Inviato da  ElwoodBlue il 5/5/2008 0:03:37

Ok, confesso.
Oltre a freeman è stato un bell’autore di fantascienza a suggerirmi questo post.
Il colpevole vero, l’ideologo, si chiama William Gibson. E’ uno che scrive di perdenti e lo fa in un genere di fantascienza che si chiama cyberpunk. E nel prossimo futuro che lui immagina – e che mi pare anche plausibile – le banconote non vengono usate praticamente da nessuno, se non per scopi illegali.

In pratica propone un aumento assurdo dell’utilizzo della moneta elettronica, cioè di quelle carte di credito che già oggi in america vengono usate anche per fare l’elemosina, e si immagina un futuro nel quale anche questa considerazione ha posto.

Visto quanto le carte di credito vengono usate in paesi più stressati di noi verso il consumismo la cosa non mi è parsa illogica.
Ma questo inevitabilmente mi ha creato un problema: se la moneta, in un possibile (e forse probabile) futuro nel quale il suo utilizzo viene considerato quantomeno stravagante, viene usata solo per motivazioni illegali, se si elimina la moneta si elimina del tutto l’illegalità?
Per il momento la risposta mi pare si: praticamente nessuno ha obiettato, a parte mande (che ringrazio per avermi evitato di fare una brutta figura dal libraio e di conseguenza per avermi fatto risparmiare svariati euro: il mio libraio è uno che magari lo scaricava da internet e poi me lo vendeva a prezzo altissimo dicendo che è opera proibita.. )

E il costo ne vale la pena?
Su questo le opinioni s’affollano.
A parte ivan e lestaat tutti pensano, in modo molto “brazil”, a un controllo orwelliano della persona tramite la possibilità di gestire le sue disponibilità economiche.

Alcune delle motivazioni mi fanno pensare più a tradizionalismo che a un’obiezione motivata: il mio fratello-in-paranoia ashoka fra le altre cose dice:
Citazione:

Magari senza riflettere che se ora il sistema monetario è al suo limita di maliziosità lo spingersi più in là nel baratro FORSE, e sottolineo forse, potrebbe iniziare a portare dei vantaggi.
Idem per pausania che amaramente lo quota.

Il fantastico lestaat invece ha una assoluta certezza del fatto che l’economia avrà il sopravvento sulla politica e che quindi il mezzo non potrà essere utilizzato malamente.
(lestaat, scusa se interpreto. Dopo averti dato insanamente del brezneviano se anche questa è una gaffe m’impegno a rimediare con spezzatini e vini rossi).

Una precisazione non polemica:
@freeman
Citazione:

Per quanto ne so da quando la moneta non è più basata sull’oro anche le banconote sono disegnino del nulla – ma sicuramente più graziosi di un bit.

Per quanto mi riguarda sulla cosa ho lo stesso atteggiamento ambiguo che potrei avere nei confronti di una bellissima puttana.
Vince il desiderio o la malinconia?
Non che faccia il furbo, ma sinceramente non lo so.

Inviato da  Freeman il 5/5/2008 8:22:15

Citazione:
Ah, credevo fossi un lettore di Nathan Never ;)

Citazione:
Il fatto che siano "uguali" dal punto di vista del valore intrinseco, non significa che siano uguali sotto tutti gli aspetti: differenze principali sono la tangibilità della moneta cartacea e la "portabilità", ossia libera scambiabilità senza necesità di intermediari.
Ma tranquillo che stanno lavorando anche su quello, vedi il divieto di scambiare moneta in contanti oltre i 5.000 euro, introdotto in sordina e senza grossi scossoni, sempre con la solita scusa "combattere il riciclaggio e le attività illecite"... come se uno che spaccia droga si facesse problemi a portarsi dietro una valigetta di soldi solo perché c'è un "divieto". Ridicoli.
Come non pensare che la vera "ratio" di questi provvedimenti sia altra (tipo disabituarci alla moneta "tangibile" e condurci lentamente e docilmente all'ovile del "tutto elettronico")?

Inviato da  edo il 5/5/2008 8:36:30

Ultimamente ho letto alcuni articoli di Lino Rossi che ho trovato molto interessanti.
Li trovate su www.disinformazione.it nella pagina signoraggio, e su comedonchisciotte.

Inviato da  _gaia_ il 5/5/2008 9:28:40

Per quanto possa valere, straquoto gli interventi di Freeman, Ashoka e Pausania.

Ci stanno portando verso un obiettivo ben preciso, e oserei dire lampante per tutti quelli che leggono LC e siti/blog affini, ma a quanto pare anche qui si fatica a volerlo vedere e la cosa è piuttosto preoccupante, considerata la mole sconfinata di informazioni presenti anche solo qui su LC.

Sul nuovo divieto dei contanti oltre i 5000 euro, la critica che ho sentito più spesso si limita a un generico "Va beh, i delinquenti se ne infischiano, non serve a nulla, solo a far mangiare un po' di gente visto che ogni operazione porta soldi alle banche".
Santiddio.

Magari fosse solo questo.....

Inviato da  Lestaat il 6/5/2008 11:07:16

@ElwoodBlue
LOOOL
Citazione:

Altro che gaffe.
Ho detto l'esatto contrario.
eheh
Ho detto che solo prendendo provvedimenti politici si potranno risolvere i problemi già ora legati al denaro e in quel caso una moneta elettronica può funzionare tranquillamente.

Inviato da  BlSabbatH il 6/5/2008 21:15:38

è ovvio che forzare la gente a pagare per via elettronica equivale a controllarla in modo ancora più stretto. I programmi di monitoraggio saranno esclusivamente closed-source e chi se ne occuperà sarà uno stuolo di tecnocrati comandati dall'elite..
Immaginatevi il "sistema google" applicato a tutti i vostri acquisti!! agghiacciante..

Di buono c'è che falsificare moneta elettronica è di gran lunga più semplice che stampare banconote false..

Inviato da  Mande il 6/5/2008 23:15:30

Gaia
Citazione:
Ti informo che Freeman ha aperto un topic apposito per discutere di questo.
http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4314&forum=46
Se sei a conoscenza di qualcosa che non sappiamo nessuno ti vieta di informare anche noi.
Direi anzi sarebbe cosa assai gradita.

Elwoodblue
Citazione:
Un futuro nel quale le banconote vengono usate solo per motivazioni illegali?
Non penso proprio che tu debba attendere il futuro. Come penso tu sappia gli Stati Uniti sono sempre parecchi anni avanti a noi. In America già oggi chi usa contanti viene guardato con sospetto e la stragrande maggioranza delle transazioni avviene con carta di credito.
Le carte di credito utilizzano già "moneta elettronica" e sono pienamente tracciabili gli utilizzi che se ne fanno.
Ma... piccolo problema.
Secondo la tua fantasiosa teoria se le transazioni avvengono solo per via elettronica e dunque tracciabile scompaiono magicamente i reati .
Stai dunque sostenendo che negli USA non esistano più crimini o siano in una percentuale bassissima rispetto alle altre nazioni visto che le persone che usano i contanti sono pochissime?

Saresti in grado di dirmi in che maniera l'uso della "moneta elettronica" rispetto ai contanti previene reati?

Puoi affermare che Olindo e Rosa non avrebbero potuto comprare un coltello da cucina con la moneta elettronica?
Vuoi dire che i giovani veronesi se avessero avuto un chip di debito invece di uccidere un loro coetaneo per una sigaretta avrebbero aspettato che aprisse un tabacchino e si sarebbero indebitati per comprarla?
Sei in grado di provare che il carabiniere dall'altra parte dell'autogrill non avrebbe sparato al tifoso per "fermare l'aggressione"? In fondo avrebbe potuto identificarlo, lasciare che i gruppi si scontrassero e magari uccidessero da soli, infine gli notificava via e-mail una contravvenzione per schiamazzi in luogo pubblico.

In pratica sapresti argomentare un solo caso in cui l'uso della "moneta elettronica" possa impedire un crimine? O anche solo renderlo più difficile?

Inviato da  _gaia_ il 6/5/2008 23:32:52

Citazione:
Sorry, non avevo visto.
En-passant, concordo in toto anche lì con Freeman e Pausania.

"Se sei a conoscenza di qualcosa che non sappiamo nessuno ti vieta di informare anche noi":
Ho scritto che semplicemente quoto quegli interventi, non che sono in possesso di chissà quali informazioni che ad altri mancano. Anzi, si può dire che il discorso sia l'opposto: le informazioni ci sono, e a iosa, basta -come dire- fare 2+2. Almeno questo è quel che penso. Gli interventi di chi ho citato mi sembrano così chiari e ben fatti che non mi sono sentita di dover aggiungere nulla, si tratta di riflessioni su cui concordo in toto.
Tutto qui.

Inviato da  Freeman il 16/5/2008 9:02:44

LE TRANSAZIONI FINANZIARIE INTERNAZIONALI SOTTO CONTROLLO AMERICANO
...
Il 23 giugno, il "New York Times" ha rivelato l'installazione, da parte della CIA, di un programma di sorveglianza delle transazioni finanziare internazionali. Il giornale ha messo in luce il fatto che la società belga Swift (Society for Worldwide Interbank Financial Communication) ha trasmesso al Dipartimento del Tesoro degli Stati Uniti, dopo gli attentati dell'11 settembre, decine di milioni di dati confidenziali riguardanti le operazioni dei suoi clienti.
...
Ricordiamo che il sistema Echelon e il programma di sorveglianza della NSA permettono di appropriarsi di informazioni elettroniche, tra cui i dati Swift FIN, in tempo reale. La loro lettura è ancora più facile se si pensa che i sistemi di criptaggio DES, 3DES e AES, dei dati relativi alle transazioni mondiali tra banche, sono tutti e tre degli standard americani brevettati negli USA. L'esecutivo degli Stati Uniti si fa quindi consegnare dei dati che già possiede o che può facilmente ottenere. Il fatto di obbligare le società private a violare il diritto europeo, così come spingere le autorità politiche di questo continente a trasformare la loro legalità allo scopo di autorizzare questa cattura, è il gioco principale delle esigenze americane. Per l'esecutivo degli Stati Uniti non si tratta solamente d'installare un sistema di controllo in tempo reale delle transazioni finanziarie internazionali, ma soprattutto di farlo legittimare.

Viva la moneta elettronica...

Inviato da  Freeman il 10/6/2008 22:44:38

Mi scuso per il crosspost, ma è attinente:

Secret Bilderberg Agenda To Microchip Americans Leaked

Elitists want to microchip Americans in name of fighting terrorism, Europeans universally opposed to attack on Iran, Globalists fear oil prices rising too quickly

Sources from inside the 2008 Bilderberg meeting have leaked the details of what elitists were discussing in Chantilly Virginia last week and the talking points were ominous - a plan to microchip Americans under the pretext of fighting terrorist groups which will be identified as blonde haired, blue eyed westerners.

Veteran Bilderberg sleuth Jim Tucker relies on sources who regularly attend Bilderberg as aides and assistants but who are not Bilderberg members themselves. The information they provided this year is bone-chilling for those who have tracked the development of the plan to make the general public consider implanted microchips as a convenience as routine as credit cards.

I sostenitori della "moneta elettronica" sono serviti. Poi io sarei troppo "complottista", eh?