Re: Domande sul 11/9

Inviato da  justforfun il 27/2/2008 17:33:13
Citazione:
Ha ragione Tuttle a non andar dietro a teorie ed enunciare invece i dati di fatto.
Tuttavia io voglio sbilanciarmi e teorizzare: perchè pubblicarli se tanto il 99,99% crede siano proprio quelli anche senza averli visti nè letti?
Un complottista sceglierà la strada più semplice (non pubblicarli) se sa che otterrà comunque il risultato...............


Secondo me la strada più semplice è pubblicarli e non doversi più sorbire domande, telefonate, richieste FOIA e gente che si mette dei dubbi.

Re: Domande sul 11/9

Inviato da  edo il 27/2/2008 20:30:34
citaz. justforfun: Secondo me la strada più semplice è pubblicarli e non doversi più sorbire domande, telefonate, richieste FOIA e gente che si mette dei dubbi.

justforfun, non ti danno retta.
Chiediti perchè.

Re: Domande sul 11/9

Inviato da  justforfun il 27/2/2008 20:45:03
Citazione:
justforfun, non ti danno retta.
Chiediti perchè.


ma è proprio quello che ho fatto finora parlando con Tuttle!

Se fosse un finto aereo e niente di legale lo impedisse, quel serial sarebbe tranquillamente scritto dappertutto. Anzi, a maggior ragione sarebbe scritto, per zittire i sospettosi. Invece non è così, e allora prima di pensare a cose improbabili, penso alle cose semplici. Burocrazia, leggi, regolamenti. E dato che in caso di finto aereo sarebbe più probabile trovarlo, trovo un'altra piccola conferma che quello era aa77, perché mancano le prove del contrario.

Re: Domande sul 11/9

Inviato da  edo il 27/2/2008 21:03:30
Citazione:

justforfun ha scritto:
Citazione:
justforfun, non ti danno retta.
Chiediti perchè.


ma è proprio quello che ho fatto finora parlando con Tuttle!

Se fosse un finto aereo e niente di legale lo impedisse, quel serial sarebbe tranquillamente scritto dappertutto. Anzi, a maggior ragione sarebbe scritto, per zittire i sospettosi. Invece non è così, e allora prima di pensare a cose improbabili, penso alle cose semplici. Burocrazia, leggi, regolamenti. E dato che in caso di finto aereo sarebbe più probabile trovarlo, trovo un'altra piccola conferma che quello era aa77, perché mancano le prove del contrario.


Ma non è da Tuttle che dipende la diffusione del materiale che chiarirebbe degli aspetti ancora oggi oggetto di discussione.
Chi blocca la diffusione di qualunque informazione utile a chiarire uno o più aspetti trova il migliore complice in chi, per naturale tendenza, giustifica tale operato.

Re: Domande sul 11/9

Inviato da  LoneWolf58 il 27/2/2008 21:05:10
Citazione:
Se fosse un finto aereo e niente di legale lo impedisse, quel serial sarebbe tranquillamente scritto dappertutto. Anzi, a maggior ragione sarebbe scritto, per zittire i sospettosi. Invece non è così, e allora prima di pensare a cose improbabili, penso alle cose semplici. Burocrazia, leggi, regolamenti. E dato che in caso di finto aereo sarebbe più probabile trovarlo, trovo un'altra piccola conferma che quello era aa77, perché mancano le prove del contrario.
da fare invidia a Spock

Re: Domande sul 11/9

Inviato da  erik il 27/2/2008 21:24:48
Ahmbar:

Citazione:
Erik, prima di disquisire sulla logica/possibilita' della manovra, potresti mostrarci una, anche piccola piccola, prova che Hani Anjour e i suoi soci sia mai saliti su AA77?


Abbiamo le liste d'imbarco e gli effetti che sono stati ritrovati. Certo, nell'ipotesi di un complotto, sono prove che potrebbero essere falsificate, ma il punto è che affermare che l'11/9 è avvenuto per volontà dell'amministrazione americana è una cosa ENORME, e quindi sono io che aspetto prove davvero convincenti che ciò sia davvero avvenuto. Finora non ne ho viste. Mi ricrederò il giorno che Barbara Olson uscirà dal suo rifugio e dirà -Salve ragazzi, vi abbiamo preso tutti in giro e io, come gli altri passeggeri di AA77, sono viva e vegeta-, oppure quando vedrò il missile che colpisce il Pentagono. In mancanza di evidenze altrettanto solide, ho idea che l'onere della prova non spetti ai cosiddetti "ufficialisti".

Re: Domande sul 11/9

Inviato da  Tuttle il 27/2/2008 21:28:05
Vediamo la logica di Justforfun.

Se fosse complotto ci dovrebbero essere tutti i serial number, tutti i dati al loro posto e nessun errore. Basterebbe falsificare tutto.

Se non è complotto è normale che ci siano tanti punti oscuri che noi poveri umani non possiamo capire. Il fatto che vi siano è indice che non è complotto per il punto precedente. Non si può fare un complotto senza falsificare tutto.

Se verranno fuori tutti i dati richiesti i complottisti saranno stati smentiti definitivamente. Questo infatti dimostrerà che non è stato complotto perché i complottisti non avranno più nessun elemento sul quale dubitare. Se c'è complotto ci sarebbero i dati. Se non è complotto ci saranno i dati.

Se non ci sono tutti i dati a disposizione e quelli che ci sono sono pieni di buchi e/o sintomi di manipolazione non è complotto ma incapacità di lettura. Ignoranza. Impreparazione e comunque anche se ci fossero tutti varrebbe il punto 1 e il punto 3.

Se un complottista propone una toeria è un visionario. Non ha prove. Non potrà mai dimostrare il complotto. La sua è pura paranoia. Continuando così dubiterà pure di se stesso.

Su un complottista non propone nessuna teoria non ha dimostrato niente e non fa che dimostrare che non ci sono elementi sui quali dubitare perché se ve ne fossero dovrebbe dare delle risposte.

Se non vengono resi i dati perché si possano fare ipotesi è solo perché ci sono mille problemi di tipo burocratico, logistico etc. E anche se ci fossero varrebbero tutti i punti sopra.

Che dire?

Ora capisco il senso del nickname. Just For Fun. Solo per prendervi per il culo.

Passo e chiudo.

Re: Domande sul 11/9

Inviato da  justforfun il 27/2/2008 21:31:02
Citazione:
Ma non è da Tuttle che dipende la diffusione del materiale che chiarirebbe degli aspetti ancora oggi oggetto di discussione.
Chi blocca la diffusione di qualunque informazione utile a chiarire uno o più aspetti trova il migliore complice in chi, per naturale tendenza, giustifica tale operato.


Guarda che ho solo detto che ho affrontato quell'argomento durante lo scambio che ho avuto con Tuttle.

E poi non sto giustificando questo operato (dicendo che fanno bene), sto solo dicendo che ci sono risposte meno ardite di un complotto per spiegare certi comportamenti, e che proprio quegli stessi comportamenti ci dicono anzi che è molto più probabile, fra le due possibilità, che quello fosse proprio aa77.

Re: Domande sul 11/9

Inviato da  Sandman il 27/2/2008 21:42:46
Citazione:
Abbiamo le liste d'imbarco e gli effetti che sono stati ritrovati. Certo, nell'ipotesi di un complotto, sono prove che potrebbero essere falsificate, ma il punto è che affermare che l'11/9 è avvenuto per volontà dell'amministrazione americana è una cosa ENORME, e quindi sono io che aspetto prove davvero convincenti che ciò sia davvero avvenuto. Finora non ne ho viste. Mi ricrederò il giorno che Barbara Olson uscirà dal suo rifugio e dirà -Salve ragazzi, vi abbiamo preso tutti in giro e io, come gli altri passeggeri di AA77, sono viva e vegeta-, oppure quando vedrò il missile che colpisce il Pentagono. In mancanza di evidenze altrettanto solide, ho idea che l'onere della prova non spetti ai cosiddetti "ufficialisti".


Questo dimostra in maniera chiara la tua mancanza di oggettività sull'argomento.Se già parti dal presupposto che la cosa sia ENORME è ovvio che qualsiasi prova contro la VU ti apparirà non concreta.In parole povere non ci crederai mai perchè non ci vuoi credere.No comment su la speranza di avere un ammissione di colpevolezza da parte di chi ha partecipato al complotto...

Re: Domande sul 11/9

Inviato da  Tuttle il 27/2/2008 21:43:32
Citazione:
In mancanza di evidenze altrettanto solide, ho idea che l'onere della prova non spetti ai cosiddetti "ufficialisti".


Verissimo e giustissimo!

Infatti fai questa prova.

Smetti di postare qui e vedi se qualcuno verrà a cercarti per avere delle risposte.

Ciao.

Re: Domande sul 11/9

Inviato da  justforfun il 27/2/2008 21:49:41
Citazione:
Vediamo la logica di Justforfun.

Se fosse complotto ci dovrebbero essere tutti i serial number, tutti i dati al loro posto e nessun errore. Basterebbe falsificare tutto.


Ma no. basterebbe leggere quelli giusti e scriverli sui rapporti. Se fosse un complotto, nessuno eviterebbe di scriverli su un rapporto. Non ha senso perché non servirebbe e nascondere niente. Cosa c'è bisogno di nascondere, un serial number (peraltro noto)?

Citazione:

Se non è complotto è normale che ci siano tanti punti oscuri che noi poveri umani non possiamo capire. Il fatto che vi siano è indice che non è complotto per il punto precedente. Non si può fare un complotto senza falsificare tutto.


Stai confondendo due discorsi diversi. Il primo parla dei serial number. il secondo dei punti oscuri e/o mancanti in ricostruzioni complessissime.

E poi vedi che ho ragione? I punti oscuri non sono prove di complotto, ad esempio la mancanza dei serial sui rapporti NTSB non è affatto una prova di complotto.

Citazione:

Se verranno fuori tutti i dati richiesti i complottisti saranno stati smentiti definitivamente. Questo infatti dimostrerà che non è stato complotto perché i complottisti non avranno più nessun elemento sul quale dubitare. Se c'è complotto ci sarebbero i dati. Se non è complotto ci saranno i dati.

Se non ci sono tutti i dati a disposizione e quelli che ci sono sono pieni di buchi e/o sintomi di manipolazione non è complotto ma incapacità di lettura. Ignoranza. Impreparazione e comunque anche se ci fossero tutti varrebbe il punto 1 e il punto 3.

Se un complottista propone una toeria è un visionario. Non ha prove. Non potrà mai dimostrare il complotto. La sua è pura paranoia. Continuando così dubiterà pure di se stesso.

Su un complottista non propone nessuna teoria non ha dimostrato niente e non fa che dimostrare che non ci sono elementi sui quali dubitare perché se ve ne fossero dovrebbe dare delle risposte.

Se non vengono resi i dati perché si possano fare ipotesi è solo perché ci sono mille problemi di tipo burocratico, logistico etc. E anche se ci fossero varrebbero tutti i punti sopra.



ma quand'è che invece di dubitare si comincerà a portare delle prove? non dubbi o punti oscuri, ma dimostrazioni?

Proprio tu che hai costruito quel modello di ricostruzione così bello, perché non lo rendi pubblico e non spieghi le cose in modo che tutti possano rifarle?

Sempre dubbi, domande, richieste, sospetti, possibilità, sempre a cercare ogni appiglio, ogni dettaglio non perfettamente chiarificato per poter dire che allora è possibile tutto. Mi sembra sempre più che manchino i fatti. E anche nella tua risposta tu parli di complottisti che dubitano, ma perché non parli di persone che affermano, che propongono, che spiegano?

EDIT

1) Ehi, ma manca il serial!
2) E allora
1) Eh, ma se non c'è il serial, cosa ne deduci
2) che non c'è. Magari non era obbligatorio in quella situazione, magari non l'hanno scritto per regolamento, magari chissà cosa...
1) Eh, sempre sofismi! guarda il dato
2) Eh, e allora?
1) Ancora convinto della versione ufficiale?
2) sì
1) Ecco, non vuoi vedere!
2) ma no, e poi spiegami tu cosa c'è da vedere
1) Ah, io non ti dico nulla, ma guarda i dati!

FINE EDIT

Ma guarda solo il disequilibrio fra le nostre due posizioni. Io sico che quello era aa77, e in più ti dico anche perché e cerco di capire se esiste una risposta sensata e concreta alle domande che fa chi non ci crede, tu invece hai solo dubbi, ma non proponi nulla. Sei convinto che non sia aa77, ma non dici che cosa è stato secondo te. E' molto molto più facile stare dove stai tu, non devi dimostrare qualcosa di enormemente complesso in cui ogni piccola mancanza viene presa a pretesto per negare tutto, ti basta dire che una cosa non ti sembra giusta e lasciare agli altri il compito di sbattersi a cercare di convincerti del contrario. E ti arrabbi se le risposte non sono lapidarie.

Mah...

Re: Domande sul 11/9

Inviato da  Tuttle il 27/2/2008 21:53:56
Citazione:
Proprio tu che hai costruito quel modello di ricostruzione così bello, perché non lo rendi pubblico e non spieghi le cose in modo che tutti possano rifarle?


Fammi una FOIA.

Se non te lo do vuol dire che il modello è manipolato e anche tu sarai benvenuto nel magico mondo del complottismo.

Tenerezza.

Ciao.

Re: Domande sul 11/9

Inviato da  justforfun il 27/2/2008 21:59:33
Sì, tenerezza.

Re: Domande sul 11/9

Inviato da  complo il 28/2/2008 11:33:13
Citazione:

justforfun ha scritto:
Citazione:
Ha ragione Tuttle a non andar dietro a teorie ed enunciare invece i dati di fatto.
Tuttavia io voglio sbilanciarmi e teorizzare: perchè pubblicarli se tanto il 99,99% crede siano proprio quelli anche senza averli visti nè letti?
Un complottista sceglierà la strada più semplice (non pubblicarli) se sa che otterrà comunque il risultato...............


Secondo me la strada più semplice è pubblicarli e non doversi più sorbire domande, telefonate, richieste FOIA e gente che si mette dei dubbi.


Mi sembra una tesi debolissima.
Le stessa domande, telefonate, richieste FOIA non solo le avresti ma le avresti PER VEDERE I PEZZI CON IL SERIAL NUMBER e non solo per avere il serial number.

Re: Domande sul 11/9

Inviato da  sick-boy il 29/2/2008 20:48:49
Pretendo l'aggiunta di un emoticon che vomita, ne sento il bisogno

Re: Domande sul 11/9

Inviato da  LoneWolf58 il 29/2/2008 21:06:44
Citazione:
a sick-boy il 29/2/2008 20:48:49

Pretendo l'aggiunta di un emoticon che vomita, ne sento il bisogno


Re: Domande sul 11/9

Inviato da  marcowhite il 28/5/2008 4:57:45
Scusate sono nuovo e non so se questa sia la sezione giusta per fare delle domande. Credo inoltre di aver creato un post in una sezione sbagliata dove appunto volevo fare queste domande..

Premesso che sono convinto al 100% che l'11 sett è stato un INSIDE JOB (nessuno me lo toglie dalla testa) perchè:
1) nessun primo ministro europeo ha mai messo in dubbio la versione ufficiale?
2) in tv e sui giornali nessuno parla di tutte le stranezze riguardo l'11/9?

Mi angoscia sapere che quei farabutti che hanno organizzato l'11 settembre (per il loro meschino obbiettivo di creare un nuovo ordine mondiale) se ne stiano in questo momento a casa loro sul bordo piscina belli rilassati a bersi un cocktail. Ci sto male, davvero male. E' una cosa che mi devesta interiormente. E ancora più mi fa soffrire vedere che tutti i grandi media in Italia se ne fregano altamente di dedicare un solo speciale in prima serata agli argomenti trattati su luogocomune.net

Ma insomma che diavolo sta succedendo??? Possibile che anche giornali tipo "La repubblica" o "L'unità" non insistano sul chiedere la verità? Dio mio ma come siamo messi??? Ma che sta succedendo? Perchè ad es LA7 e SKY non affrontano il problema? Ma a me cosa cazzo me ne frega di sentire su sky tg24 di stasera della rissa scoppiata tra ragazzi di forza nuova e ragazzi dei centri sociali?
I giornalisti...i giornalisti perche stanno zitti!? Ezio Mauro che fa?
Mi fa schifo vivere in questo mondo e anche se sarà tutto inutile nel mio piccolo farò tutto quello in grado di fare per dare una mano a cambiare le cose. Sto gia parlando con tutte le persone che conosco delle stranezze (usiamo un eufemismo) riguardo l'11 sett. Voglio anche stampare dei biglietti da visita con scritto sopra luogocomune.net.

ciao. un abbraccio , marco

Re: Domande sul 11/9

Inviato da  marcowhite il 28/5/2008 5:03:14
mi sono scordato di chiedere scusa sul fatto che ho postato un post sulla sezione sbagliata!
scusate!

Re: Domande sul 11/9

Inviato da  Redazione il 28/5/2008 6:12:22
MARCOWHITE: No problem, ho cancellato l'altro post.

Nel 2006 la tv ha messo in onda praticamente tutto Inganno Globale, mettendo in moto una serie di interessanti dibattiti, e gli altri media ne hanno parlato in abbondanza.

A quel punto però il compito dei media - la cui funzione non è quella di "scoprire la verità" - è terminato, e sta a ciascun cittadino scegliere se approfondire in proprio oppure no.

Re: Domande sul 11/9

Inviato da  edo il 28/5/2008 9:50:03
... però il compito dei media - la cui funzione non è quella di "scoprire la verità"...

A raccontare balle "però" ci riescono benissimo

Re: Domande sul 11/9

Inviato da  marcowhite il 28/5/2008 11:49:51
Si pero non mi pare che nessun gionalista si sia mai schierato contro il governo USA sulla versione!
cmq, ho deciso di aprire un piccolo blog dove sto riportando qualche video. Ho preso la decisione quando dei miei amici visitando luogocomune.net mi dissero che era un sito veramente ben fatto ma anche fin troppo mastodontico e dispersivo, per uno che entrava nel mondo dell INSIDE JOB la prima volta.

cosi ai miei amici che hanno fretta do anche anchei questi link:

il secondo l'ho appena aperto.


questo è il mio sito con la sezione undici sett, com'e ora.
MARCOWHITE.COM


questo invece sarà dove indirizzero i miei amici e conoscenti una volta completato. Serve ancora un bel po di lavoro! Per ora c'è solo lo scheletro.
thedayofshame.com

Re: Domande sul 11/9

Inviato da  ahmbar il 28/5/2008 13:49:58
Ciao Marcowhite, e benvenuto anche da parte mia

L'Italia, per quanto si sostenga essere uno stato indipendente, non lo e' di fatto
Quando hai sul tuo territorio 118 basi militari di un paese straniero, che non rispondono alle leggi del paese che li ospita se non formalmente, e' quasi inevitabile che la politica ne sia complice o succube, e dato che qui' l'informazione e' controllata dalla politica, il risultato di visibilita' di tesi contro il succitato paese non puo' essere che modesto o marginale

E poi l'attuale realta', per quanto amara, e' che all'italiano medio non frega una mazza di cio' che succede nel cortile a fianco al suo (vedi Napoli in questi giorni, dove il problema riguarderebbe TUTTI, dato che tutti respiriamo, mangiamo e beviamo prodotti contenenti diossina grazie agli inceneritori), figurati se si preoccupa se l' 11/9 e' stato un autoattentato

Il Grande fratello o il campionato di calcio "tirano" molto, ma molto di piu'

Ma cambiera', deve cambiare, o non ci sara' un futuro, ne' per gli zombie ne' per noi
Quindi non smettiamo di diffondere notizie ed invitare ad informarsi piu' persone possibili al di fuori dei media ufficiali

Re: Domande sul 11/9

Inviato da  marcowhite il 28/5/2008 14:29:10
concordo pienamente... ma possibile che manco uno dei 25 leader europei abbia avanzato dei dubbi nelle sedi opportune?
che so, della finlandia, della francia, della spagna... boh.

Ma secondo voi loro cosa pensano? Sanno che è stato un inside job ma non possono dirlo o credono a bush e company?

Re: Domande sul 11/9

Inviato da  marcowhite il 28/5/2008 18:07:06
Volevo farvi notare che nella sezione patriocts questions ci sono molte parti ancora non tradotto e che per alcuni personaggi è riportato lo stesso identico commento.

un altra cosa: ho dei problemi ad usare questo forum perchè per caricare le pagine mi ci mette un po...dipende dal mio pc? Forse un forum piu agile funzionerebbe meglio.

ciao

Re: Domande sul 11/9

Inviato da  ahmbar il 29/5/2008 1:44:18
Chiunque dotato di una intelligenza capace di fare 2+2 ed una sufficiente apertura mentale sa' come sono andate le cose, ma dal sapere al provare...
Tu ce lo vedi un leader politico che rovina la sua carriera esponendosi personalmente?
E con quali risultati?
Agli americani di cio' che succede e si dice qui non frega una cippa
Hanno rifiutato perfino una richiesta formale del parlamento europeo che voleva sapere cosa stanno combinando con Haarp, figurati cha solletico gli farebbero le parole di Sarkozy o chi per esso

Comunque ci sono stati pareri sottintesi e qualche intervento di politici di secondo piano (perdonami ma i link ora non li ho, prova qui Ottimo sito ) un ex primo ministro (tedesco?..), il ministro della difesa canadese (sempre se non ricordo male) e qualche altro

ma se non riescono gli americani a fare pulizia dall'interno, non sperare in uscite da altri governi



Per la velocita' spera in pareri piu' qualificati del mio
Personalmente non ho nessun problema, ma sono connesso con fibra, e non credo sia il tuo caso

Re: Domande sul 11/9

Inviato da  Ciaolo il 31/5/2008 21:02:34
E' da tanto tempo che non visito luogocomune, e questo è stato uno dei miei "topic preferiti"... Purtroppo non è cambiato niente! Sono sorpreso!

JustForFun continua a cavalcare la sua teoria del "non importa se nelle prove ci sono piccoli buchini", dimenticando che:

- SU AA77 NON E' MAI SALITO HANJOUR
- AA77 HA UN ENORME BUCO DEL TRACCIATO RADAR
- TUTTE LE RICOSTRUZIONI SUL LUOGO DELL'IMPATTO ELIMINANO LA POSSIBILITA' BOEING
- L'AEREO NON E' MAI STATO RICOSTRUITO E STUDIATO

Volevo anche dare un caloroso benvenuto al nuovo arrivato e gli augurerei buona fortuna per il lavoro che progetta!

Inoltre, volevo dare una testimonianza personale. Io sto facendo l'università (facendo mi pare il termine giusto, dato che mi prende quasi tutto il tempo!), e sto imparando in modo intensivo tutto ciò che riguarda l'analisi di metadati (razionalizzare dati dal mondo reale) e l'approccio ingegneristico allo studio delle situazioni. Beh, mi dispiace dirlo ma rispetto a tutto questo i "debunker" ragionano come se usassero le tabelline al posto delle trasformate di fourier! Denotano ignoranza allo stato puro!

E non è un insulto, almeno non lo è se lo fanno in malafede!

Spero proprio che si accaniscano contro questo post, mi piacerebbe vedere se rispondono dimostrando l'uso giusto dell'intelletto o solo insultando!

Ciao a tutti, chissà quando torno, perché l'avventura del semestre non è ancora finita!

Re: Domande sul 11/9

Inviato da  marcowhite il 31/5/2008 21:33:15
nessuno sa niente se in america qualcuno sta organizzando una sorta di forte protesta a washington? con forte intendo non solo gente che canta degli slogan davanti alla casa bianca...

Re: Domande sul 11/9

Inviato da  ahmbar il 3/6/2008 14:36:47
Hai la risposta nello sciopero generale che stanno organizzando l'11 settembre 2008
Dopo 7 anni e tanta fatica qualcosa si muove, ma devono essere gli americani a fare pulizia

Re: Domande sul 11/9

Inviato da  sick-boy il 4/6/2008 18:58:59
Scusate la domanda, forse inopportuna: nessuno avrebbe voglia, alla luce di TUTTE le considerazioni fatte in questi anni, di riordinare un pò il materiale e riconsiderare le questioni? Io avrei voglia, ma da solo non me la sento.

Re: Domande sul 11/9

Inviato da  Previ3 il 19/8/2008 13:11:09
spegni il trasponder e quello che vede davanti al monito è solo un puntino che si muove, non è che esce una freccia rossa grande 3 metri con la scritta LUI E' CATTIVO!

Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=40&topic_id=4062