Inviato da  PaoloMarr il 30/1/2006 19:52:11

Citazione:

sapere di non sapere è già un grosso passo avanti...

è un bellissimo risultato che può farci "ripartire" finalmente col piede giusto

ti sembra poco ?

Inviato da  Pandora il 30/1/2006 20:03:49

Citazione:

Onestamente, Paolo, non credo che nessuno qui in QUESTO 3D abbia mai (o quasi mai) dato per scontato di "sapere" come funzionino le cose. Credo che proprio il fatto di non dare per scontato nulla abbia fatto del 3d "La Scoperta del Titolo della Bibbia" il 3d più seguito di Luogocomune. Argomenti che possono toccare ognuno di noi in maniera differente, ma comunque pesantemente (nel senso di profonda...).

Tieni in considerazione, comunque, che per noi è molto difficile capire. Tu non ci dici molto, fai dire a noi generalmente.

Penso che comunque ognuno di noi voglia partire col piede giusto. E se questo è quello giusto, forza, continuiamo!

Inviato da  PaoloMarr il 30/1/2006 20:09:25

molto volentieri

abbiamo visto che x noi "esiste" solo ciò che "comunica" con noi, che ci "trasmette informazione"

abbiamo anche accettato il fatto che la PAROLA è la MADRE dell'INFORMAZIONE perchè la genera

non è azzardato quindi accettare il concetto di una PAROLA CREATRICE DI TUTTO

siete d'accordo ?

Inviato da  Pandora il 30/1/2006 20:15:54

Non capisco bene la domanda, ma con: Citazione:

intendi "UNA parola creatrice di tutto"?

Inviato da  PaoloMarr il 30/1/2006 20:23:24

si
intendo una PAROLA che ha generato l'informazione di tutto l'Universo

cioè noi siamo in grado di vivere nel nostro universo perchè esiste una PAROLA che ha generato tutta l'INFORMAZIONE..

Inviato da  matelda il 30/1/2006 20:57:05

..dabar...?

Inviato da  PaoloMarr il 30/1/2006 20:58:31

DAVAR...

Inviato da  matelda il 30/1/2006 21:04:08

...dipende...in Annick de Souzenelle è dabar...pure nella cabbala è dabar...
Ma va bene anche davar...

Inviato da  Pandora il 30/1/2006 21:04:22

Citazione:

??
Temo di non seguirvi...

Inviato da  matelda il 30/1/2006 21:07:59

dabar, o davar, come dice Marra, è "parola" in ebraico, ma parola che è anche creatrice, parola che è anche già "realizzazione".
Una parola-fatto, una parola che è, si potrebbe dire.

E' simile al verbo che si fa carne del Prologo di Giovanni.

Inviato da  PaoloMarr il 30/1/2006 21:08:14

in Ebraico "parola" si traduce "davar" (è una traslitterazione, x questo non è "univoca")

Inviato da  PaoloMarr il 30/1/2006 21:12:59

è interessante il valore numerico della "parola creatrice"..

4+2+20 = 26

oppure

4+2+200 = 206

il primo valore, 26, è identico al valore del Tetragramma Sacro e impronunciabile...

Inviato da  Pandora il 30/1/2006 21:17:52

Citazione:

Una Parola creatrice di Tutto.... ciò che possiamo "vedere" e concepire?

Inviato da  PaoloMarr il 30/1/2006 21:21:37

x semplicità l'universo visibile o immanente (atomi, part. sub-atomiche, molecole e così via...)

anche se è ovvio che una PAROLA creatrice non ha la minima difficoltà a creare anche l'Universo Invisibile (il Trascendente...)

Inviato da  Pandora il 30/1/2006 21:32:39

Supponiamo allora che una Parola abbia generato il Visibile.
Questa Parola è esattamente una parola così come noi la intendiamo?

Inviato da  PaoloMarr il 30/1/2006 21:37:16

faccio un esempio

i nostri 5 sensi platonici "funzionano decodificando" informazioni esterne

la vista "decodifica" onde elettromagnetiche (nel campo giusto di frequenza ) e che noi chiamiamo luce

l'udito in modo simile (onde sonore, ovvio)

secondo voi anche queste "informazioni" sono parole ?

Inviato da  Pandora il 30/1/2006 21:50:28

Si, sotto un certo aspetto si.
Cerco un attimo di riassumere mentalmente.

Una PAROLA è creatrice dell'Universo. L'Universo è tutto ciò che "vediamo" o, meglio, ciò che comprendiamo.

Questa PAROLA porta informazione. Se consideriamo informazione tutto ciò che possiamo concepire allora questa PAROLA crea il nostro Universo (nostro perchè è quella "porzione" che possiamo concepire.... forse c'è altro... molto altro).
Dove "concepiamo" l'Universo (cioè il nostro TUTTO)? Ovviamente nella testa.

Dimmi se sono molto fuori strada...

Inviato da  PaoloMarr il 30/1/2006 22:03:00

ALLORA DIAMO LA PAROLA AL PRIMO PAPA DELLA STORIA...

DALLA SECONDA LETTERA DI SAN PIETRO
[1] Questa, o carissimi, è già la seconda lettera che vi scrivo, e in tutte e due cerco di ridestare con ammonimenti la vostra sana intelligenza, [2] perché teniate a mente le parole già dette dai santi profeti, e il precetto del Signore e salvatore, trasmessovi dagli apostoli. [3] Questo anzitutto dovete sapere, che verranno negli ultimi giorni schernitori beffardi, i quali si comporteranno secondo le proprie passioni [4] e diranno: "Dov'è la promessa della sua venuta? Dal giorno in cui i nostri padri chiusero gli occhi tutto rimane come al principio della creazione". [5] Ma costoro dimenticano volontariamente che i cieli esistevano già da lungo tempo e che la terra, uscita dall'acqua e in mezzo all'acqua, ricevette la sua forma grazie alla parola di Dio; [6] e che per queste stesse cause il mondo di allora, sommerso dall'acqua, perì. [7] Ora, i cieli e la terra attuali sono conservati dalla medesima parola, riservati al fuoco per il giorno del giudizio e della rovina degli empi.

Inviato da  Pandora il 30/1/2006 22:13:40

Penso che questa abbia bisogno di una spiegazione in più:
"Dal giorno in cui i nostri padri chiusero gli occhi tutto rimane come al principio della creazione".

Inviato da  PaoloMarr il 30/1/2006 22:19:59

anche se la traduzione dal Greco antico è sicuramente scadente

è evidente che Pietro, sotto ispirazione, profetizza.. e quindi descrive l'era dell'illuminismo, la nostra era, in cui si crede solo alla materia e si esclude la possibilità di un Intervento Divino che possa modificare la creazione (.. tutto rimane come al principio della creazione)

Inviato da  Pandora il 30/1/2006 22:33:57

Mi pare di capire che lui non appartenga ai nemici dello Scrittore del Titolo...

Inviato da  PaoloMarr il 30/1/2006 22:38:45

il primo Papa no, anche se in alcune occasioni non ha dato prova di molto coraggio.. però dopo si è pentito..

altri Papi ed antiPapi invece sì, hanno dato prova di infedeltà e hanno causato gravi scismi di cui paghiamo ancor oggi le conseguenze...

(evitiamo i nomi, alimenterebbero solo polemiche.. oltretutto qui a Roma, e dopo tanti secoli... vivono ancora nobili parenti di tali pontefici...)

Inviato da  Pandora il 30/1/2006 22:44:59

Ciò che oggi definiremmo criminali di guerra, hanno toccato un po' tutte le classi sociali, tra cui i papi nel corso di tanti secoli... forse è così la natura umana; probabilmente non siamo molto nobili sotto questi aspetti....

Mi sono reso conto di non essermi espresso correttamente sopra..... ovviamente non stavo generalizzando a TUTTI i papi....

Inviato da  PaoloMarr il 30/1/2006 22:48:31

queste tue considerazioni (+ l'ignobile episodio contro Galileo..) mi hanno convinto che l'illuminismo-ateo, anche se molto dissacrante, è stato un male necessario e non casuale.. è servito ad indebolire molto il potere temporale dei papi.. e a favorire il progresso scientifico

il tutto a vantaggio dell'Autore non-umano e nostro (ovvio)

Inviato da  Alb il 30/1/2006 22:59:14

Tutto questo mi fa venire in mente la cosiddetta "ipotesi computazionale": l'universo è implementato da una serie molto semplice di regole, un programma eseguito da un computer che fa funzionare particelle, atomi, che a loro volta si comportano secondo le leggi che conosciamo della fisica. Il programma non è altro che una stringa, una parola lunga quanto serve, scritta dal programmatore... il creatore.
Inoltre, con una breve ricerca di: "in principio era il Verbo ...", noto che dal greco Logos può esser tradotto come pensiero, informazione, espressione, numero, computo, algoritmo.

Inviato da  PaoloMarr il 30/1/2006 23:02:48

Alb
quello che dici è interessante

ma visto che sono le 23 continuo domani...

per ora lascio a tutti un piccolo spunto di riflessione

SPIRITO = VOLONTA'

Inviato da  Alb il 31/1/2006 10:16:21

Citazione:

Con "Spirito" intendi "Anima" o "Spirito Santo" ?
Immagino tu intenda "Anima".

Intanto volevo completare quanto dicevo ieri sera.
Ad un livello più macroscopico delle particelle, la programmazione esiste e non so quanto ci si renda conto della cosa.
Una cellula è una perfetta macchina in grado di eseguire un software scritto nel DNA. La cosa diventa ancora più evidente se vi faccio notare una cosa.
Sappiamo che i virus sostituiscono pezzi di DNA a proprio uso e consumo. Ancora più notevoli sono alcuni importanti studi che inseriscono nel nucleo della cellula dei pezzetti di DNA, dei singoli geni, senza inserirli in alcun cromosoma. Un piccolo programma slegato dagli altri. Ebbene, tale programma viene eseguito per il solo fatto che è presente nel nucleo, e naturalmente l'esecuzione si esplicita tramite la produzione di una proteina.
Ancora: alcune malattie genetiche (di cui ho purtroppo una conoscenza molto vicina) sono dovute a mutazioni di un gene. Tali mutazioni possono essere di vario tipo e somigliano tutte alle elaborazioni che possiamo fare noi programmatori su delle stringhe. Sapete che il DNA è costituito da una sequenza delle 4 basi A,T,G,C. Bene, supponendo che la sequenza corretta di un gene sia GCTAATCGATGTCGATGC, un tipo di mutazione si manifesta con la rimozione di una base (ad es. GCTATCGATGTCGATGC) che naturalmente sfalsa tutto il programma per cui la proteina generata non è corretta e viene degenerata dalle parti della cellula che controllano la correttezza delle proteine prodotte. Altre mutazioni si manifestano perché nella sequenza di basi (il software) è presente prematuramente il codice di stop della generazione della proteina. Quindi la proteina viene generata fino ad un certo punto, è cioè più corta del dovuto.

I principi di funzionamento di questa macchina programmabile così complessa (la cellula) vengono implementati anche ad un livello superiore (gli organismi multicellulari, quali noi siamo). Cosa vieta che siano implementati allo stesso modo, ma ad un livello inferiore, quello degli atomi o delle particelle subnucleari ?
D'altra parte questo ci ricorda la tipica autosomiglianza dei frattali.

Inviato da  PaoloMarr il 31/1/2006 10:38:39

Citazione:
il tuo "parallelo" tra programmazione informatica e genetica è molto interessante

ma devo precisare che per SPIRITO non intendo ANIMA

se consideri l'essere umano "trinitario" (anima, spirito, corpo biologico)

allora lo SPIRITO è quella realtà che "aggancia" L'ANIMA al corpo biologico

Inviato da  PaoloMarr il 1/2/2006 16:56:46

vedo che siete rimasti a contemplare il mio ultimo POST

allora vi faccio una domanda precisa (soprattutto agli informatici..)

è possibile esprimere una volontà senza usare una parola ?

Inviato da  Alb il 1/2/2006 17:24:52

Citazione:

Posta così, rispondo di si, anche se so che la risposta che cerchi è no!
Voglio quell'oggetto e lo prendo senza dir niente.
Ma qui poi andiamo nel discorso del tipo: è possibile formulare un pensiero complesso in maniera slegata dal linguaggio ?

Alla domanda precedente forse doveva rispondere qualcuno maggiormente ferrato in filosofia.