blackbart ha scritto:
Potremmo parlare OT anche delle stimmate di Padre Pio e farci due risate (bonarie)..

blackbart ha scritto:
Potremmo parlare OT anche delle stimmate di Padre Pio e farci due risate (bonarie)..

Medjugorje è iniziato come un fenomeno di verità (ci sono numerosissimi studi sui veggenti e sulle apparizioni diffcilmente confutabili perché filmati e analizzati oggettivanmente)

apoc2007 ha scritto:

Pensate alla neo parola "Rivelazione privata" (privata ha un significato chiaro e semplice ma la Chiesa lo ha trasformato in modo che nessuno potesse dare importanza alle rivelazioni che ci stanno avvertendo dell'apocalisse)

Medjugorje è iniziato come un fenomeno di verità (ci sono numerosissimi studi sui veggenti e sulle apparizioni diffcilmente confutabili perché filmati e analizzati oggettivanmente)

Però ultimamente qualcosa è successo. I primi messaggi facevano un riferimento costante agli ultimi tempi, al fatto che quelle sarebbero state le ultime apparizioni della Madonna. Ultimamente non c'è più nulla. Diciamo che anche alla Madonna è stata imposta la mozzarella del politically correct.

Quello che vi dovreste chiedere è: perché la Chiesa è diventata più laica degli stessi laici?

E come mai che le due persone che ci hanno raccontato quelle idiozie (un Angelo che combatte CONTRO la Madonna, un vescovo che arriva sotto una Croce, ridiscende attraversa una città in rovina e RIARRIVA alla stessa croce (flashback in una visione: la vedo molto dura)), sul Terzo segreto ora sono le due massime cariche in Vaticano?

Malachia e De Gloria Olivae: Benedetto XVI è l'ultimo Papa (prima che qualcuno correggesse anche questa Profezia). Se leggete la seconda lettera ai Tessalonicesi di San Paolo troverete molte risposte....

apoc2007 ha scritto:
ieri sera c'era il fido Vespa che parlava di Padre Pio. E l'intelligente Odifreddi che ha tenuto banco affermando che Padre Pio era un isterico bonaccione. Che per 50 (cinquanta) anni ha avuto delle stigmate isteriche e che la prova di quell'affermazione sarebbe che sono sparite con la morte. peccato che Odifreddi è un matematico e non capisce assolutamente nulla di medicina e di psicologia; però fa figo dubitare su tutto, prendere la prima scemenza che circola nell'aria e farla diventare un best seller. Ci sono state ricerche approfondite, analisi ed esami sulle stigmate. e comunque una ferita (comunque uno voglia credere sia stata creata) che rimane per 50 anni non può sparire dall'oggi all'indomani senza lasciare alcun segno visibile.

La Scienza dovrebbe portare fatti, non suggestioni. Ultimamente gli scienziati sono sempre di meno sono sempre di più i divulgatori della domenica. prendono una teoria e la vendono come verità: Galileo chiederebbe semplicemente: dov'è il cannocchiale? Travaglio direbbe: la scomparsa dei fatti. Tutti possono dire tutto e l'incontrario di tutto perché nessuno è più interessato alla verità (nessuno venditore di certezze) e le parole non hanno più alcuna connessione con gli eventi, con i fenomeni.

Io sono stato a Medjugorje, come sono stato a Fatima, a Garabandal a La Salette e in molti altri posti. Non ho visto Madonne. Però il mio consiglio è questo: invece di leggere solo libri prova ad andare in uno di questi posti. Nessuno può dirti cosa è Matrix. Per me Matrix è menzogna; ma lo è per me. Tutte le profezie concordano che questo è l'antipapa finale della storia. Se vuoi ti do decine di siti di veggenti che lo asseriscono (difficile pensare a una cospirazione mondiale di veggenti che dicono tutti le stesse cose). C'è scritto nella Bibbia. E le ultime dichiarazioni sull'apostasia dell'esimio Cardinal Bertone dovrebbero essere una efficace controprova.

apoc2007 ha scritto:

E' tutto molto semplice e lineare. Sono contento per te soldatino. Perché sei la prima persona in assoluto che definisce quello che accade a Medjugorje semplice e lineare.

reclutati da Laurentin? ma che cavolo vuole dire: pensi che Laurentin abbia una percentuale nei guadagni degli albergatori?

Non esiste alcun dato obiettivo... Beh questo è davvero buffo perchè sono stati fatti numerosissimi esperimenti e filmati (c'è ne sono anche su youtube). se poi tu puoi spiegare dal tuo punto di vista di scienziato la mancanza assoluta di qualsiasi reazione a ogni sorta di stimolo(compreso il riflesso pupillare) allora mi inchino davanti alla tua sapienza.

apoc2007 ha scritto:

Io sono stato a Medjugorje, come sono stato a Fatima, a Garabandal a La Salette e in molti altri posti. Non ho visto Madonne. Però il mio consiglio è questo: invece di leggere solo libri prova ad andare in uno di questi posti. Nessuno può dirti cosa è Matrix. Per me Matrix è menzogna; ma lo è per me. Tutte le profezie concordano che questo è l'antipapa finale della storia. Se vuoi ti do decine di siti di veggenti che lo asseriscono (difficile pensare a una cospirazione mondiale di veggenti che dicono tutti le stesse cose). C'è scritto nella Bibbia. E le ultime dichiarazioni sull'apostasia dell'esimio Cardinal Bertone dovrebbero essere una efficace controprova.

chi fa propaganda? La Chiesa? Mi sembra proprio di no visto che ha proibito addirittura i pellegrinaggi

perché la Chiesa (vd Vaticano) ha tutto l'interesse a essere perlomeno indifferente di fronte a fenomeni come Medjugorje?

purtroppo la Chiesa è riuscita nel suo intento: farci discutere su un mucchio di cazzate per distogliere l'attenzione da qualcosa di terribile che ci sta arrivando addosso.....

apoc2007 ha scritto:
"1 domanda: chi fa propaganda?

2 domanda: sono contento che questo libro ti abbia aperto un nuovo mondo. ma non credi che sia la realtà che conta e non quanto un illustre venditore riesce a farci credere? se sei sicuro che a Medjugorje non ci sia niente perché non ci vai, parli coi veggenti e ti fai un' idea tua? o forse è più facile che siano gli altri che ci vomitano le loro certezze?

apoc2007 ha scritto:
"Devo rifiutare un discorso logico, sensato e argomentato, una ricostruzione storica rigorosa e documentata (che tu non hai neanche letto), per dar retta ai tuoi proclami apocalittici?
Senti, i tipi come te li conosco. Lascia perdere.
Non ci sono proprio le premesse per un dialogo costruttivo, quindi, come dicevo, la possiamo chiudere qui"

"I tipi come te li conosco". questa mi sembra una bella frasetta degna di un Paolo Attivissimo. Quando non si hanno argomenti, e tu non ne hai, si inizia a screditare l'interlocutore, con frasette tipo questa.

Medjugorje: è tutto falso. Come puoi pretendere che la tua fede in questo libro possa essere condivisa da tutta l'umanità. Se tu mi dicessi: sono stato là, ho fatto delle riprese ho fatto degli esperimenti, allora avresti qualche probabilità in più. Se poi lo scopo di questo thread era solo quello di raccogliere conferme alle tue "supposizioni" allora è un alro discorso.

Dare del senza speranza a chi la pensa diversamente da te non mi sembra molto scientifico.

Ultimamente si improvvisano tutti scienziati, tutti esperti in qualche materia. Basti pensare agli attacchi (sempre gli stessi peraltro) contro Padre Pio.

E la cosa buffa è proprio questa: che questi presunti scienziati forniscono le loro spiegazioni razionali che fanno soltanto sorridere. Come quella della isteria istrionica che avrebbe fatto sì che per 50 anni Padre Pio si è tenuto le sue stigmate e dall'oggi all'indomani tali ferite scompaiono senza lasciare nemmeno un piccolo segno.

Comunque sono convinto che uno scienziato dovrebbe innanzitutto parlare di ciò che compete il suo campo di studio. E di fronte a fenomeni che non si possono spiegare non dovrebbe azzardare teorie che fanno veramente acqua da tutte le parti. Se poi ha l'allergia alla parola miracolo, può chiamarlo fenomeno non classificabile o semplicemente mistero.

# Se ho visto più lontano, è perché stavo sulle spalle di giganti.
# La verità si ritrova sempre nella semplicità, mai nella confusione.
# Posso misurare il moto dei corpi, non l'umana follia.
# Non so come il mondo potrà giudicarmi ma a me sembra soltanto di essere un bambino che gioca sulla spiaggia, e di essermi divertito a trovare ogni tanto un sasso o una conchiglia più bella del solito, mentre l'oceano della verità giaceva insondato davanti a me.
# Hypotheses non fingo.

Isaac Newton

apoc2007 ha scritto:
qui esiste una lista abbastanza lunga di molti siti di veggenti (in inglese)
in particolare il sito dei 2 patricks è particolarmente interessante perché fornisce indizi per comprendere chi è veramente Benedetto XVI

http://users.skynet.be/courlisius/links_prophecies.html

anche Mary Jane Even (ovviamente osteggiata dalla Chiesa) fornisce descrizioni molto dettagliate su The Great Warning e tutti gli eventi successivi

scusa jataka, non è che non ti volevo rispondere, forse i tuoi post non mi facevano arrabbiare troppo. credo che ci siano solo due tipi di persone: quelli che cercano, senza paura, la verità, e quelli che sono convinti di averla trovata.

apoc2007 ha scritto:
"Ma tu, scusa, continui a criticare un lavoro che non conosci e ti presenti come uno che è alla ricerca della verità? Io non ho riportato teorie e ipotesi fantasioe ma ti ho fatto un esempio ben preciso con cui è stato dimostrato che gli esiti degli esami ottenuti dalle equipes sono diversi da quelli che sono stati divulgati dalla propaganda. Risultati sporadici e smentiti da esami successivi sono stati fatti passare per acquisiti.Non si tratta di interpretazioni fornite a posteriori da altre persone ma dei referti firmati dai medici che hanno esaminato i veggenti. lo vuoi capire? Che c'entra padre Pio? Riguardo ai siti che hai indicato, guarda, secondo me sei uno che se le beve con troppa facilità. Pensaci.
Comunque, per conto mio, il thread si può chiudere qui. Del resto, il motivo per cui l'avevo aperto è venuto meno e non me ne frega niente di convincere nessuno. Ognuno continui a vedere le cose come meglio crede. Se non sarò più chiamato in causa non interverrò più."

Va bene mi hai convinto. A Medjugorje 6 imbecilli hanno messo su una commedia che va avanti da quasi 27 anni. I 6 veggenti sono diventati ricchi e non pagano più le tasse, Medjugorje è diventato il paese più ricco della Bosnia Erzegovina e una pletora di scrittori ha scritto ed è diventata ricca raccontando quanto tutto fosse falso.

Ovviamente credo che qui il problema sia un altro: che tu non vuoi accettare che ci siano persone che ci stanno avvisando che il Gioco sta per finire (di nuovo le tue belle frasette: che se le beve con facilità).
Guarda che non occorre essere profeti per accorgersi che tutto sta implodendo: se hai paura di ascoltare i messaggi dei veggenti (se non ti piace Medjugorje hai solo l'imbarazzo della scelta: Garabandal, La Salette, Fatima, Akita, Kibeho, Bayside etc) guardati in giro. Chiedi a un economista, chiedi a uno scienziato chiedi a chi vuoi e vedrai che le risposte non sono molto differenti.
Siamo ai tempi supplementari ed è quello che la maggior parte di noi non vuole credere. E' più facile continuare a pensare che l'acquario che il mondo occidentale si è costruito continui a funzionare ancora per qualche centinaio d'anni. E' più facile....

Chiudi pure il tuo thread. Forse lo volevi chiudere subito dopo il mio primo post e se ti può far piacere mi andrò a leggere questo libro così importante.
Sarebbe bello che ci fosse più rispetto anche per coloro che ci stanno avvisando (che in genere sono persone semplici), e che guarda caso vengono sempre criticati (come minimo) da coloro che si ritengono razionali e positivisti.
La mia personalissima convinzione dopo quasi 10 anni di studio su apparizioni e profezie è che presto, molto presto vedremo chi ha ragione...