Re: la tomba di Padre Pio riaperta
Inviato da redna il 24/3/2008 10:41:23
Re: la tomba di Padre Pio riaperta
Inviato da francesco7 il 25/3/2008 9:53:01
Citazione:
Non so a Fatima ma sicuramente a Kottayam, nel sudest dell'India, non deve esserci proprio traccia di quarzo. Comunque quella volta il buon Kirbmarc si è superato nel suo tentativo di spiegare scientificamente un fenomeno che non ha e non può avere nessuna spiegazione scientifica se teniamo conto del fatto che ci sono scarse (o nulle) possiblità che un tale fenomeno possa verificarsi proprio nel giorno e nell'ora predetti da una veggente.
Mi è venuto in mente Kirbmarc quando mi parlava dell'umidità (o era la pressione atmosferica?) per "spiegarmi" il miracolo del sole di Fatima, mentre io me lo immaginavo (a Kirb) intento a spiegarlo ai testimoni...
Non so a Fatima ma sicuramente a Kottayam, nel sudest dell'India, non deve esserci proprio traccia di quarzo. Comunque quella volta il buon Kirbmarc si è superato nel suo tentativo di spiegare scientificamente un fenomeno che non ha e non può avere nessuna spiegazione scientifica se teniamo conto del fatto che ci sono scarse (o nulle) possiblità che un tale fenomeno possa verificarsi proprio nel giorno e nell'ora predetti da una veggente.
Re: la tomba di Padre Pio riaperta
Inviato da redna il 25/3/2008 9:58:10
Francesco 7
occorre tener presente che la veggente dice cose che 'altri' dicono di dire...probabilmente il fatto,che poi riteniamo miracolos, si sa in anticipo.
Ma per quanto riguarda Fatima, direi che non è come ufficialmente ci dicono sia andata.
occorre tener presente che la veggente dice cose che 'altri' dicono di dire...probabilmente il fatto,che poi riteniamo miracolos, si sa in anticipo.
Ma per quanto riguarda Fatima, direi che non è come ufficialmente ci dicono sia andata.
Re: la tomba di Padre Pio riaperta
Inviato da mangog il 25/3/2008 10:03:32
Citazione:
Visto che posti continuamente link idioti, ti posto un link un filino piu' autorevole.
http://www.reuters.com/article/idUS10929+27-Feb-2008+PRN20080227
CHICAGO, Feb. 26 /PRNewswire/ -- Catholic religious communities reported on
average a 30 percent increase this past year in the number of individuals in
initial formation -- the period before final vows. In addition, 62 percent of
participating communities reported an increase in vocation inquiries in the
past
year.
The positive trends in religious vocations detected last year continue,
according to the VocationMatch.com Second Annual Survey on Trends in Religious
Vocation, sponsored by VISION Vocation Guide, published by TrueQuest
Communications of Chicago on behalf of the National Religious Vocation
Conference.
The majority of those who are considering religious life are under 30 and
quite serious about choosing religious life -- about one in five plan on
entering a religious community in the next year, while another 64 percent are
"seriously considering it."
Questi sono i risultati, un aumento consistente dei nuovi e futuri sacerdoti cattolici negli USA.
redna ha scritto:
http://www.alateus.it/intervista.htm
---
Visto che posti continuamente link idioti, ti posto un link un filino piu' autorevole.
http://www.reuters.com/article/idUS10929+27-Feb-2008+PRN20080227
CHICAGO, Feb. 26 /PRNewswire/ -- Catholic religious communities reported on
average a 30 percent increase this past year in the number of individuals in
initial formation -- the period before final vows. In addition, 62 percent of
participating communities reported an increase in vocation inquiries in the
past
year.
The positive trends in religious vocations detected last year continue,
according to the VocationMatch.com Second Annual Survey on Trends in Religious
Vocation, sponsored by VISION Vocation Guide, published by TrueQuest
Communications of Chicago on behalf of the National Religious Vocation
Conference.
The majority of those who are considering religious life are under 30 and
quite serious about choosing religious life -- about one in five plan on
entering a religious community in the next year, while another 64 percent are
"seriously considering it."
Questi sono i risultati, un aumento consistente dei nuovi e futuri sacerdoti cattolici negli USA.
Re: la tomba di Padre Pio riaperta
Inviato da redna il 25/3/2008 10:08:08
Se il tuo filino più autorevole è questo....oddio...
PS-hai notato che non ti insulto???
Quando si dice 'altro' livello...sai che significa?
PS-hai notato che non ti insulto???
Quando si dice 'altro' livello...sai che significa?
Re: la tomba di Padre Pio riaperta
Inviato da mangog il 25/3/2008 10:11:16
Citazione:
Non dirmi che tuo cugino era Fatima nei primi del 900. Quali sono le fonti ufficiali che confutano quel fatto? Le pagliacciate del cicap o del' ex-seminarista Odifreddi ?
redna ha scritto:
Francesco 7
occorre tener presente che la veggente dice cose che 'altri' dicono di dire...probabilmente il fatto,che poi riteniamo miracolos, si sa in anticipo.
Ma per quanto riguarda Fatima, direi che non è come ufficialmente ci dicono sia andata.
Non dirmi che tuo cugino era Fatima nei primi del 900. Quali sono le fonti ufficiali che confutano quel fatto? Le pagliacciate del cicap o del' ex-seminarista Odifreddi ?
Re: la tomba di Padre Pio riaperta
Inviato da mangog il 25/3/2008 10:14:41
Citazione:
Avevo ben spcificato che sono i link ad essere idioti, probabilmente mi sono sbagliato ?
redna ha scritto:
Se il tuo filino più autorevole è questo....oddio...
PS-hai notato che non ti insulto???
Quando si dice 'altro' livello...sai che significa?
Avevo ben spcificato che sono i link ad essere idioti, probabilmente mi sono sbagliato ?
Re: la tomba di Padre Pio riaperta
Inviato da redna il 25/3/2008 12:28:22
Io non ho sbagliato a scrivere ' altro livello'.
Ma ho capito che non è stato recepito.
Ma ho capito che non è stato recepito.
Re: la tomba di Padre Pio riaperta
Inviato da manacoddi il 25/3/2008 23:10:14
Citazione:
Arrivaci anche per logica....cristiano vuol dire seguace di Cristo, poteva essere seguace di se stesso?!!!
E riguardo la Chiesa...ebbene si, Gesù ha fondato la Chiesa, che vogliate crederci o no, è davvero così...e la Chiesa è davvero quello che viene definito il "corpo mistico " di Cristo.
LoneWolf58 ha scritto:
Citazione:Di che ti meravigli?! non lo sapevi....
Pyter ha scritto:
...Gesu' Cristo ha fondato la Chiesa...
A me solo un dubbio continua a tormentarmi... ma Cristo (senza metterne in discussione l'oggettività storica)... era cristiano?! o ebreo?!
Arrivaci anche per logica....cristiano vuol dire seguace di Cristo, poteva essere seguace di se stesso?!!!
E riguardo la Chiesa...ebbene si, Gesù ha fondato la Chiesa, che vogliate crederci o no, è davvero così...e la Chiesa è davvero quello che viene definito il "corpo mistico " di Cristo.
Re: la tomba di Padre Pio riaperta
Inviato da manacoddi il 25/3/2008 23:25:26
Citazione:
Sono sicura che mangog ha usato il termine intuire, ma intendeva dire "conoscere" "comprendere"...
Per luoghi comuni, ma proprio comunissimi, anzi direi di una banalità sconcertante, stai parlando tu...
sempre con la solita storia della Chiesa che ha ucciso per affermarsi..., ma non sai proprio dire altro? Pensa piutosto ai martiri cristiani, che non hanno ucciso, ma sono stati uccisi pur di non rinnegare il Signore.
Non si possono conoscere le intenzioni di Dio, cioè i suoi disegni, i suoi progetti..., ma ,diciamo, l'"ottica" di Dio, la conosciamo attraverso le Sacre Scritture, appunto Parola di Dio, e soprattutto, soprattutto attraverso Dio stesso, Gesù Cristo, vero uomo, ma anche vero Dio.
Posso consigliartii una cosa? Anche per prova, rivolgiti a Dio, con tutti i tuoi dubbi, chiedendogli di illuminarti, di capire...cioè pregalo, anche se pensi che non esista...la preghiera ha sempre degli effetti.
redna ha scritto:
Chi ha fede può intuire tante cose su dio.
---
Può intuire anche cose sbagliate.
E abbiamo visto nel corso della storia quante INTUIZIONI sbagliate ha avuto la chiesa.
Pertanto dopo che eliminato vari milioni di persone per affermarsi,dire che parla d nome di dio mi sembra del tutto fuori luogo.
Chi sa che dio esiste lo rispetta e non dice di parlare a suo nome.
Ma non hai detto tu...che BISOGNA RESTARE NEL V A G O....
Chi non ha la T U A fede non è detto che N O N abbia fede.Sarebbe il momento di finirla di parlare per luoghicomuni.
Sono sicura che mangog ha usato il termine intuire, ma intendeva dire "conoscere" "comprendere"...
Per luoghi comuni, ma proprio comunissimi, anzi direi di una banalità sconcertante, stai parlando tu...
sempre con la solita storia della Chiesa che ha ucciso per affermarsi..., ma non sai proprio dire altro? Pensa piutosto ai martiri cristiani, che non hanno ucciso, ma sono stati uccisi pur di non rinnegare il Signore.
Non si possono conoscere le intenzioni di Dio, cioè i suoi disegni, i suoi progetti..., ma ,diciamo, l'"ottica" di Dio, la conosciamo attraverso le Sacre Scritture, appunto Parola di Dio, e soprattutto, soprattutto attraverso Dio stesso, Gesù Cristo, vero uomo, ma anche vero Dio.
Posso consigliartii una cosa? Anche per prova, rivolgiti a Dio, con tutti i tuoi dubbi, chiedendogli di illuminarti, di capire...cioè pregalo, anche se pensi che non esista...la preghiera ha sempre degli effetti.
Re: la tomba di Padre Pio riaperta
Inviato da redna il 25/3/2008 23:34:28
Re: la tomba di Padre Pio riaperta
Inviato da manacoddi il 25/3/2008 23:39:42
Citazione:
Realmente esistito e realmente Risorto....
Nessuno mai te lo potrà dimostrare....
Perchè Dio, Lui che è il Creatore di tutto, dovrebbe abbassarsi a "convincere" l'uomo della sua esistenza?
Perchè dovrebbe sottostare ai suoi capricci? Non dimenticarti che non ti sei creato da solo...non hai deciso di esistere...non sei tu Dio...è sempre quello il nucleo di tutto...riconoscere quanto siamo piccoli...quanto siamo polvere...
Da piccola ho imparato da sola, senza che nessuno me la insegnasse, una piccola poesia che ho trovato per caso in un libro, non mi ricordo neanche chi fosse l'autore, avevo 8 anni, e l'ho imparata a memoria e mi piaceva ripetemela e recitarla: "Dovunque il guardo giro, immenso Dio ti vedo; nell'opre tue t'ammiro, ti riconosco in me; la terra, il mar, le sfere, parlan del tuo potere; Tu sei per tutto e noi tutti viviamo in Te".
redna ha scritto:
http://www.alateus.it/TestFlav.htm
----
prima di vedere se la sindone è autentica, meglio vedere se chi la indossava è REALMENTE esistito.
Realmente esistito e realmente Risorto....
Nessuno mai te lo potrà dimostrare....
Perchè Dio, Lui che è il Creatore di tutto, dovrebbe abbassarsi a "convincere" l'uomo della sua esistenza?
Perchè dovrebbe sottostare ai suoi capricci? Non dimenticarti che non ti sei creato da solo...non hai deciso di esistere...non sei tu Dio...è sempre quello il nucleo di tutto...riconoscere quanto siamo piccoli...quanto siamo polvere...
Da piccola ho imparato da sola, senza che nessuno me la insegnasse, una piccola poesia che ho trovato per caso in un libro, non mi ricordo neanche chi fosse l'autore, avevo 8 anni, e l'ho imparata a memoria e mi piaceva ripetemela e recitarla: "Dovunque il guardo giro, immenso Dio ti vedo; nell'opre tue t'ammiro, ti riconosco in me; la terra, il mar, le sfere, parlan del tuo potere; Tu sei per tutto e noi tutti viviamo in Te".
Re: la tomba di Padre Pio riaperta
Inviato da BlSabbatH il 26/3/2008 0:59:47
Citazione:
oggi li chiameremmo "terroristi", proprio come lo sono certi fanatici islamici o come lo furono galileo e giordano bruno nel medioevo, i quali mettevano in discussione il potere costituito.. quand'è che voi pecorelle CIECHE riuscirete a vedere la nudità della questione? ovvero il POTERE?
Citazione:
ovvero scritture PRE-SELEZIONATE dalla santa casta di teste quadre, scritte nell'arco di 500 anni da mille mani diverse, con particolari e comode "aggiunte" quali.. tu sei pietro e su questa pietra..
Citazione:
nell'antico testamento almeno aveva la buona abitudine di farsi sentire, ordinando cose insensate, violente e perverse.. ma almeno si faceva sentire!!
Citazione:
già. ancora non ti sei convertito che già contribuisci alla questua..
Citazione:
uno che è stato spezzettato in tre dal dogma del concilio di costantinopoli (leggasi :decisione presa per alzata di mano da parte di una moltitudine di altrettante teste quadre)..
a confronto chuck norris è il vero dio!
p.s. così, per riderci sopra..
Pensa piutosto ai martiri cristiani, che non hanno ucciso, ma sono stati uccisi pur di non rinnegare il Signore.
oggi li chiameremmo "terroristi", proprio come lo sono certi fanatici islamici o come lo furono galileo e giordano bruno nel medioevo, i quali mettevano in discussione il potere costituito.. quand'è che voi pecorelle CIECHE riuscirete a vedere la nudità della questione? ovvero il POTERE?
Citazione:
l'"ottica" di Dio, la conosciamo attraverso le Sacre Scritture, appunto Parola di Dio, e soprattutto, soprattutto attraverso Dio stesso, Gesù Cristo, vero uomo, ma anche vero Dio.
ovvero scritture PRE-SELEZIONATE dalla santa casta di teste quadre, scritte nell'arco di 500 anni da mille mani diverse, con particolari e comode "aggiunte" quali.. tu sei pietro e su questa pietra..
Citazione:
Perchè Dio, Lui che è il Creatore di tutto, dovrebbe abbassarsi a "convincere" l'uomo della sua esistenza?
nell'antico testamento almeno aveva la buona abitudine di farsi sentire, ordinando cose insensate, violente e perverse.. ma almeno si faceva sentire!!
Citazione:
cioè pregalo, anche se pensi che non esista...la preghiera ha sempre degli effetti.
già. ancora non ti sei convertito che già contribuisci alla questua..
Citazione:
Perchè Dio, Lui che è il Creatore di tutto
uno che è stato spezzettato in tre dal dogma del concilio di costantinopoli (leggasi :decisione presa per alzata di mano da parte di una moltitudine di altrettante teste quadre)..
a confronto chuck norris è il vero dio!
p.s. così, per riderci sopra..
Re: la tomba di Padre Pio riaperta
Inviato da manacoddi il 26/3/2008 13:51:10
Citazione:
Ti informo che i "terroristi" sono quelli che uccidono gli altri e si uccidono (kamikaze), i martiri cristiani non uccidono nessuno, nè gli altri nè se stessi, vengono uccisi...è molto diverso, non ti sembra?
Su tutto il resto non ribatto, pensa quello che vuoi.......
BlSabbatH ha scritto:
Citazione:Pensa piutosto ai martiri cristiani, che non hanno ucciso, ma sono stati uccisi pur di non rinnegare il Signore.
oggi li chiameremmo "terroristi", proprio come lo sono certi fanatici islamici o come lo furono galileo e giordano bruno nel medioevo, i quali mettevano in discussione il potere costituito.. quand'è che voi pecorelle CIECHE riuscirete a vedere la nudità della questione? ovvero il POTERE?
Citazione:l'"ottica" di Dio, la conosciamo attraverso le Sacre Scritture, appunto Parola di Dio, e soprattutto, soprattutto attraverso Dio stesso, Gesù Cristo, vero uomo, ma anche vero Dio.
ovvero scritture PRE-SELEZIONATE dalla santa casta di teste quadre, scritte nell'arco di 500 anni da mille mani diverse, con particolari e comode "aggiunte" quali.. tu sei pietro e su questa pietra..
Citazione:Perchè Dio, Lui che è il Creatore di tutto, dovrebbe abbassarsi a "convincere" l'uomo della sua esistenza?
nell'antico testamento almeno aveva la buona abitudine di farsi sentire, ordinando cose insensate, violente e perverse.. ma almeno si faceva sentire!!
Citazione:cioè pregalo, anche se pensi che non esista...la preghiera ha sempre degli effetti.
già. ancora non ti sei convertito che già contribuisci alla questua..
Citazione:Perchè Dio, Lui che è il Creatore di tutto
uno che è stato spezzettato in tre dal dogma del concilio di costantinopoli (leggasi :decisione presa per alzata di mano da parte di una moltitudine di altrettante teste quadre)..
a confronto chuck norris è il vero dio!
p.s. così, per riderci sopra..
Ti informo che i "terroristi" sono quelli che uccidono gli altri e si uccidono (kamikaze), i martiri cristiani non uccidono nessuno, nè gli altri nè se stessi, vengono uccisi...è molto diverso, non ti sembra?
Su tutto il resto non ribatto, pensa quello che vuoi.......
Re: la tomba di Padre Pio riaperta
Inviato da mangog il 26/3/2008 14:28:42
Citazione:
Terroristi e martiri sono due termini diversi.. tu sei libero di fare tutte le confusioni che vuoi.
Citazione:
Le sacre scritture sono vere anche dal punto di vista prettamente storico ed archeologico. La fede nella rivelazione richiede appunto la fede.
Citazione:
Non si sente solo con le orecchie.
Citazione:
Chi non ha la fede non deve, in senso figurato, perdere tempo a capire chi ha la fede. Non ci riesce proprio per mancanza di fede. Se non fosse cosi' la fede non esisterebbe e non avrebbe senso.
Come mai perdi il tuo tempo? stai cercando qualcosa?
BlSabbatH ha scritto:
oggi li chiameremmo "terroristi", proprio come lo sono certi fanatici islamici o come lo furono galileo e giordano bruno nel medioevo, i quali mettevano in discussione il potere costituito.. quand'è che voi pecorelle CIECHE riuscirete a vedere la nudità della questione? ovvero il POTERE?
Terroristi e martiri sono due termini diversi.. tu sei libero di fare tutte le confusioni che vuoi.
Citazione:
ovvero scritture PRE-SELEZIONATE dalla santa casta di teste quadre, scritte nell'arco di 500 anni da mille mani diverse, con particolari e comode "aggiunte" quali.. tu sei pietro e su questa pietra..
Le sacre scritture sono vere anche dal punto di vista prettamente storico ed archeologico. La fede nella rivelazione richiede appunto la fede.
Citazione:
nell'antico testamento almeno aveva la buona abitudine di farsi sentire, ordinando cose insensate, violente e perverse.. ma almeno si faceva sentire!!
Non si sente solo con le orecchie.
Citazione:
uno che è stato spezzettato in tre dal dogma del concilio di costantinopoli (leggasi :decisione presa per alzata di mano da parte di una moltitudine di altrettante teste quadre)..
a confronto chuck norris è il vero dio!
Chi non ha la fede non deve, in senso figurato, perdere tempo a capire chi ha la fede. Non ci riesce proprio per mancanza di fede. Se non fosse cosi' la fede non esisterebbe e non avrebbe senso.
Come mai perdi il tuo tempo? stai cercando qualcosa?
Re: la tomba di Padre Pio riaperta
Inviato da BlSabbatH il 26/3/2008 15:08:14
Citazione:
è chiaro che è molto diverso.. solo se si ha l'ingenuità di credere a tali personaggi ghandiani! In realtà combattevano i romani , erano una sorta di terroristi ideologizzati e ARMATI.
inoltre..
"Iscariota" sarebbe la traduzione dall'ebraico di Ekariot che significa sicario. Durante la dominazione romana della Palestina, il soprannome di Ekariots veniva dato agli zeloti più oltranzisti i quali eseguivano azioni di terrorismo anche in forma isolata.
« In Gerusalemme nacque una nuova forma di banditismo, quella dei così detti sicari (Ekariots), che commettevano assassini in pieno giorno nel mezzo della città. Era specialmente in occasione delle feste che essi si mescolavano alla folla, nascondevano sotto le vesti dei piccoli pugnali e con questi colpivano i loro avversari. Poi, quando questi cadevano, gli assassini si univano a coloro che esprimevano il loro orrore e recitavano così bene da essere creduti e quindi non riconoscibili »
(Giuseppe Flavio, Guerra Giudaica II- 12)
Citazione:
non lo nego, il secondo termine viene necessariamente dopo il primo.
Citazione:
inclusi i 4 vangeli canonici (cioè i 4 vangeli selezionati dalle teste quadre su un totale di una trentina?) scritti 100 anni dopo cristo da più mani?
Schopenhauer aveva ragione.. o si pensa o si crede..
Citazione:
amo perdere tempo nei forum
i martiri cristiani non uccidono nessuno, nè gli altri nè se stessi, vengono uccisi...è molto diverso, non ti sembra?
è chiaro che è molto diverso.. solo se si ha l'ingenuità di credere a tali personaggi ghandiani! In realtà combattevano i romani , erano una sorta di terroristi ideologizzati e ARMATI.
inoltre..
"Iscariota" sarebbe la traduzione dall'ebraico di Ekariot che significa sicario. Durante la dominazione romana della Palestina, il soprannome di Ekariots veniva dato agli zeloti più oltranzisti i quali eseguivano azioni di terrorismo anche in forma isolata.
« In Gerusalemme nacque una nuova forma di banditismo, quella dei così detti sicari (Ekariots), che commettevano assassini in pieno giorno nel mezzo della città. Era specialmente in occasione delle feste che essi si mescolavano alla folla, nascondevano sotto le vesti dei piccoli pugnali e con questi colpivano i loro avversari. Poi, quando questi cadevano, gli assassini si univano a coloro che esprimevano il loro orrore e recitavano così bene da essere creduti e quindi non riconoscibili »
(Giuseppe Flavio, Guerra Giudaica II- 12)
Citazione:
Terroristi e martiri sono due termini diversi..
non lo nego, il secondo termine viene necessariamente dopo il primo.
Citazione:
Le sacre scritture sono vere anche dal punto di vista prettamente storico ed archeologico.
inclusi i 4 vangeli canonici (cioè i 4 vangeli selezionati dalle teste quadre su un totale di una trentina?) scritti 100 anni dopo cristo da più mani?
Schopenhauer aveva ragione.. o si pensa o si crede..
Citazione:
Come mai perdi il tuo tempo? stai cercando qualcosa?
amo perdere tempo nei forum
Re: la tomba di Padre Pio riaperta
Inviato da mangog il 26/3/2008 15:59:37
Citazione:
Vedo che insisti, cosa interessa ad un non-credente, sapere quali siano le fonti storiche che sono anche alla base del magistero della Chiesa ?
Cioe' la tua non fede non dipende dai vangeli o altro, cioe' dei libri che per quanto storici possano essere non saranno mai la prova definitiva che Dio esiste. Per la dimostrazione dell'esistenza di Dio ci sono altre argomentazioni razionali.
Comunque continui a dare dimostrazione di confusione e non e' un'offesa per carita'.
Infatti, il primo Vangelo, che si sa essere stato scritto da Marco apostolo, risale all'anno 64 d.C., ovvero 34 anni dopo la data della morte di Gesù ( 5 anni +/- a seconda dei calendari ecc ecc ) e ci sono tracce di questo vangelo nei famosi papiri del mar morto trovati nel 1945 o giu di li..Anche le lettere di San Paolo sono state scritte entro il 64 dopo la nascita di Cristo. Per curiosita' dove hai trovato la notiza che i 4 vangeli sono stati scritti nel secondo secolo dopo cristo? su Wikipedia? Sul sito dell'UAAR o te hanno detto quelli del cicap?
Di Gesù Cristo si sa soprattutto che predicava. C’è da rilevare a questo riguardo che l’esigenza di predicare e insegnare a memoria era una abitudine costante di allora, visto che la scrittura era impraticabile in condizioni normali.
Solo nella seconda metà del II sec. San Giustino nello scrivere nel 160 la sua Apologia afferma che le memorie degli Apostoli vengono chiamate Vangeli, prima non si chiamavano vangeli.
Tu che prove hai che Schopenhauer e' esistito? .... carta.
BlSabbatH ha scritto:
inclusi i 4 vangeli canonici (cioè i 4 vangeli selezionati dalle teste quadre su un totale di una trentina?) scritti 100 anni dopo cristo da più mani?
Schopenhauer aveva ragione.. o si pensa o si crede..
Citazione:Come mai perdi il tuo tempo? stai cercando qualcosa?
amo perdere tempo nei forum
Vedo che insisti, cosa interessa ad un non-credente, sapere quali siano le fonti storiche che sono anche alla base del magistero della Chiesa ?
Cioe' la tua non fede non dipende dai vangeli o altro, cioe' dei libri che per quanto storici possano essere non saranno mai la prova definitiva che Dio esiste. Per la dimostrazione dell'esistenza di Dio ci sono altre argomentazioni razionali.
Comunque continui a dare dimostrazione di confusione e non e' un'offesa per carita'.
Infatti, il primo Vangelo, che si sa essere stato scritto da Marco apostolo, risale all'anno 64 d.C., ovvero 34 anni dopo la data della morte di Gesù ( 5 anni +/- a seconda dei calendari ecc ecc ) e ci sono tracce di questo vangelo nei famosi papiri del mar morto trovati nel 1945 o giu di li..Anche le lettere di San Paolo sono state scritte entro il 64 dopo la nascita di Cristo. Per curiosita' dove hai trovato la notiza che i 4 vangeli sono stati scritti nel secondo secolo dopo cristo? su Wikipedia? Sul sito dell'UAAR o te hanno detto quelli del cicap?
Di Gesù Cristo si sa soprattutto che predicava. C’è da rilevare a questo riguardo che l’esigenza di predicare e insegnare a memoria era una abitudine costante di allora, visto che la scrittura era impraticabile in condizioni normali.
Solo nella seconda metà del II sec. San Giustino nello scrivere nel 160 la sua Apologia afferma che le memorie degli Apostoli vengono chiamate Vangeli, prima non si chiamavano vangeli.
Tu che prove hai che Schopenhauer e' esistito? .... carta.
Re: la tomba di Padre Pio riaperta
Inviato da redna il 26/3/2008 16:49:58
Per un credente le basi del magistero della chiesa dovrebbero essere ormai chiare.
Ma vedo che non è così.
La chiesa non insegna nemmeo a distinguere gesucristo dal creatore.
Il creatore c'era prima di gesucristo.
Gesucristo è arrivato dopo.
Qui non ci vuole il catechismo, ci vuole solo buon senso.
Che mi pare sia andato in ferie
forse pasquali???
Per dirla in altre parole: forse il parroco di campagna sa quello che sa il cardinale in vaticano? E fanno parte della stessa chiesa...no???§
Allora cari 2man....per cortesia.....per cortesia
Ma vedo che non è così.
La chiesa non insegna nemmeo a distinguere gesucristo dal creatore.
Il creatore c'era prima di gesucristo.
Gesucristo è arrivato dopo.
Qui non ci vuole il catechismo, ci vuole solo buon senso.
Che mi pare sia andato in ferie
forse pasquali???
Per dirla in altre parole: forse il parroco di campagna sa quello che sa il cardinale in vaticano? E fanno parte della stessa chiesa...no???§
Allora cari 2man....per cortesia.....per cortesia
Re: la tomba di Padre Pio riaperta
Inviato da Robym il 26/3/2008 16:50:55
Citazione:
non solo carta: esiste anche la tomba...
http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=12793
...vogliamo scavare per controllare chi c'è?
Tu che prove hai che Schopenhauer e' esistito? .... carta.
non solo carta: esiste anche la tomba...
http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=12793
...vogliamo scavare per controllare chi c'è?
Re: la tomba di Padre Pio riaperta
Inviato da javaseth il 26/3/2008 16:58:36
Citazione:
Non c'è bisogno del catechismo, as a matter of fact..
In principio era il Verbo, e il Verbo era presso Dio, e il Verbo era Dio
Citazione:
Beh, con Gesù sorgerebbero problemi
Perché cercate tra i morti colui che è vivo?
Ciao
-javaseth
redna ha scritto:
Il creatore c'era prima di gesucristo.
Gesucristo è arrivato dopo.
Qui non ci vuole il catechismo, di vuole solo buon senso.
Non c'è bisogno del catechismo, as a matter of fact..
In principio era il Verbo, e il Verbo era presso Dio, e il Verbo era Dio
Citazione:
Robym ha scritto:
...vogliamo scavare per controllare chi c'è?
Beh, con Gesù sorgerebbero problemi
Perché cercate tra i morti colui che è vivo?
Ciao
-javaseth
Re: la tomba di Padre Pio riaperta
Inviato da mangog il 26/3/2008 17:36:17
Citazione:
Sforzo inutile perche' qualsiasi dna non potrebbe essere confrontato in maniera inconfutabile con il dna del soggetto originale visto che le banche dati del dna di allora non esistevano. Pertanto siamo al punto di prima.. come si fa a dimostrare che Schopenhauer e' esistito ? Fede o perche' lo ha detto la maestra?
Robym ha scritto:
Citazione:
Tu che prove hai che Schopenhauer e' esistito? .... carta.
non solo carta: esiste anche la tomba...
http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=12793
...vogliamo scavare per controllare chi c'è?
Sforzo inutile perche' qualsiasi dna non potrebbe essere confrontato in maniera inconfutabile con il dna del soggetto originale visto che le banche dati del dna di allora non esistevano. Pertanto siamo al punto di prima.. come si fa a dimostrare che Schopenhauer e' esistito ? Fede o perche' lo ha detto la maestra?
Re: la tomba di Padre Pio riaperta
Inviato da mangog il 26/3/2008 17:47:39
Citazione:
Uffa.. che ripetiva nelle castronerie che sei. La fede e' la fede, e credere alla Santissima Trinita' e' questione di fede, lo vuoi capire o no ?
Lo vuoi capire che argomentare l'esistenza di Dio e l'esegesi dei testi sacri sono due cose distinte o no ? Perche' fai sempre un minestrone delle tue confusioni, se tu fossi un uomo, mi verrebbe il dubbio che in seminario non avresti potuto dare sfogo alle tue pulsioni tanto da diventare crescendo la fotocopia dei vari Odifreddi, Cascioli.
redna ha scritto:
Per un credente le basi del magistero della chiesa dovrebbero essere ormai chiare.
Ma vedo che non è così.
La chiesa non insegna nemmeo a distinguere gesucristo dal creatore.
Il creatore c'era prima di gesucristo.
Gesucristo è arrivato dopo.
Qui non ci vuole il catechismo, ci vuole solo buon senso.
Che mi pare sia andato in ferie
forse pasquali???
Per dirla in altre parole: forse il parroco di campagna sa quello che sa il cardinale in vaticano? E fanno parte della stessa chiesa...no???§
Allora cari 2man....per cortesia.....per cortesia
Uffa.. che ripetiva nelle castronerie che sei. La fede e' la fede, e credere alla Santissima Trinita' e' questione di fede, lo vuoi capire o no ?
Lo vuoi capire che argomentare l'esistenza di Dio e l'esegesi dei testi sacri sono due cose distinte o no ? Perche' fai sempre un minestrone delle tue confusioni, se tu fossi un uomo, mi verrebbe il dubbio che in seminario non avresti potuto dare sfogo alle tue pulsioni tanto da diventare crescendo la fotocopia dei vari Odifreddi, Cascioli.
Re: la tomba di Padre Pio riaperta
Inviato da redna il 26/3/2008 17:49:09
Ripeto la domanda in altra maniera:
il credente sa quello che sa il vaticano?
ovvero: il credente 'è messo al corrente' di certe cose o invece,con la scusa della fede, è pacificamente ingannato?
Perchè qui si stanno dicendo di quelle frescate 'mostruose'....
il credente sa quello che sa il vaticano?
ovvero: il credente 'è messo al corrente' di certe cose o invece,con la scusa della fede, è pacificamente ingannato?
Perchè qui si stanno dicendo di quelle frescate 'mostruose'....
Re: la tomba di Padre Pio riaperta
Inviato da mangog il 26/3/2008 17:52:18
Citazione:
I credenti dubitano di tutto tranne quello che Dio ha insegnato.
Sentirsi parte della Chiesa e' solamente questione di libero arbitrio. O adesso non esiste neanche il libero arbitrio?
redna ha scritto:
Ripeto la domanda in altra maniera:
il credente sa quello che sa il vaticano?
ovvero: il credente 'è messo al corrente' di certe cose o invece,con la scusa della fede, è pacificamente ingannato?
Perchè qui si stanno dicendo di quelle frescate 'mostruose'....
I credenti dubitano di tutto tranne quello che Dio ha insegnato.
Sentirsi parte della Chiesa e' solamente questione di libero arbitrio. O adesso non esiste neanche il libero arbitrio?
Re: la tomba di Padre Pio riaperta
Inviato da Robym il 26/3/2008 21:00:45
Citazione:
Visto che insisti: si potrebbero confrontare i dna dei genitori e dei parenti stretti di Schopenhauer con quelli del cadavere presente nella tomba.
Citazione:
Scusa ma questa mi sà di megalomania da massoni "illuminati": e come fanno, i credenti, a sapere cosa ha insegnato Dio? Hanno la presunzione di conoscere gli insegnamenti del "divino"? Dovrebbero invece dubitare proprio di questo e porsi domande sulla reale "bontà" dei loro principi (per bontà intendo l'autenticità dell'origine trascendente di tali valori) ...
Citazione:
Beh... hai ragione: se per "fede" intendi un percorso filosofico personale che ti porta a "sentire" la presenza (e sottolineo "presenza", non altro eh) di un "Dio" o comunque di qualcosa che và al di là di ciò che ci è possibile sondare normalmente, non ti si può dir niente... ed io non posso certo sapere ciò che tu senti nel profondo della tua "anima": certo, in quanto psicologo potrei sempre provare a spiegarlo, dal mio punto di vista s'intende... ma sinceramente non m'interessa... Ciò che io critico aspramente e totalmente, ripeto, è la presunzione senza senso che alcuni dimostrano nel volersi fare portavoce del messaggio di tale (presunta) entità superiore e la tracotanza nel voler imporre agli altri tale umana interpretazione. Mi spiego in parole più semplici: una cosa è "sentire" Dio, un'altra è pensare di "capirne" o "interpretarne" il messaggio. Dico questo poichè secondo me la fede deve rimanere qualcosa di assolutamente personale e privato. Tutto qui.
Mangog, scusa la domanda stupida: mi spieghi cos'è per te Dio? Cos'è per te la fede in questa "Entità"? Sono serio, mi interessa davvero saperlo. Grazie.
Rob
mangog ha scritto:
Sforzo inutile perche' qualsiasi dna non potrebbe essere confrontato in maniera inconfutabile con il dna del soggetto originale visto che le banche dati del dna di allora non esistevano. Pertanto siamo al punto di prima.. come si fa a dimostrare che Schopenhauer e' esistito ? Fede o perche' lo ha detto la maestra?
Visto che insisti: si potrebbero confrontare i dna dei genitori e dei parenti stretti di Schopenhauer con quelli del cadavere presente nella tomba.
Citazione:
mangog ha scritto:
I credenti dubitano di tutto tranne quello che Dio ha insegnato.
Scusa ma questa mi sà di megalomania da massoni "illuminati": e come fanno, i credenti, a sapere cosa ha insegnato Dio? Hanno la presunzione di conoscere gli insegnamenti del "divino"? Dovrebbero invece dubitare proprio di questo e porsi domande sulla reale "bontà" dei loro principi (per bontà intendo l'autenticità dell'origine trascendente di tali valori) ...
Citazione:
mangog ha scritto:
La fede e' la fede
Beh... hai ragione: se per "fede" intendi un percorso filosofico personale che ti porta a "sentire" la presenza (e sottolineo "presenza", non altro eh) di un "Dio" o comunque di qualcosa che và al di là di ciò che ci è possibile sondare normalmente, non ti si può dir niente... ed io non posso certo sapere ciò che tu senti nel profondo della tua "anima": certo, in quanto psicologo potrei sempre provare a spiegarlo, dal mio punto di vista s'intende... ma sinceramente non m'interessa... Ciò che io critico aspramente e totalmente, ripeto, è la presunzione senza senso che alcuni dimostrano nel volersi fare portavoce del messaggio di tale (presunta) entità superiore e la tracotanza nel voler imporre agli altri tale umana interpretazione. Mi spiego in parole più semplici: una cosa è "sentire" Dio, un'altra è pensare di "capirne" o "interpretarne" il messaggio. Dico questo poichè secondo me la fede deve rimanere qualcosa di assolutamente personale e privato. Tutto qui.
Mangog, scusa la domanda stupida: mi spieghi cos'è per te Dio? Cos'è per te la fede in questa "Entità"? Sono serio, mi interessa davvero saperlo. Grazie.
Rob
Re: la tomba di Padre Pio riaperta
Inviato da BlSabbatH il 26/3/2008 21:02:32
Citazione:
il vero problema è che quello che "dio ha insegnato" è variabile nel tempo in quanto interpretato da illuminati (teste quadre) che lo regolano in base alle diverse epoche per aumentare la durata del potere che possiedono.
un tempo andava bene la guerra santa, poi l'eliocentrismo, poi l'infallibilità papale, oggi va bene lo spermacentrismo...
Citazione:
il libero arbitrio senza la ragione è solo una scatola vuota.
edit: p.s. un conto è la credenza in una entità superiore, cosa interessante e discutibile, ma la prostranza incondizionata ai voleri arbitrari di una casta per il solo fatto di ottenere l'agognata stampella morale.. non ha scusanti.
I credenti dubitano di tutto tranne quello che Dio ha insegnato.
il vero problema è che quello che "dio ha insegnato" è variabile nel tempo in quanto interpretato da illuminati (teste quadre) che lo regolano in base alle diverse epoche per aumentare la durata del potere che possiedono.
un tempo andava bene la guerra santa, poi l'eliocentrismo, poi l'infallibilità papale, oggi va bene lo spermacentrismo...
Citazione:
O adesso non esiste neanche il libero arbitrio?
il libero arbitrio senza la ragione è solo una scatola vuota.
edit: p.s. un conto è la credenza in una entità superiore, cosa interessante e discutibile, ma la prostranza incondizionata ai voleri arbitrari di una casta per il solo fatto di ottenere l'agognata stampella morale.. non ha scusanti.
Re: la tomba di Padre Pio riaperta
Inviato da redna il 26/3/2008 21:09:13
per la terza volta :
il credente sa quello che sanno in vaticano?
toc...toc...c'è qualcuno?
il credente sa quello che sanno in vaticano?
toc...toc...c'è qualcuno?
Re: la tomba di Padre Pio riaperta
Inviato da BlSabbatH il 26/3/2008 21:11:25
Citazione:
evidentemente no, sennò come ti spieghi l'esistenza dei credenti?
(dopo un pò la si capisce..
)
cmq siamo andati abbastanza OT.. si stava parlando di padrèppì
il credente sa quello che sanno in vaticano?
evidentemente no, sennò come ti spieghi l'esistenza dei credenti?
(dopo un pò la si capisce..
)cmq siamo andati abbastanza OT.. si stava parlando di padrèppì
Re: la tomba di Padre Pio riaperta
Inviato da redna il 26/3/2008 21:23:02
grazie BIS....
però intendevo chiedere ai due man questo...
Intendo dire che i credenti SONO SEMPRE SICURI quando non SANNO proprio un bel nulla, come i cittadini italiani non sanno le strategie del governo in carica.
Mi sembra di essere stata chiara
Ma il vero credente non si chiede se VERAMENTE la vita di padre pio era esemplare...se le STIGMATE erano vere....mentre il vaticano LO SA.
però intendevo chiedere ai due man questo...
Intendo dire che i credenti SONO SEMPRE SICURI quando non SANNO proprio un bel nulla, come i cittadini italiani non sanno le strategie del governo in carica.
Mi sembra di essere stata chiara
Ma il vero credente non si chiede se VERAMENTE la vita di padre pio era esemplare...se le STIGMATE erano vere....mentre il vaticano LO SA.
Re: la tomba di Padre Pio riaperta
Inviato da Pyter il 26/3/2008 21:29:46
il libero arbitrio senza la ragione è solo una scatola vuota.
Bella questa frase...è tua?
Il libero arbitrio senza ragione è una scatola molto ....molto...pericolosa,
perchè si tende a riempirla con la fede.
Bella questa frase...è tua?
Il libero arbitrio senza ragione è una scatola molto ....molto...pericolosa,
perchè si tende a riempirla con la fede.
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