caciucco con guerrigliero-gamba-di-legno ha una sua ironia... non puoi usare qualcosa di meno esplicito ? Proprio 'na svastica ?

E dai su...pure la croce rossa ha cambiato simbolo !

Inviato da  Santaruina il 16/12/2005 21:28:18

Inviato da  Gianlvca il 16/12/2005 22:15:39

2 annotazioni:

1.non si puo criticare l'avatar di Crociato,vedendo anche altri avatar che ci sono in questo sito.

2. non facciamo passare cuba come un paradiso terrestre.

Inviato da  Redazione il 16/12/2005 22:53:28

GIANLUCA: "non si puo criticare l'avatar di Crociato,vedendo anche altri avatar che ci sono in questo sito".

Solo per precisare:

In generale, l'avatar di chiunque si può criticare, ma resta una scelta che fa parte della libertà di espressione di un individuo. Diventa quindi una questione di gusto. Se uno vuole fare le puzze in piazza, nessuno glielo può impedire. Puoi però starne alla larga, e parlare con altri.

Nel caso specifico, la svastica è un simbolo nazista solo per gli ignoranti.

Inviato da  gobbo il 16/12/2005 23:23:20

Citazione:

La liberta di ognuno anche di Crociato penso che qua nessuno lo mette in dubbio.Per quanto riguarda la svastica non sono pienamente daccordo con Te ma per non uscire dal seminato mi fermo qua.Per me non è tanto la svastica ma la spilla del partito nazista che mi urta.Pero si puo risolvere se chi tiene quel tipo di avatar si dichiarasse Nazista.
il gobbo

Inviato da  Max_Piano il 17/12/2005 11:14:01

Citazione:

Il nazismo non ha creato nuovi simboli : la croce uncinata è un antico simbolo religioso indiano.
Non mi stavo di certo riferendo a quest'ultimo ma ovviamente all'esplicito significato nazista che se ne fa.

La libertà di espressione non c'entra una mazza.

Un conto è usare un simbolo come libertà di espressione un'altra è usare un simbolo immorale in modo provocatore.
Immorale perchè essendo il razzismo parte integrante del nazismo questo va contro le più elementari leggi accettate all'unanimità dagli utenti della rete : come non scoreggiare in ascensore se volete.

Aggiungo che se la svastica viene adotatta da un italiano, questo mostra anche poca conoscenza della storia del proprio Paese.

Non ho capito se crociato si riferisce alla croce o alla svastica.
Tanto vale definirsi cattolico marxista o eterosessuale gay....mah...

D'altro canto se si ritiene che qualcuno abbia la libertà di usare simboli schifosi, altri hanno, secondo il medesimo principio, il diritto di criticarlo.

Inviato da  Redazione il 17/12/2005 11:32:40

MAX_PIANO (Ciao, personalmente non ti avevo mai salutato).

Tu dici "D'altro canto se si ritiene che qualcuno abbia la libertà di usare simboli schifosi, altri hanno, secondo il medesimo principio, il diritto di criticarlo."

Infatti, è quello che intendevo con "non andargli vicino". Solo che io usavo la piazza, come esempio, tu invece l'ascensore. Se per te (o per altri, il discorso ovviamente è generico) il solo "vedere la svastica" ti da fastidio, allora avresti ragione tu. Resta il fatto che un cittadino E' libero di scoreggiare anche in ascensore, e se decide di apparire come un cavernicolo ai suoi simili non gli si può dire nulla. Lo si può, appunto, disprezzare, evitare, isolare, ignorare, ecc. finchè gli passa la voglia (visto che lo fa chiaramente per attirare l'attenzione su sè stesso).

Io però, in tutta sincerità, non me la sento di decidere quando un simbolo è schifoso e quando no (sia chiaro, intendo schifoso ideologicamente, perchè la pornografia non si discute nemmeno). Rischio un giorno di sentirmi dire che se per me è schifosa una cosa, per un altro lo è un altra, e si arriva molto in fretta a quella "libertà fino ad un certo punto", che è in realtà una dittatura.

Massimo

Ultima cosa, di tipo legale. Se il partito rappresentato dalla spilla fosse fuorilegge, allora QUEL simbolo - non la svastica in sè - andrebbe rimosso immediatamente. Se invece non lo è, secondo me ha purtroppo tutto il diritto di restare. Come noi abbiamo quello di criticarlo.

Inviato da  gobbo il 17/12/2005 13:22:46

Citazione:

Almeno per la Costituzione Italiana quel partito è fuorilegge.Non so per quella Vaticana.