Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  sitchinite il 30/10/2009 7:53:35
Citazione:

SSSavio ha scritto:


Tertium non datur?


sursum corda... fiat dux!

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  ivan il 30/10/2009 3:04:30
Citazione:

rigel ha scritto:
riguardo alla velocità della luce vorrei chiarire fatto che non tutti sembrano conoscere anche se è il cardine su cui si basa tutta la teoria della relatività ristretta:

La velocità della luce è sempre costante indipendentemente dalla velocità del misuratore.

mi spiego:


immaginiamo di avere due macchina, A e B, consideriamo A ferma (noi al suo interno) e misuriamo la velocità di B in base a quanto velocemente si avvicina ad A

chiamiamo tale velocità : Vb

se B mentre viene verso A accende i fari a che velocità noi vedremo avvicinarsi i fotoni sparati dai fari di B?

il buonsenso sarebbe portato a dire che la velocità dei fotoni sarà:

Vb + c

e sarà quindi una velocità magigore della velocità della luce.

In realtà in questo caso il buonsenso sbaglia, la velocità con cui noi vedremo avvicinarsi i fotoni sarà sempre e comunque c.

E questo fatto vale anche nel caso in cui B stesse allontanandosi da noi e accendesse i fari posteriori, anzichè misurare una velocità dei fotoni pari a:

Vb - c

vedremo i fotoni muoversi sempre e comunque a velocità c

PS. con c intendo la velocità della luce (300mila km/s)


Certo, certo.

Questo è sicuramente in un certo tipo di mondo, quello delle idee, mondo già delineato nelle sue forme in illo tempore da Platone.

In atri mondi, quelli reali, quelli delle officine, la situazione è ben diversa: link su come fanno a misurare la veolcità di rotazione della terra.

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Calvero il 30/10/2009 1:36:38
Citazione:

Il significato di quella stereotipata, patetica, riciclata e frivola asserzione per me ha un significato, e la ho messa perché è una frase che mi incuriosisce.
Tutto sommato penso che discutere con me possa essere lo stesso interessante; questo dipende dagli argomenti e dal mio interlocutore.
Saluti.


..su su

..la firma sta lì perché vuoi dire qualcosa, o forse niente ..ma qualcosa sempre dice. Qualcosa vuoi dire..
non credo sia solo una frase che ti incuriosisce, credo che sia un modo eufemistico per dare del fesso a qualcuno: una provocazione tra le righe. Che io ho notato e ho criticato..

poi puoi girarci quanto vuoi e dire tutto e niente, ma il significato è palese.

Nello specifico non credo che siamo coscienza infinita, ma credo che mettere alla berlina chi ci crede è frivolo se postato con una firma o "biglietto da visita" e lo trovo ...bruttino. Per altri certamente no. Ad altri sarà indifferente.. magari mi sbaglio, magari no

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Decalagon il 30/10/2009 1:04:25
"se non avessi in firma quella stereotipata e patetica asserzione, riciclata e frivola di un discorso per cui si può dire tutto e il contrario di tutto, sarebbe interessante discutere con te"

Il significato di quella stereotipata, patetica, riciclata e frivola asserzione per me ha un significato, e la ho messa perché è una frase che mi incuriosisce.
Tutto sommato penso che discutere con me possa essere lo stesso interessante; questo dipende dagli argomenti e dal mio interlocutore.
Saluti.

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Calvero il 29/10/2009 21:59:14
Citazione:

Decalagon ha scritto:
Io credo che questo universo sia legato ad altri universi e che questi universi siano legati ad altri universi.. e via discorrendo. No, il nostro non è infinito, probabilmente, però non si potrebbe comunque distinguere la fine del nostro con l'inizio di un altro. Secondo me basta osservare e studiare gli atomi per riuscire a scoprire qualcosa di più sia sul nostro universo che su tutti gli altri che ci circondano, sia sopra che sotto.


se non avessi in firma quella stereotipata e patetica asserzione, riciclata e frivola di un discorso per cui si può dire tutto e il contrario di tutto, sarebbe interessante discutere con te

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Calvero il 29/10/2009 21:52:49
Citazione:

Pyter ha scritto:
Calvero se non cambi avatar sarà dura discutere con te di cose scientificamente serie.


prima avevo una ranocchia con un ombrello, non era peggio?

..comunque.. Goldrake non si tocca, e poi lui la sa lunga sulle galassie

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  rigel il 29/10/2009 21:09:34
riguardo alla velocità della luce vorrei chiarire fatto che non tutti sembrano conoscere anche se è il cardine su cui si basa tutta la teoria della relatività ristretta:

La velocità della luce è sempre costante indipendentemente dalla velocità del misuratore.

mi spiego:


immaginiamo di avere due macchina, A e B, consideriamo A ferma (noi al suo interno) e misuriamo la velocità di B in base a quanto velocemente si avvicina ad A

chiamiamo tale velocità : Vb

se B mentre viene verso A accende i fari a che velocità noi vedremo avvicinarsi i fotoni sparati dai fari di B?

il buonsenso sarebbe portato a dire che la velocità dei fotoni sarà:

Vb + c

e sarà quindi una velocità magigore della velocità della luce.

In realtà in questo caso il buonsenso sbaglia, la velocità con cui noi vedremo avvicinarsi i fotoni sarà sempre e comunque c.

E questo fatto vale anche nel caso in cui B stesse allontanandosi da noi e accendesse i fari posteriori, anzichè misurare una velocità dei fotoni pari a:

Vb - c

vedremo i fotoni muoversi sempre e comunque a velocità c

PS. con c intendo la velocità della luce (300mila km/s)

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Decalagon il 29/10/2009 19:43:03
Io credo che questo universo sia legato ad altri universi e che questi universi siano legati ad altri universi.. e via discorrendo. No, il nostro non è infinito, probabilmente, però non si potrebbe comunque distinguere la fine del nostro con l'inizio di un altro. Secondo me basta osservare e studiare gli atomi per riuscire a scoprire qualcosa di più sia sul nostro universo che su tutti gli altri che ci circondano, sia sopra che sotto.

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  SSSavio il 29/10/2009 19:36:10
Citazione:

Santro ha scritto:
Citazione:
Ghilgamesh ha scritto: La luce delle galassie più lontane non ci raggiungerà mai, in quanto esse si allontanano da noi più velocemente della velocità luce. (pag. 227)

ma noi siamo fermi?


No noi non siamo fermi. Questo è certo. E un'altra cosa certa, o molto probabile è che l'universo non sia infinito.

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Pyter il 29/10/2009 18:44:13
Benvenuto nel modello cosmologico attualmente accettato[i]

Il fatto che io fantasticando sia arrivato alla stessa conclusione dei cosmologi non mi lascia per nulla tranquillo.

L'universo è formato da tanti infiniti piccoli bigbang che si sfiorano senza incontrarsi, i mondi paralleli ma anche trasversali e perpendicolari.

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Pyter il 29/10/2009 18:41:35
Calvero se non cambi avatar sarà dura discutere con te di cose scientificamente serie.

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Calvero il 29/10/2009 18:40:12
e poi c'è una cosa che mi sta sui coglioni profondamente. Come si fà ad accettare che l'universo si sia generato con un Big Bang ..per ipotizzare la sua origine, senza domandarsi da quale parte provenga l'energia e la materia che poi è "esplosa".. neanche teoricamente si spiega l'origine dell'universo così ma bensi, al limite, un passaggio, della sua "evoluzione"..

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Calvero il 29/10/2009 18:34:44
Citazione:



Ora immagina di NON sapere che l'ascensore in cui ti trovi è in caduta libera, cosa penseresti? Che sei in assenza di gravità o che stai cadendo in caduta libera?

Stacco gente, magari ci sentiamo in serata, buona fusione cerebrale :D


Ma allora tutto l'universo è in movimento scusa. Ma non può esservi un punto perché tale cosa possa essere percepita.. né tanto meno calcolata. Mancherebbero i presupposti e i caposaldi da cui iniziare qualsiasi tipo di algoritmo

PS

a meno che non si tratti di Teorie, ma a questo punto potremmo anche essere nella Biglia che è appesa al collare di un gatto come in Man In Black.. che cazzo..

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Calvero il 29/10/2009 18:28:14
Citazione:

Pyter ha scritto:
E se invece la velocità di un corpo aumenti man mano che si allontani da noi?
Ad un certo punto la velocità supererebbe quella della luce e questo farebbe in modo che il corpo celeste non sia più visibile proprio perchè viaggia a più di 300.000 km al secondo.
Quindi noi vediamo solo gli oggetti che viaggiano fino ad una data velocità ma non gli altri che viaggiano più veloci della luce.

Quindi l'universo sarebbe in continua eterna espansione relativa.


dove cazzo sta il rapporto o l'equazione per cui si può intendere che una cosa non-visibile possa far dedurre che una determinata sezione dell'universo, o l'universo stesso, vada in espansione!??

cosa centra? AIUTO!!!

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Zer0 il 29/10/2009 18:27:30
Citazione:

Pyter ha scritto:

Quindi l'universo sarebbe in continua eterna espansione relativa.


Benvenuto nel modello cosmologico attualmente accettato :D

Citazione:


ma sul fatto che Santro ha chiesto se stiamo fermi..


Ti faccio una domanda. Immagina di essere in un ascensore, in caduta libera.
Immagina ora di lasciar cadere una moneta, la moneta cosa fa? Resta ferma a mezz'aria, perchè è in caduta libera con te.

Ora immagina di NON sapere che l'ascensore in cui ti trovi è in caduta libera, cosa penseresti? Che sei in assenza di gravità o che stai cadendo in caduta libera?

Stacco gente, magari ci sentiamo in serata, buona fusione cerebrale :D

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Calvero il 29/10/2009 18:26:06
Citazione:

Pyter ha scritto:
E se invece la velocità di un corpo aumenti man mano che si allontani da noi?
Ad un certo punto la velocità supererebbe quella della luce e questo farebbe in modo che il corpo celeste non sia più visibile proprio perchè viaggia a più di 300.000 km al secondo.
Quindi noi vediamo solo gli oggetti che viaggiano fino ad una data velocità ma non gli altri che viaggiano più veloci della luce.

Quindi l'universo sarebbe in continua eterna espansione relativa.


ma cazzo Pyter, ti ci metti anche tu

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Calvero il 29/10/2009 18:23:56
Citazione:

Faccio un esempio più terrestre :D

Sei in macchina.
La macchina davanti a te si sta allontanado.
La macchina dietro di te si sta allontanando.

Cosa significa? Che la macchina davanti sta andando ad una velocità V (la tua velocità) + X (la sua velocità), mentre la macchina dietro di te sta andando ad una velocità V-X.

Tutti e tre vi muovete, ma vi state allontanando l'uno dall'altro.


un momento..

ma sul fatto che Santro ha chiesto se stiamo fermi..

dov'è il rapporto che pone lo "spettatore/osservatore" a chiedersi se siamo fermi o meno??

attenzione, mi rendo conto di aver forzato il mio cervello verso confini mai varcati fin'ora. Se comincerò a rispondere stranamente significa che sono diventato scemo. Non fateci caso

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Pyter il 29/10/2009 18:20:59
E se invece la velocità di un corpo aumenti man mano che si allontani da noi?
Ad un certo punto la velocità supererebbe quella della luce e questo farebbe in modo che il corpo celeste non sia più visibile proprio perchè viaggia a più di 300.000 km al secondo.
Quindi noi vediamo solo gli oggetti che viaggiano fino ad una data velocità ma non gli altri che viaggiano più veloci della luce.

Quindi l'universo sarebbe in continua eterna espansione relativa.

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Zer0 il 29/10/2009 18:15:10
Citazione:

Calvero ha scritto:

L'avevo già detto ad a_mensa per i suoi giochetti logico matematici: non credo di arrivare a 10 con il mio QI
... spero che l'intelligenza matematica sia meno importante di quel che si dice.

e come si dice a Poker.. - passo


Faccio un esempio più terrestre :D

Sei in macchina.
La macchina davanti a te si sta allontanado.
La macchina dietro di te si sta allontanando.

Cosa significa? Che la macchina davanti sta andando ad una velocità V (la tua velocità) + X (la sua velocità), mentre la macchina dietro di te sta andando ad una velocità V-X.

Tutti e tre vi muovete, ma vi state allontanando l'uno dall'altro.

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Calvero il 29/10/2009 18:11:27
Citazione:

Zer0 ha scritto:
Mamma mia...versione supersemplificata:

Immaginiamo 3 galassie, A B e C

CUT...



L'avevo già detto ad a_mensa per i suoi giochetti logico matematici: non credo di arrivare a 10 con il mio QI
... spero che l'intelligenza matematica sia meno importante di quel che si dice.

e come si dice a Poker.. - passo

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Zer0 il 29/10/2009 17:59:17
Mamma mia...versione supersemplificata:

Immaginiamo 3 galassie, A B e C

C si sta muovendo verso l'infinito a velocità 3

B si sta muovendo verso C a velocità 2

A si sta muovendo verso B a velocità 1

Tutte e 3 sono in movimento e tutte e 3 si stanno allontanando l'una dall'altra

A ---velocità 1----> B----velocità 2---> C----velocità 3----> infinito.

Contemporaneamente, sia A che B che C, mandano luce in tutte le direzioni, dunque B riceve la luce di C e A riceve la luce di B.

Essendo la velocità della luce pressapoco costante, l'unica cosa che varia è la velocità delle galassie stesse, e dunque il tempo che la luce impiega a percorrere la distanza tra di esse.

Anche ammesso (cosa assurda) che C viaggi più veloce della luce, la luce che C spara dietro di se raggiungerà comunque B, che sta viaggiando verso C.

Contorto, lo so. Ma non mi so spiegare meglio in questo momento XD

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Santro il 29/10/2009 17:53:26
voglio dire che magari quelle galassie si allontanano a metà velocità della luce (o giù di li) e noi dell'altra metà (o giù di li) dalla parte opposta. Non è possibile?

PS
Adoro Woody

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Calvero il 29/10/2009 17:45:22
Citazione:

Santro ha scritto:
Citazione:
Ghilgamesh ha scritto: La luce delle galassie più lontane non ci raggiungerà mai, in quanto esse si allontanano da noi più velocemente della velocità luce. (pag. 227)

ma noi siamo fermi?



non farti troppe domande Santro ..qui si rischia il mal di testa

mi viene in mente la scena del film di Woody Allen, quando la madre accompagna il figlio dal dottore perché è preoccupata per il ragazzo e i suoi problemi esistenziali. Al che il figlio dice al dottore << l'universo si sta dilatando!>> e il dottore lo rassicura e gli dice che non si deve preoccupare; che la vita bisogna godersela.
Allora la madre ribatte al figlio<< poi perché ti preoccupi!? tu vivi a Brooklin! >>

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Santro il 29/10/2009 17:38:52
Citazione:
Ghilgamesh ha scritto: La luce delle galassie più lontane non ci raggiungerà mai, in quanto esse si allontanano da noi più velocemente della velocità luce. (pag. 227)

ma noi siamo fermi?

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Calvero il 29/10/2009 17:22:55
Citazione:


E' l'ora della filosofia spicciola?


solo chi non capisce un cazzo di Filosofia, può considerare quest'argomento.. spicciolo

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Calvero il 29/10/2009 17:19:23
Citazione:


i casi potevano essere 2:

- la velocità della luce può essere superata
- é errata la teoria dell' effetto 'dopler'


Sitch ..hai visto K-PAX?

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  SSSavio il 29/10/2009 17:15:28
Citazione:

sitchinite ha scritto:
Citazione:

Ghilgamesh ha scritto:


La luce delle galassie più lontane non ci raggiungerà mai, in quanto esse si allontanano da noi più velocemente della velocità luce.
(pag. 227)

Ora, sinceramente non lo sapevo e devo verificarlo, ma se ci sono galassie che viaggiano più veloce della luce, altro che "singolarità" ... me sembra na pluralità incazzata! ^__^


Ricordo un libro di quando ero bambino, non so se qualcuno di voi l' ha avuto, si intitolava 'le stelle e i pianeti' la copertina era morbida e blu. Al capitolo Quasar si parlava di quello che era considerato all' epoca il più grande mistero della astronomia: una quasar 'divisa in tre' era stata monitorata e sembrava che si muovesse a 270mila km/s. Una di queste 3 parti però risultava essersi 'allontanata' dalle altre 2 a una velocità incompatibile con la fisica conosciuta. La 'distanza' che aveva percorso non poteva essere percorsa ala distanza della luce nel tempo impiegato. Il capitolo concludeva che i casi potevano essere 2:

- la velocità della luce può essere superata
- é errata la teoria dell' effetto 'dopler'


Tertium non datur?

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  sitchinite il 29/10/2009 17:10:16
Citazione:

Ghilgamesh ha scritto:


La luce delle galassie più lontane non ci raggiungerà mai, in quanto esse si allontanano da noi più velocemente della velocità luce.
(pag. 227)

Ora, sinceramente non lo sapevo e devo verificarlo, ma se ci sono galassie che viaggiano più veloce della luce, altro che "singolarità" ... me sembra na pluralità incazzata! ^__^


Ricordo un libro di quando ero bambino, non so se qualcuno di voi l' ha avuto, si intitolava 'le stelle e i pianeti' la copertina era morbida e blu. Al capitolo Quasar si parlava di quello che era considerato all' epoca il più grande mistero della astronomia: una quasar 'divisa in tre' era stata monitorata e sembrava che si muovesse a 270mila km/s. Una di queste 3 parti però risultava essersi 'allontanata' dalle altre 2 a una velocità incompatibile con la fisica conosciuta. La 'distanza' che aveva percorso non poteva essere percorsa ala distanza della luce nel tempo impiegato. Il capitolo concludeva che i casi potevano essere 2:

- la velocità della luce può essere superata
- é errata la teoria dell' effetto 'dopler'

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  SSSavio il 29/10/2009 14:47:24
Alla storia che qualcosa possa viaggiare più veloce della luce non ci credo. Ah a tal proposito, ecco una prova di quello che dico: http://www.nasa.gov/mission_pages/GLAST/news/first_year.html

On May 10, 2009, Fermi and other satellites detected a so-called short gamma ray burst, designated GRB 090510. Astronomers think this type of explosion happens when neutron stars collide. Ground-based studies show the event took place in a galaxy 7.3 billion light-years away. Of the many gamma ray photons Fermi's LAT detected from the 2.1-second burst, two possessed energies differing by a million times. Yet after traveling some seven billion years, the pair arrived just nine-tenths of a second apart. "This measurement eliminates any approach to a new theory of gravity that predicts a strong energy dependent change in the speed of light," Michelson said. "To one part in 100 million billion, these two photons traveled at the same speed. Einstein still rules."

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Ghilgamesh il 29/10/2009 14:26:21
Infatti la fisica quantistica, fa venire le vertigini, non è facilmente comprensibile a meno di cambiare radicalmente modo di pensare, visto che si dovrebbe ragionare nei termini delle 4 dimensioni potendo vederne solo 3.

Casualmente (ma non credo nella casualità) sto leggendo " Il Tao della fisica" di Fritjof Capra e proprio ieri sono arrivato a questa frase riferita al'espansione dell'universo:

La luce delle galassie più lontane non ci raggiungerà mai, in quanto esse si allontanano da noi più velocemente della velocità luce.
(pag. 227)

Ora, sinceramente non lo sapevo e devo verificarlo, ma se ci sono galassie che viaggiano più veloce della luce, altro che "singolarità" ... me sembra na pluralità incazzata! ^__^

E se una galassia può andare più veloce della luce, perchè non noi?

Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=13&topic_id=379