Inviato da  Numero_6 il 19/5/2008 12:53:27

La fine del Luogo Comune

Per alcuni un auspicio, per altri un vero peccato. Mi sono sempre chiesta se, come e quando sarebbe successo. Negli ultimi anni ho assistito alla lenta ma inesorabile scomparsa di tutte le "penne" che con i loro arguti pensieri mi avevano convinta a considerare questo sito come una lettura indispensabile, un amico in cui trovare sempre nuovi segnali e nuove ispirazioni per capire ciò che gli altri volevano celare. Sempre più spesso ho visto approdare su queste spiagge nuove penne che cercavano solo la chiacchera e non più la riflessione... Quelli che se dici qualcosa per far notare la povertà o la fallacia di quanto asseriscono con arrogante autorità, gridano più forte.
Sono stata egoista con questo posto... Non sono praticamente mai intervenuta, non ho mai dato il mio contributo perchè avevo bisogno di ricevere, perchè era un piacere leggere quei pensieri profondi, quelle riflessioni interessanti, quegli articoli che raccontavano cose che normalmente non senti raccontare. Ma ora di tutto questo non è rimasto più nulla, la curva discendente è diventata sempre più ripida e ormai è verticale. Perchè?

Ormai leggevo solo alcuni articoli di personaggi come ashoka che ho sempre letto da quando sono giunta qui, o Pausania che ho visto arrivare dopo; ricordo questi due personaggi come una sorta di ultima linea difensiva rimasta in piedi dopo la ritirata di tanti che leggevo con passione. Ma da un po' di tempo nemmeno loro scrivono più. I forum li ho praticamente abbandonati perchè non è certo piacevole leggere infinite polemiche e litigi tra arroganti, saccenti e ragazzini delle medie; internet è piena di forum simili. Ma la cosa che più mi ha colpita è stata la trasformazione del Sig. Massimo Mazzucco, che ho sempre letto con grande attenzione, specialmente quando quest'uomo era così impegnato nella lotta per la verità sull'11 settembre. Ho sempre nutrito una profonda ammirazione per la sua capacità di portare avanti questa battaglia dimostrando un'umanità non comune e un'intelligenza acuta. Leggevo con piacere anche gli articoli che affrontava su argomenti diversi, perchè mi aiutavano a dipingere questa figura che davvero sembrava sincera. Mi sentivo consolata quando vedevo la violenza e la mediocrità con cui molte persone insultavano o attaccavano questo sito e il suo proprietario perchè dall'altra parte non ci si abbassava mai a quel livello e solo pochi erano talmente stupidi da cercare la rissa con questi personaggi... Ma quei pochi sono diventati la maggioranza. La cultura dell'arroganza e della stupidità ha avuto il sopravvento; tanto che adesso, chi non aveva altro argomento che il turpiloquio contro le persone che frequentavano e gestivano questo luogo, ora stappa bottiglie di vino e ride di gusto perchè le accuse sempre calunniose, adesso stanno prendendo corpo grazie proprio a chi ha indossato con un sorriso egocentrico e idiota, la maschera del complottista "Tipo" che così bene è stata dipinta in questi anni da chi voleva creare la nuova caccia alle streghe.

Credevo che Massimo Mazzucco sarebbe rimasto solo contro tutti... Ma con mio enorme stupore, è diventato pure lui parte del gioco. Le cose che ha scritto e i terribili spettacoli a cui ha dato vita; ricordo su tutti la polemica sui crop-circle e quella più recente sulle foto lunari, ha creato nuove giustificazioni a chi vuole vedere una categoria di persone da chiamare "stupidi, in malafede, deliranti etc." E tutti quegli argomenti su cui è lecito farsi delle domande e su cui si dovrebbe continuare ad indagare, vengono uno ad uno, seppelliti da quelle stesse persone che dovrebbero lottare per essi. I così detti "debunkers" non devono nemmeno più fare nulla.

Oggi sono intervenuta perchè ormai, anche l'home page delle notizie, anch'essa del tutto incontrollata, in mano a persone che sfogano i loro istinti in modo alquanto discutibile, è il quadro di questa triste decadenza, l'immagine di una fine ingloriosa, che è stata lenta e forse per molti impercettibile fino a quando non ha accelerato ai ritmi attuali.

Non posso fare a meno di soffrire per tutte quelle persone che chiedono verità perchè colpite direttamente da eventi terribili e che vedono frantumarsi le fila di tutti quelli che anche se non coinvolti direttamente, si erano assunti la responsabilità di una battaglia sull'informazione. Soffro perchè il tutto si sta disintegrando a causa di piccole e meschine lotte interne, tra gente che sgomita perchè vuole i suoi 5 minuti sotto al riflettore; gente che è disposta a seppellire la verità in nome della proprio ego, del posto in prima fila. Soffro perchè speravo che questo luogo sarebbe rimasto comunque un faro acceso anche se solitario.

Forse è così che doveva essere, ma è difficile accettarlo serenamente.

Grazie a tutti quelli che in questi anni, hanno avuto il coraggio di mostrare il loro cuore, dimostrando un animo nobile e non violento, e un'elevato pensiero, proiettato sopra la marea della mediocrità.

Barbara

Inviato da  abbidubbi il 19/5/2008 13:27:41

Resistere. Resistere. Resistere. Altrimenti che Number_6 saresti?

Inviato da  mc il 19/5/2008 15:22:11

The Number 6... alla fine diventa il numero 1... triste finale, forse... forse no.

Comunque, invece di piangerti addosso e criticare il livello dei contributors del blog, perche' non ti sforzi per alzarlo "di nuovo" questo fantomatico livello? Se riesci ad individuare un abbassamento sai anche dove lo hai trovato ed il perche' ...


Citazione:
Mediocrita' di non avere il coraggio di cambiare le cose?
Mediocrita' di sopravvivere senza entrare nel merito degli spunti degli altri?
Mediocrita' di nascondere la propria insicurezza dietro la aggressivita' di alcuni?
Mediocrita' di sferrare una impietosa critica mal ponderata e male indirizzata poco prima di abbandonare il sito?

Grazie per i tuoi spunti, benche' inutili a migliorare il livello di questo blog "ormai allo sbando"...

mc

(Nobile e Non Violento??? E queste sarebbero virtu'? Allora Marzullo e' un visrtuoso!!! - "Buonanotte come ogni notte ...".... siamo al crepuscolo del "pensiero originale"...)
p.s.: Barbara, speriamo tu sia una Trolla.

Inviato da  sick-boy il 19/5/2008 15:30:19

Ciao Barbara. Le cose seguono il loro corso ma, se come hai detto, questo sito ti ha dato tanto e tu poco ad esso, non capisco questa lamentela: come ha detto mc sarebbe arrivato il tuo momento. "Qui" è difficile per tutti, a chiunque certe scomodi fatti creano vertigine, disorientamento e, talvolta, scarsa risolutezza sul cosa fare. E, giunti alla fine dl percorso, ci si ritrova solo con molti dubbi e poche certezze, se non nessuna. Se trovi che il sito non ti dia più niente forse è il momento di andare avanti con le tue gambe, e lo dico senza retorica moralista ma come un sincero augurio.

Inviato da  sick-boy il 19/5/2008 15:31:30

Ah, e poi c'è da aggiungere che chi ha scommesso che le bugie venissero smascherate ha perso: la verità sul 911 non verrà mai fuori ormai, ovvio che malcontento e sfiducia subentrino all'entusiasmo di chi voleva spaccare il mondo.

Inviato da  redna il 19/5/2008 15:32:33

Dopo solo sei post uscirsene con queste amenità mi sembra del tutto fuori luogo (comune?).

Non so nemmeno a cosa si miri.Forse la nostalgia che tizio non è più così, che caio invece era così bravo ma però non si sente più...

Forse il 'buonanotte, come ogni notte...' di marzullo,riportato da mc, ci sta proprio bene.
A scrivere si fa fatica.Meglio leggere e poi uscirsene con 'qualcosa' di nostalgico.

Ri-buonanotte....
...senza contare che poi c'è qualcuno che ti da anche contro, altri che non capiscono, altri che trolleggiano. Meglio aprire un forum ed 'esternare'. Per un pò di tempo si rimane in primo piano.

Inviato da  Numero_6 il 19/5/2008 15:59:03

Ringrazio mc e redna per aver dato sostanza alle mie parole con i loro commenti.

Per Sick boy: non capisci la lamentela? Non c'è molto da capire in realtà, ho semplicemente espresso i miei pensieri; lo fanno tutti in luoghi come questo, anche se qualcuno ritiene che il numero di messaggi sia un ottimo indicatore di autorità per esprimere le proprie opinioni.

vorrei anche rassicurarti, sono sempre andata avanti con le mie gambe. Ho parlato ora perchè è adesso che avevo qualcosa da dire. Ognuno può farne quel che vuole, anche considerarlo un trollaggio. In fondo, è libertà anche questa.

Inviato da  audisio il 19/5/2008 15:59:40

Queste tirate lacrimose e nostalgiche non le ho mai
sopportate; oltretutto si nutrono di accuse generiche
che non danno alcun contributo al dibattito.
A cosa ti riferisci, Barbara?
Fai esempi concreti, altrimenti il tuo lamentarti non può
avere nessun peso nè fornire alcuno stimolo agli altri.
La mia impressione, invece, è l'opposto della tua.
Su questo sito sto imparando a parlare anche con gente
diversissima da me, incontrandomi con loro su terreni ed
interessi comuni.
Non mi sembra un risultato da poco.
Se poi credevi che bastasse un sito, seppur ben fatto e
gestito come questo, a cambiare il mondo e a portare (ad
esempio) alla luce e all'accettazione comune l'infamia del 911,
allora scusami ma devo dirti che sei un pò ingenua.
Comunque, prima o poi, la curiosità e il desiderio di verità ti riporterà
da queste parti.
E' fatale.

Inviato da  mc il 19/5/2008 16:32:58

Citazione:
Ma prego!


p.s.: Sicura?

mc

Inviato da  Rickard il 19/5/2008 16:57:31

Ti sei dimenticata di dire che "Se c'era ancora lui... Caro lei!"
Citazione:
Certo che è libertà, basta non esercitarla avendo la pretesa che i propri discorsi non dimostrati vengano presi per dimostrati.

Ma argomentare no, eh? Uno fa una chiacchiera generica sullo sbando del sito dando la cosa come assodata e ampiamente dimostrata, fa un saluto ai pochi valorosi che hanno lottato finché hanno potuto e poi ci scappa la lacrimuccia nostalgica.
La marea di fallacie che sei riuscita a sollevare ha dell'incredibile.

Poi (come al solito, mi verrebbe da dire) anche Mazzucco "fa parte del gioco" (che ormai è una cosa talmente "risaputa" che nessuno sente la necessità di dimostrarla prima di professarla come vera).

L'home è in mano a buzzurri che sfogano i propri barbari istinti e dove il massimo del dialogo è una rissa da bar.
Fini ingloriose. Imperi romani che cadono. Combattenti che se ne vanno (o che cadono in battaglia).

Proprio un bel quadretto. Mancano solo i musicisti che suonano imperterriti nonostante la nave che affonda.

Inviato da  redna il 19/5/2008 18:29:15

Avevo scritto:
Scrivere si fa fatica.

Questo significa che dopo sei post (che di fatica se n'è fatta poca....se permetti...)come si fa a lamentarsi?Per gli altri tirar fuori i pensieri e scriverli non è una passeggiata e, come ho scritto nel post precedente, c'è sempre chi di da contro, che del resto è giusto anche che sia così.Non tutti possono essere della stessa opinione.
Se permetti sono ancora qui a non capire perchè aprire un forum; se è per la nostalgia lascia perdere, piangi sulle spalle di qualcuno....ma il tempo va avanti imperterrito....non si ferma davanti a nulla.
Casomai sarebbe più importante dare un contributo o fermarsi a marzullo : 'buona notte, come tutte le notti...' e far finta di nulla (come fanno del resto la stragrande maggioranza della gente!)

PS-ci sono dei forum aperti su argomenti dove molte persone sono 'seriamente'coinvolte.Se dai un'occhiata vedrai che non pensano alla nave che affonda e al pianista che suona la canzone.

Inviato da  Numero_6 il 19/5/2008 22:05:32

Audisio

Citazione:
non sei obbligato a leggerle o a rispondere

Citazione:
Magari se rileggi li trovi...

Citazione:
Ne sono certa, tuttavia posso esprimere ciò che penso liberamente.

Citazione:
padronissimo, ma arguisco dalle tue parole che non hai capito niente di quello che hai letto; sempre ammesso che tu abbia letto, ovvio.

Rick

Citazione:
basta questa frase a riassumere il nonsense del tuo post; caro Rick, mi auguro che tu metta da parte la playstation e prenda in mano un vocabolario di Italiano; non basta ripetere come un disco rotto termini e discorsi usati spesso da altri per dimostrare di essere intelligenti, specialmente se non conosci il significato di quello che dici e lo usi fuori contesto. Se non hai capito quello che ho scritto puoi anche chiedere sai... Non c'è da vergognarsi.

Redna

Citazione:
non permetto... tu puoi avere 2138 post di stupidaggini e non aver fatto alcuna fatica a vomitarle per quello che ne so, anzi potresti pure esserti divertita nel farlo. Ma se per te contano i numeri ti lascio volentieri la tua convinzione.

Citazione:
Strano che tu non lo sappia... Eppure in questo caso dovrei dire che di esperienza ne hai parecchia.

Citazione:
e non permetto per la seconda volta; sei tu che decidi chi e con che soggetto deve aprire un forum? Ho utilizzato il forum adatto (commenti liberi) ed ho espresso liberamente la mia opinione. Tu sei libera di non condividerla, non vedo dove stia il problema.

Inviato da  sick-boy il 19/5/2008 22:51:43

Numero_6

diciamolo diversamente allora: non capisco la forma. Se hai dei suggerimenti dalli, se puoi fare qualcosa fallo. Se no il tutto risulta un pò aggratis. Tutto qui. Sul resto potrei anche essere d'accordo. Il mio era un incoraggiamento, comunque, e non mi sembra di aver fatto riferimento al numero dei tuoi post. Ciao.

Inviato da  redna il 19/5/2008 22:58:49

...sei tu che decidi chi e con che soggetto deve aprire un forum?
---
No.
Volevo solo dire che in tutto, anche nell'aprire un forum,ci dovrebbe 'essere un senso' che, a dirla tutta, qui non vedo.

Per me non contano i numeri. Ma se dai i numeri allora la cosa cambia completamente.
E se hai voglia di insultare qualcuno io NON sono disposta.
chiaro?

Inviato da  dr_julius il 19/5/2008 23:20:06

@Numero_6
Che dire? La responsabiilità personale e l'impegno di ognuno mandano avanti tutte le organizzazioni di volontariato. Considera questo sito come un centro di volontariato. Collabora, sostienilo! oppure usufruisci del servizio.

Anch'io, come altri, non capisco "dove vuoi andare a parare". Mi spiego meglio:
-vuoi esporre una critica costruttiva? allora manda qualche dettaglio in più... critica nel concreto "cosa" non ti piace..
-vuoi lanciare un "grido di allarme"? allora organizza, inventa, costruisci.... rilancia

Altrimenti io, e altri, penseremo che, nella più benevola delle ipotesi, sei solo stata influenzata da questa strofa di una canzone di Ascanio Celestini:
"Verrà quel giorno
il giorno è venuto
che siamo stati
tutti quanti licenziati
non abbiamo mangiato
questo piatto di lenticchie
non siamo mica il Titanic
non affonderemo cantando
Parole Sante! Parole Sante! Parole Sante!"

@tutti: il lavoro musicale "Parole Sante" di Ascanio Celestini è prezioso e imperdibile! Non perdetevelo!
OT: qualcuno ha già visto il film?

Inviato da  dr_julius il 19/5/2008 23:20:59

dimenticavo: ciao Ashoka!

Inviato da  Rickard il 19/5/2008 23:28:56

Citazione:
Ma certo che si, a che serve argomentare una tesi quando "basta una frase"?
Citazione:
Che io ripeta come un disco rotto discorsi usati da altri è una tua affermazione del tutto gratuita che (sempre per rimanere fedele allo stile) non dimostri, oltretutto lascia pardere le pacche sulle spalle con annessi consigli di rivolgermi ai "grandi" per chiedere le cose, che è meglio.
Non basta insinuare che l'interlocutore non abbia capito per poter affermare che effettivamente non ha capito.

Se volevi sapere perché ti ho imputato l'utilizzo di fallacie bastava chiederlo.

Nel tuo topic sono lampanti fallacie di composizione, ad esempio, in più di un'occasione attribuisci a tutto il sito e a tutti gli utenti le qualità di una parte (riguardo al supposto degrado del sito/home page/utenti in generale)
Il fatto che in home page ci sia ogni tanto qualche utente che posta solo per attaccar briga non prova affatto che tutta l'home page sia in mano a individui che (come dici te) sfogano i propri istinti.

Sei partita con la conclusione (fine del Luogo Comune, condizione del sito/utenti/Mazzucco ecc.) già inserita nella premessa, dando per dimostrato ed assodato ciò che non lo era affatto, così da evitare di dover argomentare come mai il LuogoComune sarebbe finito bensì trattando questo dato come certo ed evidente. Questa si chiama petitio principii.

Poi tanto per dire... Queste cose non si trovano esclusivamente in polverosi tomi ma anche in LC stesso in un'apposita sezione.

Nota di merito per "l'imparzialità": Quando tu nel tuo topic all'ottava riga di testo scrivi fallacia scrivi una parola come un'altra, mentre se un altro la usa (magari per criticare il tuo intervento) è sintomo di nonsense.

Contenta adesso? Ho copiato? Ho usato le parole "a sproposito"?

Bhe ora se permetti io tornerei a sentire i musicisti che suonano mentre la nave affonda sempre più.

Saluti
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EDIT
Per evitare inutili baruffe e botta-e-risposte (e far si che questo mio post non sia solo una risposta a quello che ritengo sia stato un tuo insulto nei miei riguardi) quoto ciò che ha detto dr_julius.

Se vuole essere una critica, cerchiamo di far si che sia costruttiva e più specifica, evitando le generalizzazioni.

Se vuole essere un grido d'allarme idem come sopra.

Se deve essere altro (come mi è sembrato di capire ma è possibilissimo che mi sia sbagliato) allora mi associo a chi ha detto non capisco dove vuoi andare a parare.

Inviato da  Santaruina il 20/5/2008 0:28:39

Personalmente penso che luogocomune abbia funzionato a lungo ed ancora funziona anche come una sorta di "palestra del pensiero".

Esprimere il proprio pensiero e confrontarsi - scontrarsi è un qualcosa che può fare realmente crescere, se si colgono le opportunità che questo scambio offre.
L'allontanarsi col tempo, quel fenomeno di cui parla numero 6, è un qualcosa di naturale, credo.
Allontanarsi dai "dibattiti", intendo.

Dopotutto dopo 3-4 anni c'è anche il lieve rischio di ripetersi un po'

Sulla questione del "calo della qualità", ci sarebbe anche qui da discutere.
E' aumentata la quantità delle discussioni, indubbiamente, e per la legge dei grandi numeri è cresciuto anche il numero di discussioni che un lettore può trovare non interessanti, secondo il suo punto di vista.

Blessed be

Inviato da  florizel il 20/5/2008 1:11:53

Solo una breve incursione perché “tengo che ffa’”.

Giusto per dire una piccola cosa (con meno diplomazia di Santaruina dmc): qui si sta delirando.
Una sequela di cazzate che si mostrano per quello che sono: un puerile tentativo di togliersi qualche pietra dalla scarpa, e niente più.

Fosse stato il commento di un/a utente in buona fede, si sarebbe potuto anche discutere sul fatto che le idee non sono prerogativa delle sole “penne argute”, né esse sono le sole ad avere il diritto di esprimere le loro opinioni; chi non ha capito che Luogocomune non è un sito nato per essere frequentato dall’intelighenzia virtuale (che si fregia di esprimere altrove la propria stucchevole inutilità) non ne ha colto lo spirito, e può liberamente andare a cercare altrove quello che desidera trovare.

Hai praticamente definito “mediocri” tutti quelli i cui articoli non sembrano essere di tuo gradimento: pessimo modo per denunciare le presunte arroganze e rivendicare battaglie per l’informazione.
Che tu “soffri” per chi “chiede la verità”, mentre qui ci si smazza per fare un attimo di chiarezza nel mare di menzogne quotidiane, è una storiella che non credo riesca a stare in piedi; quindi, se davvero si tiene “al sito”, ci si smanica e si collabora. A viso aperto e lealmente.
Se si trova il tempo e la voglia di scrivere qualcosa che vada oltre le immagini rielaborate ed i fumetti, naturalmente.

Se, a proposito di cropcircles, si è avuta la pazienza di andare fino in fondo, e non ci si è accorti che arroganza e pressappochismo sono prerogative degli stessi che CI hanno definiti “stupidi”, allora questa lamentela è “sospetta”, nonostante il tono sommesso che stride clamorosamente con il tono di sufficienza col quale ti rivolgi agli utenti.

Per fortuna molti, qui, hanno la vista lunga, e al tuo “dispiacere” pare ci abbiano creduti in pochi, finora.

Ultimo, ho la pessima sensazione che, come al solito, il vero obiettivo sia gettare discredito (ormai inutilmente e noiosamente) su Massimo Mazzucco. Evidentemente, la gabbia dalla quale si levano notoriamente queste boutade non basta più a contenere il livello di idiozia che vi impera.

Ci vuole intelligenza anche a prendere per il culo il prossimo.
Anche stavolta è andata male, cambia “ancora” nick e ritenta.
Quindi (scusa la franchezza): avete rotto.
Non vi crede più nessuno.
Siete diventati troppo prevedibili.

Spero vivamente di sbagliarmi.
Per eventuali "reclami personali" nei miei confronti usa pure i pm, non ti formalizzare.

Inviato da  Numero_6 il 20/5/2008 7:57:39

dr_julius:

Citazione:
Ci deve essere necessariamente uno scopo atto ad ottenere qualcosa? Un secondo fine? Non voglio andare a parare da nessuna parte, davvero. Ho risposto semplicemente ad una vocina interiore; dopo tanto osservare, ho espresso ciò che ho visto perchè sentivo di doverlo fare; nulla più di questo. Evidentemente ciò che ho scritto non è piaciuto e non mi aspettavo che piacesse. Ma quasi nessuno finora ha espresso un'opinione contraria o ha semplicemente detto: “libera di pensarla come vuoi, io non la penso così”. Curiosamente è stata percepita una lacrimosa e nostalgica lamentela (che sembra essere quanto di più fastidioso possa accadere in un forum); dove di lacrimoso, nostalgico e lamentevole non c'è proprio nulla, se non la volontà di attribuire questa interpretazione emotiva alle parole lette. Nel peggiore dei casi sono stata recepita come provocatrice. Mi va bene comunque.

Citazione:
Puoi chiamarlo così se credi, forse è l'espressione che si avvicina di più alla realtà, anche se non è del tutto esatta. Un allarme puo essere recepito o raccolto, il mio in questo caso arriverebbe un po' fuori tempo massimo. In effetti ho assistito alla trasformazione di cui ho parlato ed ho voluto denunciarla. Non cerco applausi, celebrità, polemiche o altro. Ho fatto sentire la mia voce, ma a quanto pare c'è chi si arroga il diritto di decidere che la mia voce è inutile o ha un secondo scopo invece di prendere semplicemente atto che tra le tante voci, alcune ascoltate, molte inascoltate, c'è anche quella del numero 6

Rick:

Citazione:
Permetto... Permetto... Hai fatto il tuo chiarimento, è a disposizione di tutti, torna tranquillamente alla musica.

Citazione:
se volevi evitare non avresti scritto le parole sopra a questa tua frase... Se ti senti insultato, dovresti pensare anche al modo in cui ti rivolgi alle persone. Per quano riguarda i litigi, posso tranquillizarti, non litigherò con te ne con altri.

Santaruina:

Citazione:
Gentile Santaruina, uno dei primi avatar che ho visto quando sono giunta su luogocomune è stato proprio il tuo, e associato al tuo nick mi colpì subito, specialmente dopo aver letto le tue parole. Ho sempre letto con piacere i tuoi post, sei una delle persone che mi hanno convinta a fermarmi in questo posto per leggere con avidità le molte discussioni che vi si svolgevano. Ho sempre apprezzato le tue qualità di narratore e la gentilezza d'animo associata ad una profondità di pensiero espresso sempre con ponderatezza. Non sono sempre stata d'accordo con te come non lo sono ora, ma la ricchezza e il contributo di persone come te, è ciò che ora manca.

Florizel

Citazione:
4845 post florizel... Quanti ne hai fatti fuori luogo? Quante stupidaggini hai scritto? Quanti ne salveresti di quei 4845? Il mio sesto post è una cazzata? Un delirio? Mi sta bene.... Non ti ho ancora raggiunta.

Citazione:
Decidi tu chi è in buona fede? In base a quale criterio?

Citazione:
Non ho mai scritto nulla del genere... Parlare di mediocrità non è traducibile nella frase che mi hai attribuito

Citazione:
Credevo che i toni di sufficenza fossero da attribuire a tutti quelli che ci hanno visto un'insopportabile lamentela nostalgica e lacrimosa. Una domanda: per trasformarsi in dei “sospetti”, è sufficente esprimere un'opinione che tu non digerisci?

Citazione:
Lo hai detto tu, è una pessima sensazione; Massimo Mazzucco è perfettamente in grado di screditarsi da solo, non ha bisogno delle mie osservazioni. Ho seguito con attenzione e rispetto gli articoli di Massimo Mazzucco per vari anni. Ha fatto moltissimo per la causa dell'11 settembre e non solo; ciò che sta accadendo ora è per me incomprensibile ed è l'unico motivo che mi ha spinta ad esprimere la mia opinione.

Citazione:
ne dubito, il solo volerlo fare denota arroganza che mal si sposa con l'intelligenza, ma forse bisognerebbe prima dare una definizione comune di “intelligenza”

Citazione:
Prego, potevi rimanere al singolare però, il plurale è fuori luogo.

Citazione:
davvero lo speri? Strana filosofia quella di sparare una cannonata sulla folla e dopo dire: Spero di sbagliarmi.

Citazione:
Nessun reclamo, sei libera anche tu di pensarla come meglio credi, ci mancherebbe.

Inviato da  edo il 20/5/2008 8:05:13

Citazione:

Su questo aspetto mi concederei qualche annetto di tempo prima di tirare le somme.
E' a quel punto, al punto in cui la percezione dell'11 sett. viene colta collettivamente per ciò che è stato veramente, che Luogocomune perderebbe il suo senso d'esistere.
In questi termini, credo che molti di noi (Massimo compreso), si auspichino la chiusura di Luogocomune.

Inviato da  redna il 20/5/2008 8:18:02

...ma forse bisgonrebbe dare una definizione comune di "intelligenza".
---
Non occorre una definizione comune di intelligenza.
intelligenza vuole dire SOLO quello.
E'intelligente chi non si mette contro le persone pensando che è il più furbo,
è intelligente chi non è arrogante, è intelligente chi pensa che ci sono anche gli altri che sanno e non che solo lui sa....è intelligente di capire che si è capito che i nick cambiano ma nel contempo non cambia l'atteggiamento di chi vuole fare passare tutta l'utenza di LC come una massa di pecoroni. e, nel contempo, tenderebbe a far capire che NON è vero.

cito.
Prego potevi rimanere al singolare però il plurale è fuori luogo.
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E certo che è fuori-luogo....(o forse fuori-sito?)

cito-
Strana filosofia quella di sparare una cannonato sulla folla...
---
Sulla folla? Ma se stai dicendo di parlare al singolare....e poi parli di folla?


e grazie che ci lasci pensare come meglio crediamo! Che onore....visto che siamo pecoroni certamente è una grande elargizione questa!

Altro giro altro regalo, altro forum altro nick?

Inviato da  vernavideo il 20/5/2008 11:45:59

Ciao numero_6

Leggo solo ora e devo confessare di avere provato una senzazione simile alla tua.

Non so poi quanto questa presunta caduta di stile sia reale o sempicemente indotta dal confronto con un passato che tendiamo a mitizzare.

Quando sono stato invitato (grazie fefochip!) a visitare questo sito, non mi sembrava vero che esistessero cosi' tanti documenti che comprovassero quello che avevo sempre sospettato all'indomani dell'11/9, e soprattutto rimasi immensamente sorpreso e compiaciuto della levatura scientifica di molti degli utenti che riuscivano a ridicolizzare gli interventi di quanti non riuscivano (o non volevano) ipotizzare che gli attentati potessero essere stati ideati e perpetrati da un gruppo magari trasversale e transnazionale ma con interessi e posti di comando anche negli stessi stati uniti.
Probabilmente io stesso ero a mia volta "condizionato" e prevenuto, avendo vissuto il periodo buio delle "stragi di stato" nostrane (anzi, ex-nostrane visto che manco dal patrio suolo da quasi 20 anni), ma non me ne curavo e mi perdevo nelle memorabili discussioni infuocate che seguivo senza partecipare(come te, sono rimasto molto tempo senza contribuire al "rumore" del forum) fino alle ore piccole, con una cadenza dei post che metteva in crisi il server.

Hai nominato qualcuno dei"big" che non scrive piu' in questo forum o che ha limitato la frequenza o l'estenzione degli interventi, e alzi la mano a chi non mancano i megapost di linucs infarciti di link che prendevano giornate intere per essere "decifrati", ma che riuscivano a scuotere e a far dubitere anche delle convinzioni piu' radicate, o a quelli pacati ma affilati di gandalhf e dei molti altri che non scrivono piu' del tutto.

Personalmente tuttavia, non e' questo il motivo del mio "dis-affezionamento" dal sito.

No, nel mio caso, a ferirmi e' stato scoprire come anche questo sito praticasse la censura. cattivissimo, henry e tanti altri graditi e (sopratutto, lo riconosco) sgraditi "ospiti"sono stati censurati e/o bannati.

Mi veniva fatto notare che essi miravano a far chiudere il sito, ma in tutta onesta' proprio non riesco a vedere questo pericolo, mentre mi e' ben chiaro quello di un precedente censorio.

Mi rendo conto che questo argomento merita una discussione a parte ed e' comunque gia' stato trattato in altre occasioni, quindi mi fermo qui (lancio il sasso ma non nascondo la mano)

Quello che posso dirti e' che in seguito alla mia delusione mi sono allontanato per piu' di un anno dal sito, per poi ritornarci, visto che nel panorama italiano, e' probabilmente l'unico sito serio, strutturato in forum di discussione, dove si puo' discutere tranquillamente di 11/9 e dove si possono commentare notizie e argomenti vari

Ciao,
Stefano

Inviato da  CiEmme il 20/5/2008 12:07:03

A me luogocomune piace.

Come tutte le cose, ci sono alti e bassi. Se la nave sta per affondare non e' che la lascio subito....magari non affondo come farebbe il capitano, ma tengo duro fino a che e' ragionevole farlo e non mi pare che LC sia caduto cosi in basso come dice numbersix.

Tengo a precisare che leggo LC sebbene non veda quale differenza faccia stabilire oltre ogni dubbio se la VU sull'11 settembre sia un falso o meno. Pur essendo di opinione diversa, trovo LC molto interessante e molto utile all'apertura mentale .... ma non intendo aprirla cosi tanto che ne cada fuori il cervello come pare accada a qualcuno di tanto in tanto.....basta ripigliarselo.



P.S. ad esempio, non condivido quanti usano l'argomento "dove vuoi andare a parare?" per rispondere ad un post. Ecco, c'e' sempre un po' troppo di questo nei filo-mazzucchiani. Basta esporre le proprie opinioni per mettere il seme della sintesi nella quale il lettore capace poi si riconosce. Bollare un'opinione perche' inquinata da un obiettivo mi sembra poco costruttivo perche esprime un giudizio su quell'obiettivo.

Inviato da  florizel il 20/5/2008 13:19:17

Citazione:
Il problema è che, se così fosse, con i tuoi “soli” 9 già rischi di superarmi.
Non prenderla assolutamente come una giustificazione (ci mancherebbe altro), ma dei miei commenti, come del resto di quelli di tutta l’utenza, rivendico l’assoluta autenticità delle “persone comuni” che cercano un attimo di chiarezza nell’oceano di menzogne con cui ci viene imbottito il cervello.

Non si capisce dove sia il problema: se “passione”, per te, si coniuga inevitabilmente con “arguzia”, se LC non ti piace più, nessuno ti obbliga a restarci, il web è strapieno di forum dove nutrirsi di forbite disquisizioni e di “pensieri profondi”.
Qui non siamo al circolo degli intellettuali, il problema è solo tuo.

La tua cattiva fede emerge esattamente dalla pretesa di lamentare un ipotetico “calo” senza dimostrarlo, come giustamente ti fa notare Rick. Paranoie tue, oppure “appigli” per ammorbare i forum con i soliti rigurgiti anti-Mazzucco, di cui, onestamente, nessuno sentiva la mancanza.

Se l’assenza di “penne” di tuo gradimento ti portano a considerare che il sito è in fase “calante”, significa che ritieni mediocri lo sforzo e gli scritti di altri utenti.
Di soluzioni ce ne sono, adottane una senza lamentarti del “livello”. Oppure, senza voler collaborare, come tu stessa/o hai ammesso di aver fatto finora, è più dignitoso tacere.

CiEmme
Citazione:

Ragazzi, scusate, ma fate sul serio? Coniare addirittura il termine "filo-mazzucchiani" mi pare uno sproposito, come se condividere il lavoro e le opinioni di Massimo (e non solo di Massimo) su alcuni argomenti significasse aver perso il senso e l'autonomia di giudizio e di valutazione personale... Qui si rischia di dare i numeri.

Cercate di riflettere, prima di scrivere.

Inviato da  CiEmme il 20/5/2008 14:08:01

Rifletto, scrivo, vedo la risposta e, quando ci riesco, faccio la mia sintesi, mi chiarisco il concetto, apro la mia mente.

Non dovrebbe valere solo per me.......

Filo-mazzucchiani. Non c'e' minimamente intenzione di dare una connotazione apprezzativa o dispregiativa. Non l'ho mai visto autodefinirsi complottista, quindi non volevo dire "complottisti come Mazzucco" per poi passare all'argomento di quello che per me e' un piccolo bias di quelli che la pensano come Mazzucco, ma non sapevo come definire, senza dover usare una lunga perifrasi, quelli che la pensano come lui. Non trovo il termine "complottista" una definizione dispregiativa, non trovo "de-bunker" altrettanto, non trovo dispregiativo quando definite qualcuno, me compreso, "mente debole incapace di superare il problema psicologico di rifiutare la VU". E cosa ci posso fare: VU o meno, per me il fatto resta che l'11 settembre ha cambiato il mondo, che ci piaccia o meno. Poco mi importa se sono stati gli americani, gli svedesi, il mossad, Bin Laden o babbo natale. Io vivo le conseguenze di quel fatto e vivo il cambiamento del mondo cercando di adattarmici e soprattutto cercando di orientarmi nella miriade di modi in cui si puo' interpretare quello che accade allo scopo di stare bene nella mia testa. Se sto incazzato, tanto bene non ci sto. Se faccio dell'incazzatura lo stato d'animo quotidiano, sto ancora peggio.

Per Florizel:
Poi, se vuoi dire il contrario di quello che cercavo di dire io e cioe' che quelli che la pensano come Mazzucco prendono sempre l'opinione di un blogger per quello che e' semplicemente e non fanno mai ricorso all'argomento: stai argomentando perche' hai un secondo fine e non perche' e' una semplice opinione, beh prendo atto che sia cosi. Lasciami, pero', non condividere.

Denk U


P.S. Bias non so come si traduce in Italiano. Sbilanciato o scompensato forse.

edit/precisazione/aggiungo: filo- mazzucchiano non intende indicare dipendenza ma condivisione di un punto di vista.

Inviato da  Infettato il 20/5/2008 14:29:21

CiEmme

Poco mi importa se sono stati gli americani, gli svedesi, il mossad, Bin Laden o babbo natale.

E si, questa è la cosa meno importante......

Io vivo le conseguenze di quel fatto e vivo il cambiamento del mondo cercando di adattarmici e soprattutto cercando di orientarmi nella miriade di modi in cui si puo' interpretare quello che accade allo scopo di stare bene nella mia testa.

ossia

Se sto incazzato, tanto bene non ci sto. Se faccio dell'incazzatura lo stato d'animo quotidiano, sto ancora peggio.

non riesco a capire

edit/precisazione/aggiungo: filo- mazzucchiano non intende indicare dipendenza ma condivisione di un punto di vista.

Quindi se condivido un tuo pensiero7affermazione divento filo-CiEmme?

scusa e

Inviato da  redna il 20/5/2008 14:59:10

Mi sembra che si stia allegramente sviando dal tema del forum: la fine del Luogo Comune.

Cioè un'utente dice che LC non è più come prima e se ne dispace.

Ora si sta arrivando alle fazioni; filo-mazzucchiani e non...


In un momento di tempo,e con calma, Numer_6 potrebbe spiegare all'utenza del perche, vale a dire a che scopo ha aperto il forum?

Perchè,per chi non lo capisse ancora o si fosse sviato in altri meandri, quello che si stava chiedendo è proprio questo.

Se diamo un'occhiata agli altri forum vediamo che gli argomenti sono diversi e a tali argomenti si da una risposta. Sarà che tutti i forum hanno un senso e questo no?

Perchè alcuno tendono a vedere il non-senso e altri invece no?

Poi ognuno può aprire i forum che vuole ma, come ho già detto, dare i numeri e aprire forum sono due attività che non dovrebbere andare insieme.

cito
Ragazzi ma fate sul serio?
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E'preoccupante ma credo proprio che facciano sul serio.
E non sanno ancora il perchè è stato aperto il forum (...e il motivo....Però,intanto,beccano...)

Intanto chi ha aperto il forum ha tutta l'aria di essersi defilato.Gettato il sasso tira indietro la mano....

Inviato da  CiEmme il 20/5/2008 15:16:12

Non pensavo di pungere sul vivo. Anzi, non volevo, ne voglio pungere.

Quindi se condivido un tuo pensiero/affermazione divento filo-CiEmme?

No. Ma se segui un pensiero piu importante rispetto a quello dell'uomo di strada che sono io, magari diventi filo-comunista, ad esempio. Non trovo criticabile dire che esista un Mazzucco-pensiero. E' una constatazione. Il modo di affrontare certi argomenti ha caratteristiche tipiche del Mazzucco pensiero...quindi hai difficolta' a seguire un modo di pensare diverso.

non riesco a capire

La vostra ricerca della verita' ultima si rifugia nel confortante pensiero dell'esistenza di un complotto talmente grande da non poterci fare nulla se non essere come l'onda che non rinuncia mai ad infrangersi sullo stesso scoglio.

Non vedo perche' una faccenda da risolvere giudiziariamente deve prendere il sopravvento sulla forma mentale. Dite: c'e' stato un inganno globale, queste sono le prove, io non mi faccio piu' ingannare... questo pensiero mi conforta perche' ristabilisco il mio ego non mi faccio piu' prendere per il culo. A supporto della portata dell'inganno mi schiero con tutti i maltrattati del mondo.

Saggio, tollerante, solidale, civile, ecc.. sono daccordo. Non posso non constatare che - a prescindere dalla responsabilita' dell'11 settembre - il mondo e' cambiato. Si tratta di dare una forma accettabile alla trasformazione. Vivere incazzato quotidianamente per quello che ti hanno fatto e ti fanno gli altri, perche' esiste - secondo te - una stanza dei bottoni capace di influenzare l'andamento del mondo - a te fa vivere bene.

A me fa vivere bene la capacita' di adattarmi quando le forze in ballo sono di gran lunga superiori alle mie. E per adattarmi, non intendo: fare a meno della giustizia o andare a braccetto con l'ingannatore, ma trovare un equilibrio per la creta che c'e'. Melma se preferisci al posto della creta, ma sempre qua stai a vivere, stanza dei bottoni o meno.

Inviato da  redna il 20/5/2008 15:32:26

Il motivo per cui è stato aperto il forum esiste.

E ha dei seguaci.

Ma mi pare che ci siano dei siti dove si fanno ragionamenti interessanti, dove si parla seriamente del 911,
dove non si tirano fuori amenità e non si critica il capo del sito.

Perchè restare qui, allora? Per aprire un forum ogni tanto? Per far capire all'utenza che è sempre più pecorona e soggiogata?


Ma perchè tanto sforzo?