Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  wells il 6/2/2008 22:05:35
Qualche correzione apportata dal debunker Caustic Logic alla ricostruzione grafica di Pier:

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread272758/pg39




Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  Tuttle il 6/2/2008 22:19:06
Mi sfugge la correzione...



Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  wells il 7/2/2008 1:24:25
Mi sembrava evidente.

...an excellent job except where noted by me in red.




Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  Tuttle il 7/2/2008 1:32:12
Ah ok.

E c'era bisogno di tirare tutto quel popo di linee rosse e numeretti per dire che secondo lui (!) la colonna 10 non c'era?

Eppure nelle foto che ho usato io c'era. E quella roba bianca che sta davanti, e che ho lasciato apposta, è la rete che impallava la colonna dietro....che peraltro si vede nella versione ad alta risoluzione ed anche in questa...sempre se non la si pasticcia di altre linee rosse.

Comunque grazie.

Ciao


PS: mi ha tratto in inganno proprio quella frase delle indicazioni in rosso...visto che ha segnato tutto di rosso...

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  wells il 7/2/2008 21:21:19
Citazione:

Tuttle ha scritto:

Eppure nelle foto che ho usato io c'era.



Vedere quella foto sarebbe assai interessante.
Quella che più si avvicina mi sembra questa:




(versione integrale, hr)

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  wells il 24/2/2008 18:08:19
Qualche altra annotazione sui rottami sparsi per il prato del Pentagono.
Abbiamo già osservato che uno dei pezzi più famosi, e per la precisione questo:






non si trova in quel punto perché caduto dal cielo, dopo l’impatto dell’aereo, ma perché vi è stato portato.
Ne testimoniano le foto già mostrate [#119], e questa





Tutte riprese pochi istanti prima del collasso dell’edificio.

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  wells il 24/2/2008 18:26:26
In questa foto di Luke Frazza, posteriore al collasso, l’oggetto che si intravede sulla sinistra





non sembra lo stesso delle foto precedenti, e si trova in tutt’altra posizione





Altrettanto per questa foto che riprende l’ex-sottosegretario alla difesa, Rumsfeld.






Pier [#110] sostiene che una

delle aree di accumulo era certamente la parete della Torre di Controllo (o security building).
Per capirci dove stava parcheggiato il furgone dorato.


Nella realtà, gli agenti dell’Fbi sembrano allontanarsi da questa presunta “area di accumulo”
e portano pezzi di fusoliera nella direzione opposta.





Non c’è traccia, in quella nella zona del security building, del nastro giallo che viene usato in questi casi.

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  wells il 24/2/2008 18:37:45
Dall'analisi delle foto – sostiene ancora Pier – si può desumere che vi sia stato un immediato intervento del FBI per una prima "cernita" dei pezzi di aereo e un successivo intervento della NTSB per la catalogazione e l'identificazione.

Gli agenti dell’Fbi sarebbero “intervenuti nell’aerea” alle 9:49.





Seguirà una serie di evacuazioni, poi le ricerche riprenderanno:

…at around 11:28 a.m., a warning that "an aircraft is in the air" sent police, FBI and other security personnel to passages under I-395 that lead away from the Pentagon. They quickly returned, but at 11:34, shouted and radioed warnings of another possible explosion sent people running again. However, by 11:40 FBI teams had returned with brown paper bags and gloves to scour the Pentagon grounds for debris in an area bordered by Pentagon City, Arlington Cemetery and the Potomac River. (da “Aviation Now”)









E proseguiranno anche nel pomeriggio.

By afternoon, the investigation was underway. At one point, a column of 50 FBI officers walked shoulder-to-shoulder across the south grounds of the Pentagon, picking up debris and stuffing it into brown bags. The lawn was scattered with chunks of the airplane, some up to four feet across. («Washington Post», 9/12/01)

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  wells il 24/2/2008 18:46:31
Una ricerca intensa, capillare.








Fatta con scrupolo.











Nelle più svariate direzioni.










Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  wells il 24/2/2008 18:56:55
Gli agenti ispezionano il terreno palmo a palmo.














Come è testimoniato anche da immagini, in un certo qual modo, interessanti.




Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  wells il 24/2/2008 19:08:09
Con tutte queste ricerche, un rottame di particolare consistenza, e per la precisione questo:





giaceva ancora sul prato del Pentagono nella giornata del 13 settembre.
La fonte è Shelley Berkley, del Congresso degli Stati Uniti.
La foto è stata scattata da un operatore del suo staff.

http://berkley.house.gov/legis/otr/press_releases/2001/pic_pr_2001_0913/mil_pentagon_relief_con.jpg


September 13, 2001 -- (Washington, D.C.) U.S. Rep. Shelley Berkley (NV-1) was one of the first members of Congress to survey the damage sustained at the Pentagon. Berkley received disaster relief briefings from military and law enforcement officials. Upon returning to the Capitol, Berkley donated blood for disaster victims and encouraged all Americans to visit their local blood bank.


Shelley Berkley durante la sua visita al Pentagono


Qualche osservazione.

1) Il rottame, a dispetto delle ricerche indefessamente condotte dagli agenti dellìFbi, veniva lasciato in bella mostra almeno fino a due giorni dopo l’evento.

2) La teoria del “colpo di biliardo”, per cui tutti i rottami sarebbero stati scaraventati sulla sinistra, ossia verso la zona dell’eliporto e del security building, sembra almeno in parte smentita. Il rottame in questione, infatti, è custodito (o esibito) in una zona del tutto opposta, precisamente in questa posizione:





E alcune fonti suggeriscono che sia caduto in questo punto.






Che, però, in una delle foto di Tom Horan appare vuoto.





Il dettaglio di una delle fotografie di Steve Riskus purtroppo non consente una visione totale del settore.




Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  wells il 24/2/2008 19:20:37
Una curiosità: anche la “teoria del biliardo” discende da Sarah Roberts, la proto-debunker, la madre del debunkeraggio mondiale.

Anyone who knows billiards would be able to guess the approach trajectory of the aircraft. And this trajectory indeed corresponds to the angle of destroyed pillars inside the building as well as the five toppled light poles on Route 27. (2002)

Un esempio, fra gli epigoni più o meno periferici:

Paolo Attivissimo dice...
28/11/07 08:32

L'impatto avviene di sbieco, da destra verso sinistra, quindi i rottami che restano fuori sono proiettati lateralmente, a sinistra, non "di fronte e intorno". Mai giocato a biliardo?
Se guardi le foto del prato nella zona a destra dell'impatto, è ovvio che ci saranno pochi rottami. Guarda la zona a sinistra.


Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  edo il 24/2/2008 21:48:56
complimenti wells,
estremamente interessanti sopratutto le osservazioni sul frammento di rilevanti dimensioni (hai indicazioni più precise su queste dimensioni?).

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  bubu7 il 24/2/2008 23:34:53
Wells, perchè hai tirato fuori quella teoria del "biliardo"? L'avevo rimossa dopo quella discussione!! Adesso mi tocca ricominciare da capo.

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  Cleaner il 25/2/2008 5:19:11







Ma secondo voi ,
la lettera C del detrito è della stessa grandezza di quella su AA77?

Non so come trarre le corrette dimensioni confrontandola con gli altri oggetti nelle foto e compararla,ma.....

A me sembra più piccola.
E pure di un diverso carattere...
Sarà la prospettiva...
C'è una foto di AA77 preso un pò più lateralmente?

Saluti

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  maxgallo il 25/2/2008 12:13:34
QUI ne trovi quanti ne vuoi.

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  bubu7 il 25/2/2008 18:03:56
La C del rottame sembra grande quanto la finestrella che si trova appena sopra. La C sull'aereo è il triplo.

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  Ciaolo il 25/2/2008 18:26:53
Ma è ovvio che si sia ristretto per gli idranti dei vigili del fuoco!

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  wells il 25/2/2008 21:04:30
Citazione:

edo ha scritto:
hai indicazioni più precise su queste dimensioni?



Se non ho capito proprio male dovrebbe trattarsi di un pezzo di questo genere
(le foto sono riferite a un Boeing 737).







Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  edo il 25/2/2008 21:34:48
Questa tua osservazione della mancanza del reperto e del suo successivo ritrovamento in una zona opposta rispetto a quella in cui sono stati trovati gli altri residui dell'oggetto volante, andrebbe meglio chiarita con adeguati documenti fotografici.

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  Cleaner il 25/2/2008 23:16:30
Citazione:

maxgallo ha scritto:
QUI ne trovi quanti ne vuoi.


Grazie Max,

Ho trovato quello che cercavo.

QUESTA FOTO è presa dal fianco e mostra giusto la scritta American

QUESTA FOTO mostra la stessa parte con maggior angolatura

QUESTA FOTO è molto simile ,ma si riesce ad avere un raffronto con il pilota a bordo.

La C del detrito è molto più piccola.

Se veramente quella parte era dell'oggetto che ha colpito il Pentagono,
mi sembra evidente che era un aereo-clone-drone di aa77 ,
ma almeno 3 volte più piccolo.
Lungo circa 16 metri e largo 13.
Sarebbe interessante confrontare queste dimensioni con le foto della facciata per vedere se "calza" meglio nel buco.

Saluti.

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  rivers il 25/2/2008 23:27:00
Aridaje col clone.
Quest'ipotesi ha una validità inferiore all'1% se si analizzano le sia testimonianze apparse sui media che quelle verificate faccia a faccia (Citizen Investigation Team, aka CIT).
Quella mattina è passato un 757 - o qualcosa di molto simile.

Le due maggiori liste di testimonianze:
http://web.archive.org/web/20050306125425/eric.bart.free.fr/iwpb/witness.html
http://mouv4x8.club.fr/11Sept01/A0082_b_They%20saw%20the%20aircraft.htm

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  rivers il 25/2/2008 23:29:43
Ops.

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  Cleaner il 26/2/2008 2:26:04
Citazione:

rivers ha scritto:
Aridaje col clone.
Quest'ipotesi ha una validità inferiore all'1% se si analizzano le sia testimonianze apparse sui media che quelle verificate faccia a faccia (Citizen Investigation Team, aka CIT).
Quella mattina è passato un 757 - o qualcosa di molto simile.

Le due maggiori liste di testimonianze:
http://web.archive.org/web/20050306125425/eric.bart.free.fr/iwpb/witness.html
http://mouv4x8.club.fr/11Sept01/A0082_b_They%20saw%20the%20aircraft.htm


Hanno visto o creduto di vedere?
Possono essere stati tratti in inganno da un modello riproducente un 757 ,ma di dimensioni inferiori?
Di fronte all'eccezionalità e rapidità dell'evento,può il cervello aver avuto l'impressione di vedere un 757, perchè era simile ,senza elaborarne le proporzioni?

Qual'è la tua opinione sulle dimensioni della lettera C del detrito?

Secondo me.....
Se la scritta cui appartiene la C era quella sull'oggetto volante grande come un 757,
o hanno sbagliato le dimensioni su un falso detrito,
o per rispettare le proporzioni della livrea e far vedere un aereo American volare,
l'oggetto volante era più piccolo.
Altre opinioni?

Saluti.

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  rivers il 26/2/2008 13:04:47
IMO le congetture non portano a nulla. Abbiamo una grande quantità di dati e informazioni che già da soli bastano a confermare le infinite anomalie del Pentagono.

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  Tuttle il 26/2/2008 13:41:19
La C su quel pezzo è perfettamente in scala con quella sul vero 757.

Falsi problemi, false tracce...energie buttate via.

Ciao.

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  LoneWolf58 il 26/2/2008 13:45:53
Citazione:
da Tuttle il 26/2/2008 13:41:19

La C su quel pezzo è perfettamente in scala con quella sul vero 757.

Falsi problemi, false tracce...energie buttate via.

Ciao.
Qualcuno si è mai breso la briga di perder tempo a calcolarne la scala?... si potrebbe avere un'idea delle dimensioni dell'ufo che ha colpito il Pentagono

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  Tuttle il 26/2/2008 13:50:00
Non c'è bisogno di fare alcun calcolo. Basta avere un minimo d'occhio e di voglia di ragionare. Prendi uno qualsiasi dei portelloni del 757, che sono a misura d'uomo, e confrontalo con la C sulla fusoliera.

Poi confronta la C sul prato con uno qualsiasi degli uomini che vi sono vicino.

Ti pare sia più piccola di 3:1?



Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  LoneWolf58 il 26/2/2008 14:26:28
Citazione:
da Tuttle il 26/2/2008 13:50:00

Non c'è bisogno di fare alcun calcolo. Basta avere un minimo d'occhio e di voglia di ragionare. Prendi uno qualsiasi dei portelloni del 757, che sono a misura d'uomo, e confrontalo con la C sulla fusoliera.

Poi confronta la C sul prato con uno qualsiasi degli uomini che vi sono vicino.

Ti pare sia più piccola di 3:1?
Noooo... mi cade un mito... nooo... fai almeno finta di contare i pixel...

Quindi a occhio... come proporzioni ci si potrebbe avvicinare a un Learjet... o ad un Cessna?!..

p.s. naturalmente è una mera disquisizione... aggiungerei anche oziosa...

Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento

Inviato da  rivers il 26/2/2008 18:51:05
Citazione:

Basta avere un minimo d'occhio e di voglia di ragionare.


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