Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  ivan il 17/6/2009 7:53:33
Il satellite artificiale che orbita intorno alla terra è una cosa, la sonda aliena che plana a volo d'uccello sulla superficie di una luna facendo foto e riprendnedo filmati è altra cosa , le provette con liquido e corpo di fondo che girano in una centrifuga sono un'altra cosa ancora.


" E' una banalissima questione di vettori e velocità, prova a non considerare le equazioni come ornamenti e vedrai che tutto torna."
...

"Se sulla carta tutto torna, dov'è che non torna?"




E' tutta una semplice questione soltanto di vettori e velocità ?
Quindi ne consegue che sono macchine a moto perpetuo di seconda specie ...
Son contento, dopo secoli e secoli di vani tentativi finalmente ci sono risuciti.

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  ivan il 17/6/2009 7:59:40
Citazione:


Il tizio non ha decodificato una cippa. Ha giocato con le frequenze, pitch, ecc ecc... ma così puoi trasformare qualsiasi file audio in un qualsiasi pseudo messaggio alieno.



A proposito di decodificare, sarebbe carino risucire a decodificare questo messaggio:




Is the message was broadcast from Earth towards the globular star cluster M13 in 1974 (source : APOD)

La relativa stele di Rosetta agli alieni chi l'ha data?

In analogia ai due filamti di poc'anzi, se sul monitor del pc portatile di un alieno astrofilo arriva questo disegno, come fa egli a decodificarlo e a dire "è si un messaggio di un'altra forma di vita e non un qualcosa di pseudocasuale che arriva dal rumoroso cosmo"?

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Red_Knight il 17/6/2009 11:37:00
Scusami, ma non riesco veramente a seguirti! Di quale sonda aliena parli?

Per quanto riguarda il famoso messaggio trasmesso nel 1974 hai ragione: si tratta più di un atto autocelebrativo (guardate, un'immagine a matrice di pixel!) che di un vero e proprio messaggio. Probabilmente una civiltà aliena sarebbe in grado di capire che proviene da un'altra civiltà, ma quasi sicuramente non capirebbe una mazza.

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  audisio il 17/6/2009 14:41:30
Grande Pike!
Ho aperto per caso questo thread e, finalmente, mi rendo conto che certe teorie (alla Icke, per intenderci) non sono più così ridicolizzate.
Mi fa molto piacere perchè nella vita ho imparato a prendere nozioni e idee utili anche dalle persone più insospettabili e/o lontane da me.
Sempre che queste idee trovino un qualche supporto esterno, oggettivo.
Colgo l'occasione per invitare a riflettere su quella che secondo me deve essere la Prima Legge del Complottismo (per parafrasare Asimov).
NON CREDERE MAI A NULLA SE NON ACCOMPAGNATO DA UN QUALCHE RILIEVO OGGETTIVO.
Rilievo oggettivo in cui non rientrano, ad esempio, le dichiarazioni di testimoni oculari come nel caso del volo sul Pentagono.
Le testimonianze possono essere falsificate comprandole, o attraverso la minaccia e il ricatto, o con il controllo mentale (ad esempio, creando ricordi artificiosi, magari iniettando una qualche molecola che agisce sui recettori della memoria).
Invece, le leggi della fisica non possono essere falsate.
Ad esempio, se un boeing non può volare a bassissima quota senza sfracellarci sul terreno io partirò sempre da questo assunto, eliminando ogni testimonianza che vada in senso contrario.
Anzi, questa testimonianza suffragherà la mia convinzione che il Governo Occulto manovra i testimoni a suo piacimento.
Tornando ad Icke e rettiliani, quando lessi i suoi libri, le sue teorie si andarono ad innestare su miei convincimenti personali che si erano già andarti formando.
Ad esempio, il culto del serpente che si incontra in tutte le civiltà antiche e il significato profondo del mito del drago sia nella cultura cinese che nelle organizzazioni esoteriche occidentali.
Non solo, mettiamoci anche l'araldica e gli stemmi delle famiglie aristocratiche.
Comunque, volevo invitarvi a riflettere sulle parole dette da Veronica Lario a proposito del caso Noemi:
"queste ragazze si offrono come vergini al drago"!!!
Non vi ha fatto drizzare i peli dell corpo?
A me sì!
E mi ricorda le frasi pronunciate a diversi amici da Lady Diana a proposito dei Reali d'Inghilterra definiti più volte "serpenti" e "vampiri".
Meditate, gente, meditate...

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  audisio il 17/6/2009 15:14:27
Credo che ivan abbia perfettamente ragione.
Lui dice che intorno alla Luna non si può volare come fa un aereo sulla Terra.
Per fare un paragone, i nostri aereomobili sulla Luna devono comportarsi come una barca a vela dove, in questo caso, il vento terrestre è sostituito dalla gravità lunare.
Sappiamo tutti che le barche a vela non possono fare le manovre che fanno le barche a motore, proprio perchè non hanno un'energia motrice propria ma ne sfruttano una esterna.
Allo stesso modo, gli areomobili di fabbricazione terrestre sulla Luna devono fare i conti solo con la gravità lunare e non sono "libere" di fare ciò che vogliono.
Non possono, quindi, salire o scendere di quota a loro piacimento.
Perchè l'energia motrice che conosciamo noi si basa su spinte e controspinte che lì non hanno ragion d'essere, visto che manca l'atmosfera.
Quindi, la loro traiettoria deve essere rigidamente calcolata sfruttando la gravità lunare.
Invece, quel velivolo sembra operare molto più liberamente.
Come fa?
O non è terrestre o è terrestre ma sfrutta energie a noi ignote.
Velivolo alieno o retroingegneria aliena ad uso dei militari?
Mah.
Questo mi sembra si chieda ivan e io sono d'accordo con lui.

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  mirkred il 17/6/2009 18:40:45
Citazione:

Credo che ivan abbia perfettamente ragione.
Lui dice che intorno alla Luna non si può volare come fa un aereo sulla Terra.
Per fare un paragone, i nostri aereomobili sulla Luna devono comportarsi come una barca a vela dove, in questo caso, il vento terrestre è sostituito dalla gravità lunare.
Sappiamo tutti che le barche a vela non possono fare le manovre che fanno le barche a motore, proprio perchè non hanno un'energia motrice propria ma ne sfruttano una esterna.
Allo stesso modo, gli areomobili di fabbricazione terrestre sulla Luna devono fare i conti solo con la gravità lunare e non sono "libere" di fare ciò che vogliono.
Non possono, quindi, salire o scendere di quota a loro piacimento.
Perchè l'energia motrice che conosciamo noi si basa su spinte e controspinte che lì non hanno ragion d'essere, visto che manca l'atmosfera.

http://www.jaxa.jp/projects/sat/selene/index_e.html
In questo sito si può trovare qualche informazione su tale sonda "aliena", guarda caso anche i valori orbitali (dai quali tramite "orpelli" matematici si può ricavare la velocità della sonda).
Per quanto riguarda i concetti di fisica "alieni" http://eureka01.pd.infn.it:5210/~marzari/FISICA_METODOLOGIE/capitolo5.doc, documento interessante soprattutto se si guarda la prima riga: " Si consideri una sonda spaziale di massa m che stia viaggiando con velocità v e avente dei motori in grado di espellere gas con una velocità ve...", forse vi sembrerà incredibile ma esiste una certa legge sulla conservazione della quantità di moto che vale anche nel vuoto (se preferite, ad ogni azione corrisponde una reazione uguale e contraria), anzi nel vuoto funziona meglio visto che non c'è nemmeno la resistenza dell'aria. Bello poi il discorso del "vuoto che risucchia", mi fa venire in mente una domanda spesso fatta alle medie... quando succhio una bibita con una cannuccia cos'è che permette di far salire il liquido nella mia bocca? (suggerimento non è il risucchio).
"Sappiamo tutti che le barche a vela non possono fare le manovre che fanno le barche a motore...", date un'occhiata alla terza pagina di questo PDF http://eotvos.dm.unipi.it/quarrata.pdf
Ciao

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  funky1 il 17/6/2009 18:47:32
Citazione:

audisio ha scritto:

Invece, quel velivolo sembra operare molto più liberamente.
Come fa?


Cos'è che fa?? Ma se segue una traiettoria lineare! In altre parole, "va dritto". In orbite sempre più basse, finché non si è schiantato.

Per quanto riguarda l'accelerazione nello spazio, suggerisco a tutti di andare a leggersi il terzo principio della dinamica.

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  ivan il 17/6/2009 19:01:00
Giustissimo Audisio.

Ciao !




Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  ivan il 17/6/2009 21:43:39
Citazione:


Per quanto riguarda il famoso messaggio trasmesso nel 1974 hai ragione: si tratta più di un atto autocelebrativo (guardate, un'immagine a matrice di pixel!) che di un vero e proprio messaggio. Probabilmente una civiltà aliena sarebbe in grado di capire che proviene da un'altra civiltà, ma quasi sicuramente non capirebbe una mazza.



Per la cronaca, pare che il messaggio sia, da sinistra a destra, piu' o meno questo: i numeri da uno a dieci, gli atomi dall'idrogeno al carbonio, alcune molecole (quali ?) , un pezzo di dna, un umano, uno schema del nostro sistema solare e di dove si trova.

Secondo me ci siamo cumunque involontariamente imbattuti in un altro rompicapo di madre natura, che se non erro, è il cosiddetto poblema di Thue che mi pare sia legato alle difficoltà che si incontrano nel voler tradurre meccanicamente delle frasi da un linguaggio ad un altro.

Senza un briciolo di indizio tradurre un messaggio alieno o far capire agli alieni un nostro messaggio va dà se che è cosa ardua.

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  mirkred il 19/6/2009 14:37:28
Altra sonda "aliena" in viaggio...
http://lro.gsfc.nasa.gov/

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  audisio il 23/6/2009 15:36:43
X mirkred:
certo che vale il principio di conservazione della quantità di moto e specialmente in assenza di gravità.
Tanto è vero che, se veramente siamo stati sulla Luna, si partiva da Terra sfruttando l'energia dei razzi vettori che si conservava poi fino all'arrivo, modificando la traiettoria sfruttando la gravità lunare (vedi composizione delle forze).
Bisogna specificare una cosa: il ruolo dell'atmosfera può essere svolto anche da un corpo molto vicino, in pratica scaricando l'energia dei razzi contro il corpo nelle vicinanze si ottiene allo stesso modo una spinta uguale e contraria.
Era quello che si faceva, sempre che si sia realmente stati sulla Luna, in fase di atterraggio con l'entrata in azione di microrazzi che, sfruttando il corpo fisico della Luna, correggevano l'assetto del Lem.
Questa possibilità è però limitata a brevissime correzioni, sia per il poco carburante conservato per l'occasione, sia per il rischio di essere sparati via nello spazio profondo.
Questa cosa suggerisce, però, che possano essere sfruttati altri meccanismi di azione/reazione che però non erano, almeno ufficialmente, noti allora e neanche adesso.

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  ivan il 23/6/2009 18:18:17
"Quoto in toto" Audisio, di una chiarezza eccezionale.

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  mirkred il 24/6/2009 18:52:51
Citazione:

certo che vale il principio di conservazione della quantità di moto e specialmente in assenza di gravità.

Beh questo è un buon punto di partenza, ma a quanto pare avete letto ben poco di quanto ho postato (ho editato l’ultimo pdf adesso dovrebbe aprirsi direttamente). Da quello che capisco secondo voi non posso variare la velocità della mia sonda nel vuoto, o meglio (non vorrei evocare Dino) nel “quasi” vuoto interplanetario.
Citazione:

il ruolo dell'atmosfera può essere svolto anche da un corpo molto vicino...

L'unico ruolo che ha l'atmosfera, come si vede nel file word che ho postato, è l'attrito che esercita nei confronti del razzo che uso inizialmente per portare in orbita la mia sonda. Successivamente si tiene semplicemente conto della velocità d'uscita dei gas di propulsione.
"...specialmente in assenza di gravità.", in realtà sonde, satelliti ecc. subiscono sempre un campo gravitazionale altrimenti non sarebbero appunto in orbita.

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  ivan il 26/6/2009 4:24:19
Citazione:

mirkred ha scritto:
Altra sonda "aliena" in viaggio...
http://lro.gsfc.nasa.gov/


Nulla di nuovo.

Già nella missione Apollo 7 viene rivelata la presenza di una astronave aliena che si allontana a tutta birra via dalla terra:

http://161.115.184.211/teague/apollo/AS07-05-1613HR.jpg

http://161.115.184.211/teague/apollo/AS07-06-1700HR.jpg


L' "astronave aliena" prima sfreccia al di sotto della nostra astronave e poi si allontana via dal nostro pianeta :







Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  ivan il 26/6/2009 4:42:55
Citazione:


Da quello che capisco secondo voi non posso variare la velocità della mia sonda nel vuoto, o meglio (non vorrei evocare Dino) nel “quasi” vuoto interplanetario.
Citazione:



Non è che non si può variare al velocità di un oggetto che "vola" nel vuoto siderale, è che non viene illustrato in dettaglio come ciò viene fatto in pratica, ossia, come si fa a frenare o a cambiare direzione o ad accellerare in maniera efficace ed al contempo economica tenendo presente che non c'è nulla nel vuoto contro cui "puntare i piedi".

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Dorian il 26/6/2009 12:29:46
Non è che non si può variare al velocità di un oggetto che "vola" nel vuoto siderale, è che non viene illustrato in dettaglio come ciò viene fatto in pratica, ossia, come si fa a frenare o a cambiare direzione o ad accellerare in maniera efficace ed al contempo economica tenendo presente che non c'è nulla nel vuoto contro cui "puntare i piedi".

Infatti in generale i motori a reazione (anche quelli a spiffero dei satelliti) non necessitano nulla contro cui "puntare i piedi". Anzi nel vuoto funzionano anche meglio perchè sfruttano come dice il nome stesso il principio di azione-reazione: la presenza di un fluido all'esterno ridurrebbe l'efficacia della propulsione.

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  ivan il 26/6/2009 14:49:04
Il principio del motore a razzo è all'incirca il seguente: si fa uscire da un contenitore un getto di gas; per farlo uscire gli si imprime un'accellerazione, ossi si gli applica una forza (la forza la crea la combustione, ossia si sfrutta l'energia immagazzinata nei legami chimici delle molecole del propellente) ; questa forza crea delle reazioni (vedi il terzo principio della dinamica) sulle pareti del contenitore la cui risultante è una forza che spinge il contenitore nella direzione opposta a quella del getto di gas.

In presenza di un fluido, es. acqua o aria, non c'è problema, anzi, tutt'altro : poichè il fuido fa da barriera all'uscita del gas, la reazione è ancora piu' efficace nello spostare il contenitore.

Nel vuoto il problema è il vuoto stesso che in quanto tale risucchia fuori i gas dal contenitore diminuendo così la loro azione sulle pareti del contenitore medesimo e quindi dimunuendo la reazione e quindi rendendo meno efficente il sistema di propulsione.

Ancora piu' compelssa è la situazione di frenare: un freno è un qualcosa che dissipa l'energia cinetica di un oggetto suando generalmente il fenomeno dell'attrito. Ora dissipare in calore l'energia cinetica di una bici o di un'auto è facile, ma nel vuoto non ci sono strade d'asfalto o binari o piste su cui scaricare l'energia cinteca . Non solo, ma le velocità sono enormi con tutto quel che ne consegue.
A tutto questo va aggiunto la natura elettrica del cosmo, fatta di fasce di protoni e di elletroni (le ben note Van Allen Belt), di flussi di plasma, di campi magnetici che si estendono su distanze enormi.

In effetti, se ci si fa caso, l'astronave aliena refertata nella misione Apollo 7, è una specie di "sfera incandescente" che fugge via, ossia è un qualcosa tecnologicamenete di diverso dalla nostra tecnologia basata sul semplice metallo e sui propellenti chimici.

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Dorian il 26/6/2009 14:58:20
Citazione:
Nel vuoto il problema è il vuoto stesso che in quanto tale risucchia fuori i gas dal contenitore diminuendo così la loro azione sulle pareti del contenitore medesimo e quindi dimunuendo la reazione e quindi rendendo meno efficente il sistema di propulsione.


Non ci siamo proprio.

Il motore a reazione che spinge gli aerei ed i missili funziona proprio grazie al principio di conservazione della quantità di moto. Il gas che fuoriesce dal motore a reazione è formato da innumerevoli particelle di massa molto piccola ma dotate di velocità molto grande. In questo modo, come per il rinculo del fucile, il missile o l'aereo avanza nel verso opposto a quello del gas.
Si noti che il motore a reazione, per far sì che l'aereo o il missile si muova, non ha bisogno di aria, a differenza dei sistemi ad elica !

(da Tutorial di fisica - Quantità di moto)

Ovviamente se il corollario non ti convince puoi leggerti il tutorial dall'inizio dove troverai la (nota) dimostrazione.

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  ivan il 26/6/2009 19:13:47
Non ci siamo proprio.

Infatti, si dice che :

"l motore a reazione che spinge gli aerei ed i missili funziona proprio grazie al principio di conservazione della quantità di moto."

Questo è giusto ed esatto in linea di principio ma per far girare un motore e far camminare qualcosa questo principio da solo solo non basta, è insufficente, è fuorviante, conduce al moto perpetuo di seconda specie su cui l'umanità ha sbattuto la testa per secoli.

Per far girare un motore e per fra muove in maniera utile una macchina ci vuole la termodinamica, primo, secondo e terzo principio della dinamica sono insufficienti.

Vediamo di spiegare il tutto un attimino meglio.

Il principio della conservazione della quantità di moto fu formulato in tempi in cui la termodinamica non si era ancora svilupapta ed esso permetteva di spiegare in maniera egregia e valida fenomeni come il rinculo del cannone o la traiettoria di un proeittile che esplode in volo o quello che succede quando si scende dalla giostra ancora in movimento e così via.

Il classico esempio di conservazione della quantità di moto è il cannone, con la sua brava carica di lancio e il relativo proiettile. Il sistema è fermo e a seguito della combustione della polvere pirica i gas spingono fuori il proiettile; siccome la quantità di moto all'inzio era "zero" (cannone, carica di lancio e proiettile erano fermi) , il cannone "rincula" nel momento in cui il proiettile viene espulso e la quantità di moto complessiva si somma vettorialmente e va a "zero" .

Ma non è il principio teorico "conservazione della quantità di moto" e la sua brava formulazione matematica che spingono fuori il proiettile e fanno rinculare il cannone.

Ciò che spinge fuori il proiettile e fa rincualre il cannone è l'energia contenuta nei legami chimici della polvere pirica che negando se stessa nella deflagrazione diventa gas caldo che espandensosi spinge in tutte le direzioni come conseguenza dell natura corpuscolare della materia che in questo caso vede una miriade di paricelle rimbalzare violentemente da ogni parte ; ora la geometria del cannone è cilindrica e il medesimo è fatto di robusto metallo; succede quindi che le uniche due vie incui in pratica il gas può compiere un lavoro utile sono in avanti spingendo il proiettile e in indietro attraverso il fenomeno del rinculo. Di lato, di sopra e di sotto il gas trova le robuste pareti della canna del cannone quindi può spingere solo in avanti (lancio del proiettile) e in indietro (rinculo).

Fenomeno simile avviene nei motori a reazione: il propellente nega se stesso nella combustione diventando gas che fugge in tutte le direzioni ossia diventa particelle che rimbalzano fuoriosamente per ogni dove ma la geometria della camera di combustione è tale che esso può andare in una sola direzione; uscendo il gas incontra un muro d'aria contro il quale urta e nel quale scorre conservando la sua simmetria assiale ; quindi ancora una volta il gas può andare in due direzioni indietro, uscendo dalla camera di combustione, e in avanti spingendo sulle pareti della medesima e fornendo così la spinta utile.

Nel vuoto il getto di gas incontra appunto il vuoto, non trova nulla contro cui spingere, non trova nulla che lo aiuti a restare canalizzato in una sola direzione, c'è solo la geometria della camera di combutione che permette di ricavare un minimo di lavoro utile sfruttando quel minimo di urti utili delle particelle del gas contro le sue pareti, urti la cui risultante è la spinta, mentre il gas scappa via velocemente nel vuoto disperdendosi così in tutte le direzioni possibili, verso l'alto, verso il basso, a destra , a sinistra , in avanti, indietro.

Ecco che per efetto del vuoto il getto perde in un attimo la sua simemtria assiale, non è piu' un'espansione in due sole direzioni, ma è un'espanzione in tutte le direzioni possibili con il risultato di produrre una modesta spinta in avanti se paragonata ad una analoga nell'acqua o nell'aria.

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Dorian il 26/6/2009 19:34:42
Scusa Ivan ma prima di rivoluzionare la fisica con nuove teorie, come sta facendo Dino, non sarebbe meglio studiare prima quanto è già stato detto?

PS: quindi le catapulte non avrebbero rinculo???

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  ivan il 26/6/2009 19:46:55
Le catapulte per lanciare un macigno avevano o un contrappeso o un sistema di corde tese.

E non essendo le catapulte macchine a moto perpetuo, come quelle che vediamo in certi filmati spaziali, l'energia per funzionare la mettevano i soldati attraverso lo zucchero dei loro muscoli.

Gli antichi erano gente rude e semlice, che per caricare le catapulte o tendere le corde degli archi non poteva fermarsi alla stazione di servizo aliena per fare rifornimento nè poteva mettere la spina nell'iperspazio per attingere al campo del punto zero.

Per il resto, il sofisma del ricorso alla battutaccia mi lascia indifferente.

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Dorian il 26/6/2009 20:06:11
Citazione:
Per il resto, il sofisma del ricorso alla battutaccia mi lascia indifferente.


Invece il fatto che tu, rimanendo serio, mi spieghi che non è il principio di conservazione della quantità di moto alla base del motore a reazione (e perchè pensi si chiami così?) mi stupisce non poco.
Comunque qui c'è un'altra pagina su cui approfondire.

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  ivan il 26/6/2009 21:41:52
Per far girare un motore e compiere un lavoro utile non bastano i principi teorici, ci vuole il consumo di energia.

Il principio della conservazione della quantità di moto da solo non basta per far girare un motore e far camminare qualcosa, ci vuole la termodinamica, ci vogliono i gas che si espandono le cui particelle sbattendo come dananti producono alla fine un lavoro che si può in un qualche modo sfruttare. Ma per far espandere un gas ci vuole il calore, ci vuole qualcosa che brucia.
Per produrre del lavoro, magari sotto forma di una macchina che vola , ci vuole la materia che si contorce e tira calci mentre nega se stessa trasformandosi .

Citazione:

Comunque qui c'è un'altra pagina su cui approfondire.


Frase di rito: ma perchè non spieghi con parole tue.

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Dorian il 26/6/2009 22:01:13
Per girare un motore e compiere un lavoro utile non bastano i principi teorici, ci vuole il consumo di energia.

Secondo principio della termodinamica.

Il principio della conservazione della quantità di moto da solo non basta per far girare un motore e far camminare qualcosa

Lo dice anche il mio benzinaio.

ci vogliono i gas che si espandono le cui particelle sbattendo come dananti producono alla fine un lavoro che si può in un qualche modo sfruttare. Ma per far espandere un gas ci vuole il calore, ci vuole qualcosa che brucia.

Ti ho fatto l'esempio della catapulta: non ci sono gas ma solo energia elastica.
Altro esempio: un palloncino pieno d'aria lasciato sgonfiare liberamente. Anche in questo caso niente brucia.
L'energia elastica crea pressione e la pressione emette un flusso d'aria, ecc...

nega se stessa trasformandosi

Scusa ma questa tua "la materia che nega se stessa trasformandosi" mi ricorda vagamente gli spiegoni alla Talete e altri filosofi naturalistici greci.

Frase di rito: ma perchè non spieghi con parole tue.

Perchè si da il caso che queste cose le abbia studiate da tempo e non ci penso minimamente a improvvisare una sequenza di passaggi matematici infarciti di pedici e apici usando lo sfigatissimo bbcode del forum. Del resto non vedo il motivo perchè debba riscrivere quanto è già ben esposto e formattato nelle pagine segnalate.

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  rigel il 28/6/2009 3:14:20
Citazione:

ivan ha scritto:



Nel vuoto un getto di gas non viene sparato fuori, viene risucchiato fuori.
E nel vuoto il gas non può puntare i piedi contro null'altro se non contro se stesso nell'attimo fuggente. Ma se non si puntano i piedi in maniera efficace contro qualcosa non si può spingere in maniera efficace.


ivan se permetti ti chiarisco questo concetto, non sei il solo a pensarla male riguardo ai razzi:

la questione è che un razzo per ottenere una spinta in avanti non ha bisogno di avere nessuna parede dietro su cui "appoggiarsi"


ti faccio un'esempio:

se un razzo di 100kg spinge fuori un propellente del peso di 10kg a una velocità di 10km/s ottiene una spinta che lo porterà a muoversi a una velocità di 3km/s indipendentemente da se c'è una parete o no nella direzione in cui il razzo spara il propellente


non ci credi? fai una prova con una pompa da giardino e vedrai che è così

non mi venire a dire che anche tu non credi alle leggi di newton come dino...

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  rigel il 28/6/2009 3:37:45
Citazione:

ivan ha scritto:
Non ci siamo proprio.

Infatti, si dice che :

"l motore a reazione che spinge gli aerei ed i missili funziona proprio grazie al principio di conservazione della quantità di moto."

Questo è giusto ed esatto in linea di principio ma per far girare un motore e far camminare qualcosa questo principio da solo solo non basta, è insufficente, è fuorviante, conduce al moto perpetuo di seconda specie su cui l'umanità ha sbattuto la testa per secoli.

Per far girare un motore e per fra muove in maniera utile una macchina ci vuole la termodinamica, primo, secondo e terzo principio della dinamica sono insufficienti.

Vediamo di spiegare il tutto un attimino meglio.

Il principio della conservazione della quantità di moto fu formulato in tempi in cui la termodinamica non si era ancora svilupapta ed esso permetteva di spiegare in maniera egregia e valida fenomeni come il rinculo del cannone o la traiettoria di un proeittile che esplode in volo o quello che succede quando si scende dalla giostra ancora in movimento e così via.

Il classico esempio di conservazione della quantità di moto è il cannone, con la sua brava carica di lancio e il relativo proiettile. Il sistema è fermo e a seguito della combustione della polvere pirica i gas spingono fuori il proiettile; siccome la quantità di moto all'inzio era "zero" (cannone, carica di lancio e proiettile erano fermi) , il cannone "rincula" nel momento in cui il proiettile viene espulso e la quantità di moto complessiva si somma vettorialmente e va a "zero" .

Ma non è il principio teorico "conservazione della quantità di moto" e la sua brava formulazione matematica che spingono fuori il proiettile e fanno rinculare il cannone.

Ciò che spinge fuori il proiettile e fa rincualre il cannone è l'energia contenuta nei legami chimici della polvere pirica che negando se stessa nella deflagrazione diventa gas caldo che espandensosi spinge in tutte le direzioni come conseguenza dell natura corpuscolare della materia che in questo caso vede una miriade di paricelle rimbalzare violentemente da ogni parte ; ora la geometria del cannone è cilindrica e il medesimo è fatto di robusto metallo; succede quindi che le uniche due vie incui in pratica il gas può compiere un lavoro utile sono in avanti spingendo il proiettile e in indietro attraverso il fenomeno del rinculo. Di lato, di sopra e di sotto il gas trova le robuste pareti della canna del cannone quindi può spingere solo in avanti (lancio del proiettile) e in indietro (rinculo).

Fenomeno simile avviene nei motori a reazione: il propellente nega se stesso nella combustione diventando gas che fugge in tutte le direzioni ossia diventa particelle che rimbalzano fuoriosamente per ogni dove ma la geometria della camera di combustione è tale che esso può andare in una sola direzione; uscendo il gas incontra un muro d'aria contro il quale urta e nel quale scorre conservando la sua simmetria assiale ; quindi ancora una volta il gas può andare in due direzioni indietro, uscendo dalla camera di combustione, e in avanti spingendo sulle pareti della medesima e fornendo così la spinta utile.

Nel vuoto il getto di gas incontra appunto il vuoto, non trova nulla contro cui spingere, non trova nulla che lo aiuti a restare canalizzato in una sola direzione, c'è solo la geometria della camera di combutione che permette di ricavare un minimo di lavoro utile sfruttando quel minimo di urti utili delle particelle del gas contro le sue pareti, urti la cui risultante è la spinta, mentre il gas scappa via velocemente nel vuoto disperdendosi così in tutte le direzioni possibili, verso l'alto, verso il basso, a destra , a sinistra , in avanti, indietro.

Ecco che per efetto del vuoto il getto perde in un attimo la sua simemtria assiale, non è piu' un'espansione in due sole direzioni, ma è un'espanzione in tutte le direzioni possibili con il risultato di produrre una modesta spinta in avanti se paragonata ad una analoga nell'acqua o nell'aria.



ivan il tuo ragionamento non fila e sai perchè? semplicemente perchè la direzione di uscita del gas non viene definita una volta che questa esce dal razzo ma già da dentro al razzo, è già da li che il gas viene indirizzato ad uscire lungo una linea retta, ovvio che poi dopo essere uscito questo si dilata ma a quel punto è già un corpo estraneo al razzo

mi spiego:

immagina di guardare dentro la camera di combustione, qui c'è un guazzabuglio di particelle che si urtano tra di loro in tutte le direzioni, e non si urtano soltanto tra di loro ma urtano anche le pareti della camera stessa

per la sua forma la camera di combustione fa si che la risultante di tutto questi urti sia una sola direzione che è quella di uscita, infatti se una particella urta contro le pareti interne laterali del razzo (cioè che si stà muovendo perpendicolarmente all'asse del razzo) poi andrà ad urtare l' altra parete che è agli antipodi rispetto ad essa generando una spinta totale nulla e non uscendo dal razzo

ricorda ivan che è solo durante gli urti che il razzo riceve una spinta, e la spinta totale diversa da zero si ha solo per quelle particelle che urtano il razzo e poi escono via senza urtarlo nuovamente in una parete opposta (generando quindi una spinta totale nulla)

le sole particelle che possono uscire dal razzo sono quelle che spingono contro la parete anteriore interna della camera di combustione in quanto queste poi dopo non incontrano nessuna altra parete lungo la loro strada (in quanto escono dalla bocca di uscita del propellente) queste sono le sole particelle che hanno generato una spinta totale nulla cioè hanno urtato la parete anteriore del razoz ma non urtano un'altra parete

ora consideriamo cosa succede a queste particelle:

esse urtano la parete anteriore, così facendo danno una spinta a questa in avanti e ricevono una spinta indietro cominciando a percorrere l'asse del razzo fino ad uscire

una volta che questa particelle hanno urtato la parete anteriore e si immettono verso la via di uscita sono da considerarsi già corpi estranei al razzo, in quanto non c'è nessuna forza che li tiene in contatto con il razzo, non possono generare più alcuna spinta (l'hanno già fatto) di conseguenza quello che a queste particelle succede una volta uscite dal razzo non influisce assolutamente sulla spinta finale del suddetto

la presenza di aria all'esterno della camera di compressione ha l'unico effeto di rallentare queste particelle una volta che escono dalla camera di compressione, ma poichè sono completamente slegate fisicamente da tutte le altre non c'è verso che questo rallentamento possa contribuire in qualche modo alla spinta del razzo

ricorda che la spinta di un razzo è un fenomeno meccanico che ha bisogno di un contatto diretto, non è un fenomeno elettrico magnetico o gravitazionale che avviene a distanza, ci sono proprio delle particelle dotate di massa che urtano contro le pareti di un razzo dotato di massa

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  ivan il 2/7/2009 21:31:37
La faccenda è seria.

Mentre ci dilettiamo a parlare di massimi sistemi, pare che qualcosa di nuovo sta per iniziare, un qualcosa di inaspettato.

La scusa è la ricerca scientifica, ma probabilmente ben altro c'è sotto.

Da http://www.mirror.co.uk/news/top-stories/2009/06/18/u-s-to-bomb-moon-115875-21450011/

Citazione:


U.S. TO BOMB MOON

..
Quest to find water

...

A space mission blasted off from Cape Canaveral today carrying a missile that will fire a hole deep in the lunar surface.

But this is no gung-ho display of firepower - it is actually a serious quest for water.

Nasa scientists expect the blast to send out a plume of debris visible from Earth.
...

They want to see if any water or vapour is revealed in the huge space cloud.

If so, it could provide vital supplies for a moonbase.

The moon is mostly dry desert but ice may be trapped in craters which never see sunlight. The unmanned LCROSS mission - it stands for Lunar Crater Observation and Sensing Satellite - will fire a Centaur rocket into the surface at twice the speed of a bullet.

An accompanying spacecraft will orbit the moon for a year looking for possible landing sites for astronauts.



Tant'è vero che iniziano già a circolare voci preoccupate:




link

Citazione:


NASA moon bombing violates space law & may cause conflict with lunar ET/UFO civilizations

...

U.S. astronauts, NASA employees, Soviet scientists, NSA confirm the extraterrestrial presence on the moon

There are confirmed reports of an extraterrestrial presence on the moon, both from U.S. astronauts who have visited the moon, from NASA employees, from Soviet scientists and observers of the NASA moon visits, and from witnessed NSA (National Security Agency) reports on a moon based on the far side of the moon.
...




Scaramucce con gli alieni ... e chi l'avrebbe mai immaginato :


link

Citazione:


La Nasa dichiara guerra alla Luna: c'è chi teme un contrattacco alieno


24 giugno 2009. La Nasa, l’agenzia spaziale statunitense, sembra esser pronta a dichiarare guerra alla Luna. Stando a quanto riportato sulle pagine del tabloid americano The Examiner, infatti, l’ente spaziale americano, già questo prossimo autunno, si servirà di una nuova arma cinetica, del peso di circa 2 tonnellate, capace di lasciare sulla superficie del nostro satellite un cratere largo circa otto chilometri.




Speriamo che se le diano solo nello spazio.

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  ivan il 2/7/2009 21:46:39
Citazione:

Dorian ha scritto:

Secondo principio della termodinamica.



Il secondo principio dice una cosetta un pò diversa. La cosa carina è che fu scoperto dai medici.



Citazione:

Lo dice anche il mio benzinaio.



Il tuo amico benzinaio sa quanto fa l'astronave del filmato con un litro ?




Citazione:


Ti ho fatto l'esempio della catapulta: non ci sono gas ma solo energia elastica.


L'esempio della catapulta non ci "azzecca".

Citazione:

Altro esempio: un palloncino pieno d'aria lasciato sgonfiare liberamente. Anche in questo caso niente brucia.


Non è così: i muscoli dell'apparato respiratorio hanno bruciato grassi e zuccheri affinchè il palloncino venisse gonfiato. Se si è usato del gas compresso, si è bruciato del carburante per far girare un motore che comprimesse un gas in una bombola.



Citazione:

L'energia elastica crea pressione e la pressione emette un flusso d'aria, ecc...



Appunto. Il "liberare" la valvolina di sfogo fa sì che la risultante degli urti del gas contro le pareti non sia piu' nulla.


Citazione:

nega se stessa trasformandosi

Scusa ma questa tua "la materia che nega se stessa trasformandosi" mi ricorda vagamente gli spiegoni alla Talete e altri filosofi naturalistici greci.


Sorry, mi pare sia la dialettica di Hegel, un filosofo tedesco di due secoli fa circa ma il cui pensiero è ancora attuale.

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Pyter il 2/7/2009 22:07:16
ODDIO! Ma se bombardano la LUNA....
...ma se bombardano la Luna rischiano di distruggere tutta la roba lasciata dalle missioni degli anni 70.
L'orma di Armstrong....
La bandiera americana...
I rover..
Tutta roba che oltre al valore affettivo vale parecchi miliardi se recuperati e venduti all'asta.

Che lo stiano facendo per impedire che cada in mano aliena( ) o... in quelle dei cinesi?
O stanno distruggendo l' assenza di prove?

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  ivan il 2/7/2009 22:11:23
No, Pyter, probabilmente è la solita lotta per l'energia, per il controllo delle fonti di energia.

A parte l'elio3, pare che ci sia dell'uranio sulla luna, e in tempi di magra energetica , come quelli che si stanno prospettando, è una risorsa importante .

Source:

http://www.space.com/scienceastronomy/090629-uranium-moon.html

Citazione:


Uranium exists on the moon, according to new data from a Japanese spacecraft.



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