Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
Inviato da Tubo il 2/1/2007 22:02:34
Citazione:
PaoloMarr ha scritto:
chiedo troppo a "tubo" e "paxtibi" se, invece di divagare, si mantengono dentro il tema del 3D ?
No.
Scusa.
Continua pure, il tuo discorso è molto più interessante.
P.S. sto seguendo il thread dall'inizio, è uno dei più
intriganti ...
Ciao
Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
Inviato da Tubo il 2/1/2007 22:05:03
Citazione:
PaoloMarr ha scritto:
OK
voglio farvi una domanda apparentemente banale
non vi sembra strano che in un 3D di questo tipo, dopo + di un anno, non sia mai intervenuto (anche in forma anonima)
un teologo, un prete, od altri esperti di Bibbia ?
Si, è parso strano anche a me, ma non è detto, a voler far proprio l'avvocato del diavolo, che un teologo, un prete, o un semplice
esperto di Bibbia, abbia bazzicato da queste parti...
Hai provato ad invitarne qualcuno seriamente?
Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
Inviato da PaoloMarr il 2/1/2007 22:05:30
grazie
che ne pensi dell'assenza dei preti ?
non dovrebbero essere molto + interessati di noi alla Bibbia ?
Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
Inviato da SENTIERO il 2/1/2007 23:32:27
Citazione:
PaoloMarr ha scritto:
grazie
che ne pensi dell'assenza dei preti ?
non dovrebbero essere molto + interessati di noi alla Bibbia ?
Se puo' essere utile....nel frattempo ho preso i voti e sono molto interessato all'argomento.... andiamo avanti pero' , per favore Paolo
Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
Inviato da PaoloMarr il 3/1/2007 8:45:38
Citazione:
SENTIERO ha scritto:
Se puo' essere utile....nel frattempo ho preso i voti e sono molto interessato all'argomento....
spiegati meglio, SENTIERO
sei un sacerdote, celebri la messa ?
comunque, pur non avendo invitato nessun prete a questo 3D, ho parlato direttamente di questi argomenti con molti preti sconosciuti, con teologi e professori delle pontificie università, e perfino con famosi cardinali
tutti mi hanno dato la stessa risposta (incredibile, ma vera) nella chiesa cattolica nessuno conosce la lingua ebraica ad un livello sufficiente x confermare o smentire la mia scoperta !
almeno sono + sinceri e modesti degli ortodossi e dei protestanti... (che affermano di conoscere molto bene l'ebraico, ma non è vero)
Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
Inviato da SENTIERO il 3/1/2007 14:14:04
Scusami Paolo, ma la mia era solo una battuta per dire che e' passato tanto tempo da quando abbiamo cominciato questo discorso....che avrei potuto benissimo, nel frattempo, prendere i voti.....
Concordo sul tuo metodo di procedere che tende ad analizzare ogni aspetto in profondita', ma credo che si dovrebbe procedere un po' piu' speditamente, senza ogni volta fermarsi aspettare i commenti di coloro che sono intervenuti.
Ho una mia vita spirituale molto profonda, ma non e' il caso di parlarne in questo thread, anzi ti invito a partecipare nei vari thread sulla spiritualita su LC.
Non conosco l'ebraico, ma per quello che il mio "intuito" mi puo' suggerire e' interessante la tua analisi e vorrei che tu proseguissi per saperne di piu'.
Grazie, Roberto.
Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
Inviato da PaoloMarr il 3/1/2007 14:25:59
OK Roberto, grazie x averci chiarito che non celebri messa
spero che le precisazioni sui miei incontri con preti cattolici di ogni grado, chiarisca a tutti il probabile motivo della loro assenza in questo 3D (l'ignoranza della lingua ebraica)
allora provo ad andare avanti
secondo voi
sono molte o poche le scoperte scientifiche di livello mondiale ?
x "livello mondiale" intendo scoperte che hanno rivoluzionato la scienza e che si sono rivelate "abbastanza vere" anche dopo decenni
Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
Inviato da Alb il 3/1/2007 15:58:41
Ho un desiderio per il nuovo anno:
che Paolo inizi a scrivere dei messaggi in cui ci comunica un insieme di pensieri maggiore di uno, e limiti al massimo le domande tese a tener vivo un dibattito. Il dibattito comunque ci sarà e sarà molto molto meno dispersivo di un thread mandato avanti a risposte ad innumerevoli singole domande.
Ti preeeegoooo!!!!!
Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
Inviato da PaoloMarr il 3/1/2007 16:08:38
Citazione:
Alb ha scritto:
Ho un desiderio per il nuovo anno:
che Paolo inizi a scrivere dei messaggi in cui ci comunica un insieme di pensieri maggiore di uno, e limiti al massimo le domande tese a tener vivo un dibattito.
.......
Alb, provo ad accontettarti
secondo me
sono pochissime le scoperte scientifiche di livello mondiale..
e probabilmente sono meno di dieci
siete d'accordo ?
AGGIUNTA
ovviamente questa mia domanda è ben collegata alla scoperta del titolo della bibbia
pertanto è importante sentire la vs opinione a riguardo
spero di esser stato chiaro
Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
Inviato da packz il 3/1/2007 17:22:43
Citazione:
sono pochissime le scoperte scientifiche di livello mondiale..
e probabilmente sono meno di dieci
In tutta la storia dell'umanità o nell'ultima settimana?
Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
Inviato da PaoloMarr il 3/1/2007 17:29:49
in tutta la storia dell'umanità
ovviamente
Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
Inviato da SENTIERO il 3/1/2007 17:31:23
Mi cogli impreparato. Fammi un esempio di cio' che tu ritieni una scoperta vera e dimostrata.
P. s concordo con alb per cio' che concerne il buon proseguimento del dibattito.
Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
Inviato da javaseth il 3/1/2007 17:38:27
Citazione:
PaoloMarr ha scritto:
in tutta la storia dell'umanità
ovviamente
Sparo a casaccio...
Il PI greco
l'elettricità
e=mc2
laser
.....
Ciao
-javaseth
immagino che il fuoco, la leva e la ruota non valgono, non mi sembrano molto scientifiche, ma piuttosto, pratiche..
Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
Inviato da PaoloMarr il 3/1/2007 17:44:26
Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
Inviato da SENTIERO il 3/1/2007 17:54:39
La scrittura e i numeri non pensi che siano importanti e senza i quali cio' che hai citato non sarebbe emerso ?
Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
Inviato da PaoloMarr il 3/1/2007 17:57:40
Citazione:
SENTIERO ha scritto:
La scrittura e i numeri non pensi che siano importanti e senza i quali cio' che hai citato non sarebbe emerso ?
sono cose importantissime, ma non le considero ne' scoperte ne' "scoperte scientifiche"
inoltre non conosciamo il nome dell'eventuale scopritore..
Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
Inviato da SENTIERO il 3/1/2007 18:10:00
Perche' fai queste distinzioni ?
Qual'e' la prima scoperta scientifica della storia in ordine cronologico ?
Perche non sono scientifiche le due scoperte da me citate?
Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
Inviato da PaoloMarr il 3/1/2007 18:15:46
Citazione:
SENTIERO ha scritto:
Perche' fai queste distinzioni ?
Qual'e' la prima scoperta scientifica della storia in ordine cronologico ?
Perche non sono scientifiche le due scoperte da me citate?
andiamo x gradi
tu sai meglio di me che Colombo è universalmente riconosciuto come colui che ha scoperto l'America..
in questo caso si parla di scoperta dell'America e gli si attribuisce giustamente anche una data storica
(e ovviamente non è una scoperta di tipo scientifico...)
nei casi da te citati cio' è impossibile, perchè manca lo "scienziato" che ha scoperto "scientificamente" scrittura e numeri
Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
Inviato da SENTIERO il 3/1/2007 18:25:13
Ma parliamo di scoperte o di scopritori ?
Che importa se non si conoscono gli scopritori.
E' come dire che l'inno nazionale italiano e' piu' bello di quello francese perche' quest'ultimo e' anonimo.
No?
Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
Inviato da PaoloMarr il 3/1/2007 18:34:27
Citazione:
SENTIERO ha scritto:
Ma parliamo di scoperte o di scopritori ?
Che importa se non si conoscono gli scopritori.
E' come dire che l'inno nazionale italiano e' piu' bello di quello francese perche' quest'ultimo e' anonimo.
No?
tu hai chiesto
qual'è la prima grande scoperta scientifica della storia ?
risposta
le ONDE ELETTROMAGNETICHE
prima di questa c'erano state altre scoperte scientifiche anche nel campo elettromagnetico, ma non così importanti
nel campo scientifico non esistono "grandi scoperte" anonime
forse ne esistono in campo tecnologico...
Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
Inviato da PaoloMarr il 3/1/2007 18:41:24
Citazione:
Alb ha scritto:
.........
Il dibattito comunque ci sarà e sarà molto molto meno dispersivo di un thread mandato avanti a risposte ad innumerevoli singole domande.
........
vedi Alb, questo 3D potrà sembrare a tratti "dispersivo", ma la questione delle + grandi scoperte scientifiche della storia sta dimostrando che è meglio che ponga ogni tanto simili domande
x me è ovvio che sono pochissime, ma x gli altri no
che ne pensi ?
Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
Inviato da Det.Conan il 3/1/2007 18:58:51
INTERNETOvverosia la comunicazione in tempo diretto.
Lo scambio di informazioni senza intermediari.
La conoscenza non censurata(e anche falsa a volte) a diffusione globale.
Stavo per dire gratis,ma ancora no
Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
Inviato da PaoloMarr il 3/1/2007 19:01:22
Citazione:
Det.Conan ha scritto:
INTERNET
..........
Stavo per dire gratis,ma ancora no
va considerata un'invenzione, come il telefono, la TV, la RADIO
ma sicuramente non una "scoperta scientifica"...
Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
Inviato da packz il 3/1/2007 19:05:49
Tralasciando il fatto che l'importanza di una scoperta scientifica è un fatto abbastanza arbitrario in quanto per me la scoperta delle mutande potrebbe superare quella del quanto di plack; inoltre il fatto che non esiste un inventore storico non dovrebbe sminuirne l'importanza: i transistor che io sappia non hanno un inventore ufficiale, tuttavia possiamo affermare che hanno modificato con il loro avvento, il modo di intendere le attività umane...
Puoi scrivere in unico posto cosa vuoi dirci, le persone non hanno tempo e soldi (il collegamento internet costa, non so per te...) per stare a seguire le tue lezioni dilazionate, se a qualcuno interessa quello che dici si leggerà anche un post di 6000 righe ed il discorso sarà meno spezzettato. Magari dimmi attraverso la teoria di Shannon quanto è improbabile che un testo come la Bibbia sia stato effettivamente scritto, rispetto a "Guerra e Pace" evitando di trascinare la discussione senza mettere nessun dato concreto sul piatto...
Siccome questo 3d risulta molto interessante, ma non per i motivi che pensi tu, facciamo dei riepiloghi che a me interessano; tu dici
Citazione:
Però, nessuno dei grandi scienziati dell’epoca pensò di chiarire che questo fantomatico “punto materiale” avrebbe dovuto avere una DENSITA’ INFINITA, avendo un VOLUME NULLO (il punto x definizione è privo di dimensioni)
ma non basta, nessuno, dico nessuno, si pose mai il problema dell’impossibilità (pratica e teorica) di MISURARE la posizione di quel “punto”
Il punto materiale è una approssimazione matematica per trattare la dinamica/cinematica dei corpi di cui si occupa la meccanica, nella formula F=ma la densità ed il volume del corpo non entrano minimamente, in quanto sono elementi che nella trattazione della dinamica dei corpi non centrano niente. Studiando la meccanica si sa benissimo che è possibile trattare un oggetto esteso tenenedo conto solo delle forze che intervengono sul baricentro, trattando il corpo come se fosse puntiforme. L'impossibilità (nella meccanica classica) di misurare la posizione del punto è nota a qualsiasi fisico che abbia dato un esame di teoria dell'errore, esame in cui ti dicono chiaramente che la vera misura non esiste! Poi se intendi spiegare come queste tue "rivelazioni" possono essere in relazione con il presunto titolo della bibbia, penso che tutto il forum potrebbe ringraziarti.
Citazione:
approfitto x segnalarti che a tutt'oggi nessuno, ripeto nessuno, conosce l'origine della forza di gravità e le varie teorie relativistiche non possono spiegarla (è ben noto che Einstein morì con questo grande cruccio ...)
Chissà cosa intendi per origine? la gravità dal punto di vista Einsteniano è la manifestazione della curvatura dello spazio-tempo come reazione alla presenza di materia/energia. Quali siano le varie teorie relativistiche non è dato sapere e sopratutto dove l'hai letto che fu un suo cruccio? lui voleva unificare gravità ed elettromagnetismo, non sapendo che l'elettromagnetismo è in realtà una "porzione" della forza elettro-debole (premio nobel Rubbia per aver scoperto Bosoni Z,W che sono i "compagni del fotone")... Già Newton non se ne preoccupò di spiegare la forza di gravità "hyphotesis non fingo"...
Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
Inviato da PaoloMarr il 3/1/2007 19:16:24
Citazione:
packz ha scritto:
.........
Il punto materiale è una approssimazione matematica per trattare la dinamica/cinematica dei corpi di cui si occupa la meccanica, nella formula F=ma la densità ed il volume del corpo non entrano minimamente, in quanto sono elementi che nella trattazione della dinamica dei corpi non centrano niente. Studiando la meccanica si sa benissimo che è possibile trattare un oggetto esteso tenenedo conto solo delle forze che intervengono sul baricentro, trattando il corpo come se fosse puntiforme.
........
.........
permettimi di risponderti un po' alla volta, hai toccato troppi punti essenziali contemporaneamente..
il punto materiale non è un'approssimazione matematica, eventualmente è un'astrazione..
nella formula newtoniana F=MA il volume del corpo c'entra e come, perchè, se tale volume non fosse nullo, non potresti calcolarne (da un punto di vista teorico) l'accelerazione (la A della formula)
nella meccanica si sa benissimo che non è possibile trattare un oggetto esteso tenendo conto solo delle forze che intervengono sul baricentro...
come invece affermi tu
Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
Inviato da Al2012 il 3/1/2007 21:40:23
Anch’io trovo che questo 3D abbia un certo potenziale, ma mi è difficile comprendere la strategia di Paolo……
Un po’ il gatto con il topo….
La “sintropia” può essere considerata una scoperta scientifica?
Mi piacerebbe sentire l’opinione di Paolo ed altri su questa “Teoria”…
SINTROPIAciao.
Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
Inviato da PaoloMarr il 3/1/2007 21:53:22
in attesa che packz si faccia vivo, vorrei far notare a tutti che, al contrario dell'opinione diffusa, le "grandi scoperte scientifiche" sono veramente poche
ne ho indicate solo TRE, ma potrebbero esisterne anche altre DUE o TRE..
questo fatto non deve sorprendere, infatti i mass media ci hanno abituato a "confondere" le scoperte tecnologiche, le cosiddette invenzioni, con le "scoperte scientifiche"
Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
Inviato da Al2012 il 4/1/2007 1:00:02
Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
Inviato da packz il 4/1/2007 8:34:39
Citazione:
in attesa che packz si faccia vivo
Eccome qua....
Citazione:
il punto materiale non è un'approssimazione matematica, eventualmente è un'astrazione..
il punto materiale è ovvio che è una astrazione, tuttavia lo usi in fisica perché risulta una approssimazione nella descrizione del comportamento di un corpo materiale: se devo studiarne la caduta all'interno di un campo gravitazionale mi basta conoscere il moto del baricentro per dedurre la posizione degli altri punti, mentre se devo studiare la spinta di archimede su di un corpo è ovvio che non posso approssimare il corpo ad un punto, ma non è cinematica/dinamica ma idrostatica...
Citazione:
nella formula newtoniana F=MA il volume del corpo c'entra e come, perchè, se tale volume non fosse nullo, non potresti calcolarne (da un punto di vista teorico) l'accelerazione (la A della formula)
ma se mi spieghi cosa significa... dove lo vedi l'utilizzo del volume nella derivata seconda della posizione (leggasi accelerazione)? tu che corsi di fisica hai seguito?
Citazione:
nella meccanica si sa benissimo che non è possibile trattare un oggetto esteso tenendo conto solo delle forze che intervengono sul baricentro...
Prendi le equazioni del moto della trottola e dimmi dove vedi il volume all'interno delle equazioni e se le forze (in questo caso la forza peso) non agiscono sul baricentro! Leggiti questo (anche se non è in ebraico dovrebbe andare bene) >
Rigid body dynamics<
Ripeto: dammi dati scientifici e non fare domande! qual'è l'entropia di Kolgomorov-Sinai della Bibbia?
Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
Inviato da Ashoka il 4/1/2007 9:34:12
Citazione:
ma se mi spieghi cosa significa... dove lo vedi l'utilizzo del volume nella derivata seconda della posizione (leggasi accelerazione)? tu che corsi di fisica hai seguito?
Magari non lì, ma lo vede nell'integrale triplo (rho)dxdydz che ti dà la massa (nella trottola fai una semplificazione assumento rho costante e ti avvali della simmetria rispetto all'asse)
Cmq è importante passare da punto materiale a solido “irregolare” per introdurre un altro aspetto importante del moto: la rotazione. In un punto materiale non avrai mai una coppia di forze che ne genera la rotazione*
Ashoka
* curiosità: qualcuno (anche il nostro affezionatdebunker) afferma ad esempio che una volta mancato il “perno” su cui ruotare è normale che il blocco della torre sud in caduta abbia arrestato la sua rotazione. In realtà, “togliendo il perno”, si è cambiato solo l'asse di rotazione, che ora passa per il baricentro, e quest'ultima non è più accelerata (vi è solo Mg come forza e il suo momento x quell'asse è zero)
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