Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Zer0 il 26/10/2009 12:03:36
A livello quantico, esistono alcuni eventi superluminari. Alcuni sono stati riprodotti anche in laboratorio, ma il discorso è molto complesso.

Anche affrontandolo arriveremmo però alla conclusione che un tachione non è ne un alieno, ne un ufo, ne un oggetto fatto di materia ordinria.

Dunque nel nostro sistema fisico, la velocità della luce non è superabile, senza perdere la propria informazione (con informazione intendo quello di cui siamo fatti). Non si può viaggiare ad una velocità superiore, si può aggirare, si può "piegare lo spazio" e tanti altri modi fantasioni (wormhole, buchi neri, etc...).

Uno dei motivi, "banali", per cui la velocità della Luce non può essere superata è il fatto che, facendolo, si tornerebbe indietro nel tempo :D

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  sitchinite il 26/10/2009 12:30:09
aò state parlando da pagine e pagine di velocità superiore a quella della luce...

http://it.wikipedia.org/wiki/Velocit%C3%A0_superluminale

l' effetto casimir é stato misurato, ma allo stato attuale é impossibile misurare se effettivamente aumenterebbe la velocità nel vuoto prodotto da questo esperimento.
Ad ogni modo si tratterebbe di velocità superluminare SOLO IN UN VUOTO MAGGIORE DI QUELLO CONOSCIUTO ATTUALMENTE.
Allora che senso ha parlare di velocità maggiore di quella della luce se ci troviamo limitati, e sempre lo saremo, dal NOSTRO vuoto?

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  SSSavio il 26/10/2009 12:49:29
Citazione:

Zer0 ha scritto:
A livello quantico, esistono alcuni eventi superluminari. Alcuni sono stati riprodotti anche in laboratorio, ma il discorso è molto complesso.

Anche affrontandolo arriveremmo però alla conclusione che un tachione non è ne un alieno, ne un ufo, ne un oggetto fatto di materia ordinria.

Dunque nel nostro sistema fisico, la velocità della luce non è superabile, senza perdere la propria informazione (con informazione intendo quello di cui siamo fatti). Non si può viaggiare ad una velocità superiore, si può aggirare, si può "piegare lo spazio" e tanti altri modi fantasioni (wormhole, buchi neri, etc...).

Uno dei motivi, "banali", per cui la velocità della Luce non può essere superata è il fatto che, facendolo, si tornerebbe indietro nel tempo :D


No non è vero che si tornerebbe indietro nel tempo. Semplicemente il tempo di colui che viaggia alla velocità della luce scorrerebbe più lentamente, ma tornare indietro nel tempo è impossibile.

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Decalagon il 26/10/2009 15:23:40
Non c'è niente di impossibile.

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  SSSavio il 26/10/2009 15:51:42
Citazione:

Decalagon ha scritto:
Non c'è niente di impossibile.


E' l'ora della filosofia spicciola?

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Zer0 il 26/10/2009 16:00:18
Citazione:

Decalagon ha scritto:
Non c'è niente di impossibile.


Vero. Solo di altamente improbabile.

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  SSSavio il 26/10/2009 16:01:30
Citazione:

Zer0 ha scritto:
Citazione:

Decalagon ha scritto:
Non c'è niente di impossibile.


Vero. Solo di altamente improbabile.


Tornare indietro nel tempo non mi pare sia altamente improbabile...

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Decalagon il 26/10/2009 16:29:50
Non c'è niente di impossibile per un motivo ben preciso: viviamo in un universo (o multiverso, come preferite chiamarlo) che è letteralmente avvolto nel mistero. Non sappiamo come si sia creato o se è sempre esistito.. non sappiamo se finirà, non sappiamo da che cosa è formato, non sappiamo dove ci troviamo. E' già tanto se riusciamo a vedere qualche pianeta al di fuori del nostro sistema solare.. ma ancora sorge la domanda: cos'è tutto questo?? Siamo talmente abituati a vivere in questo posto che ci pare tutto banale, mentre invece non sappiamo niente del luogo estremamente misterioso che ci ospita.
Siamo solo delle particelle di energia paragonate con la grandezza stravolgente dell'infinito che ci circonda, quindi parlare di "impossibile" mi fa venir da ridere.. considerando che fino a pochi anni fa la gente pensava che fosse IMPOSSIBILE riuscire a volare o a far andare una carrozza senza cavalli.

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  SSSavio il 26/10/2009 16:53:51
Citazione:

Decalagon ha scritto:
Non c'è niente di impossibile per un motivo ben preciso: viviamo in un universo (o multiverso, come preferite chiamarlo) che è letteralmente avvolto nel mistero. Non sappiamo come si sia creato o se è sempre esistito.. non sappiamo se finirà, non sappiamo da che cosa è formato, non sappiamo dove ci troviamo. E' già tanto se riusciamo a vedere qualche pianeta al di fuori del nostro sistema solare.. ma ancora sorge la domanda: cos'è tutto questo?? Siamo talmente abituati a vivere in questo posto che ci pare tutto banale, mentre invece non sappiamo niente del luogo estremamente misterioso che ci ospita.
Siamo solo delle particelle di energia paragonate con la grandezza stravolgente dell'infinito che ci circonda, quindi parlare di "impossibile" mi fa venir da ridere.. considerando che fino a pochi anni fa la gente pensava che fosse IMPOSSIBILE riuscire a volare o a far andare una carrozza senza cavalli.


Se non sai nulla di come funziona l'universo, mi spieghi come potresti addiruttura viaggiare nel tempo?? Tornate con i piedi in terra...

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Decalagon il 26/10/2009 17:43:15
Nessuno sa come funziona l'universo, quindi finché non se ne saprà di più (cosa molto, ma molto ardua) mi risulta ridicolo sapere cosa è possibile e cosa no. Per ora possiamo solo appellarci ai limiti delle nostre menti, ma non si potranno mai avere certezze.

P.S. "E' l'ora della filosofia spicciola?"

Ho solo esposto il mio parere e non mi considero un filosofo. Ma se tu hai ottenuto la consapevolezza del Tutto mi fa piacere; almeno c'è una persona che finalmente può dire di conoscere i segreti della Creazione.

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Ghilgamesh il 28/10/2009 12:07:13
Citazione:

SSSavio ha scritto:
Citazione:

Decalagon ha scritto:
Non c'è niente di impossibile per un motivo ben preciso: viviamo in un universo (o multiverso, come preferite chiamarlo) che è letteralmente avvolto nel mistero. Non sappiamo come si sia creato o se è sempre esistito.. non sappiamo se finirà, non sappiamo da che cosa è formato, non sappiamo dove ci troviamo. E' già tanto se riusciamo a vedere qualche pianeta al di fuori del nostro sistema solare.. ma ancora sorge la domanda: cos'è tutto questo?? Siamo talmente abituati a vivere in questo posto che ci pare tutto banale, mentre invece non sappiamo niente del luogo estremamente misterioso che ci ospita.
Siamo solo delle particelle di energia paragonate con la grandezza stravolgente dell'infinito che ci circonda, quindi parlare di "impossibile" mi fa venir da ridere.. considerando che fino a pochi anni fa la gente pensava che fosse IMPOSSIBILE riuscire a volare o a far andare una carrozza senza cavalli.


Se non sai nulla di come funziona l'universo, mi spieghi come potresti addiruttura viaggiare nel tempo?? Tornate con i piedi in terra...


Veramente quello che sta dicendo ... cosa ovvia, è che non sapendo come funziona l'universo, non puoi dire sia impossibile viaggiare nel tempo.

Il concetto stesso di "tempo" è molto controverso, teoricamente se l'universo invece che in espansione fosse in una fase di contrazione (cosa che potrebbe avvenire fra miliardi di anni) secondo alcuni fisici, il tempo scorrerebbe al contrario, tu nasceresti vecchio e moriresti di giovinezza.
(Seth Lloyd)

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  SSSavio il 28/10/2009 12:47:02
Citazione:

Ghilgamesh ha scritto:
Citazione:

SSSavio ha scritto:
Citazione:

Decalagon ha scritto:
Non c'è niente di impossibile per un motivo ben preciso: viviamo in un universo (o multiverso, come preferite chiamarlo) che è letteralmente avvolto nel mistero. Non sappiamo come si sia creato o se è sempre esistito.. non sappiamo se finirà, non sappiamo da che cosa è formato, non sappiamo dove ci troviamo. E' già tanto se riusciamo a vedere qualche pianeta al di fuori del nostro sistema solare.. ma ancora sorge la domanda: cos'è tutto questo?? Siamo talmente abituati a vivere in questo posto che ci pare tutto banale, mentre invece non sappiamo niente del luogo estremamente misterioso che ci ospita.
Siamo solo delle particelle di energia paragonate con la grandezza stravolgente dell'infinito che ci circonda, quindi parlare di "impossibile" mi fa venir da ridere.. considerando che fino a pochi anni fa la gente pensava che fosse IMPOSSIBILE riuscire a volare o a far andare una carrozza senza cavalli.


Se non sai nulla di come funziona l'universo, mi spieghi come potresti addiruttura viaggiare nel tempo?? Tornate con i piedi in terra...


Veramente quello che sta dicendo ... cosa ovvia, è che non sapendo come funziona l'universo, non puoi dire sia impossibile viaggiare nel tempo.

Il concetto stesso di "tempo" è molto controverso, teoricamente se l'universo invece che in espansione fosse in una fase di contrazione (cosa che potrebbe avvenire fra miliardi di anni) secondo alcuni fisici, il tempo scorrerebbe al contrario, tu nasceresti vecchio e moriresti di giovinezza.
(Seth Lloyd)


Se lo dice Lloyd io taccio, non posso fare altro. Certo è che una cosa ben difficile da poter solamente immaginare (ecco perchè lui è un genio e io programmo siti web)

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Ghilgamesh il 29/10/2009 14:26:21
Infatti la fisica quantistica, fa venire le vertigini, non è facilmente comprensibile a meno di cambiare radicalmente modo di pensare, visto che si dovrebbe ragionare nei termini delle 4 dimensioni potendo vederne solo 3.

Casualmente (ma non credo nella casualità) sto leggendo " Il Tao della fisica" di Fritjof Capra e proprio ieri sono arrivato a questa frase riferita al'espansione dell'universo:

La luce delle galassie più lontane non ci raggiungerà mai, in quanto esse si allontanano da noi più velocemente della velocità luce.
(pag. 227)

Ora, sinceramente non lo sapevo e devo verificarlo, ma se ci sono galassie che viaggiano più veloce della luce, altro che "singolarità" ... me sembra na pluralità incazzata! ^__^

E se una galassia può andare più veloce della luce, perchè non noi?

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  SSSavio il 29/10/2009 14:47:24
Alla storia che qualcosa possa viaggiare più veloce della luce non ci credo. Ah a tal proposito, ecco una prova di quello che dico: http://www.nasa.gov/mission_pages/GLAST/news/first_year.html

On May 10, 2009, Fermi and other satellites detected a so-called short gamma ray burst, designated GRB 090510. Astronomers think this type of explosion happens when neutron stars collide. Ground-based studies show the event took place in a galaxy 7.3 billion light-years away. Of the many gamma ray photons Fermi's LAT detected from the 2.1-second burst, two possessed energies differing by a million times. Yet after traveling some seven billion years, the pair arrived just nine-tenths of a second apart. "This measurement eliminates any approach to a new theory of gravity that predicts a strong energy dependent change in the speed of light," Michelson said. "To one part in 100 million billion, these two photons traveled at the same speed. Einstein still rules."

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  sitchinite il 29/10/2009 17:10:16
Citazione:

Ghilgamesh ha scritto:


La luce delle galassie più lontane non ci raggiungerà mai, in quanto esse si allontanano da noi più velocemente della velocità luce.
(pag. 227)

Ora, sinceramente non lo sapevo e devo verificarlo, ma se ci sono galassie che viaggiano più veloce della luce, altro che "singolarità" ... me sembra na pluralità incazzata! ^__^


Ricordo un libro di quando ero bambino, non so se qualcuno di voi l' ha avuto, si intitolava 'le stelle e i pianeti' la copertina era morbida e blu. Al capitolo Quasar si parlava di quello che era considerato all' epoca il più grande mistero della astronomia: una quasar 'divisa in tre' era stata monitorata e sembrava che si muovesse a 270mila km/s. Una di queste 3 parti però risultava essersi 'allontanata' dalle altre 2 a una velocità incompatibile con la fisica conosciuta. La 'distanza' che aveva percorso non poteva essere percorsa ala distanza della luce nel tempo impiegato. Il capitolo concludeva che i casi potevano essere 2:

- la velocità della luce può essere superata
- é errata la teoria dell' effetto 'dopler'

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  SSSavio il 29/10/2009 17:15:28
Citazione:

sitchinite ha scritto:
Citazione:

Ghilgamesh ha scritto:


La luce delle galassie più lontane non ci raggiungerà mai, in quanto esse si allontanano da noi più velocemente della velocità luce.
(pag. 227)

Ora, sinceramente non lo sapevo e devo verificarlo, ma se ci sono galassie che viaggiano più veloce della luce, altro che "singolarità" ... me sembra na pluralità incazzata! ^__^


Ricordo un libro di quando ero bambino, non so se qualcuno di voi l' ha avuto, si intitolava 'le stelle e i pianeti' la copertina era morbida e blu. Al capitolo Quasar si parlava di quello che era considerato all' epoca il più grande mistero della astronomia: una quasar 'divisa in tre' era stata monitorata e sembrava che si muovesse a 270mila km/s. Una di queste 3 parti però risultava essersi 'allontanata' dalle altre 2 a una velocità incompatibile con la fisica conosciuta. La 'distanza' che aveva percorso non poteva essere percorsa ala distanza della luce nel tempo impiegato. Il capitolo concludeva che i casi potevano essere 2:

- la velocità della luce può essere superata
- é errata la teoria dell' effetto 'dopler'


Tertium non datur?

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Calvero il 29/10/2009 17:19:23
Citazione:


i casi potevano essere 2:

- la velocità della luce può essere superata
- é errata la teoria dell' effetto 'dopler'


Sitch ..hai visto K-PAX?

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Calvero il 29/10/2009 17:22:55
Citazione:


E' l'ora della filosofia spicciola?


solo chi non capisce un cazzo di Filosofia, può considerare quest'argomento.. spicciolo

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Santro il 29/10/2009 17:38:52
Citazione:
Ghilgamesh ha scritto: La luce delle galassie più lontane non ci raggiungerà mai, in quanto esse si allontanano da noi più velocemente della velocità luce. (pag. 227)

ma noi siamo fermi?

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Calvero il 29/10/2009 17:45:22
Citazione:

Santro ha scritto:
Citazione:
Ghilgamesh ha scritto: La luce delle galassie più lontane non ci raggiungerà mai, in quanto esse si allontanano da noi più velocemente della velocità luce. (pag. 227)

ma noi siamo fermi?



non farti troppe domande Santro ..qui si rischia il mal di testa

mi viene in mente la scena del film di Woody Allen, quando la madre accompagna il figlio dal dottore perché è preoccupata per il ragazzo e i suoi problemi esistenziali. Al che il figlio dice al dottore << l'universo si sta dilatando!>> e il dottore lo rassicura e gli dice che non si deve preoccupare; che la vita bisogna godersela.
Allora la madre ribatte al figlio<< poi perché ti preoccupi!? tu vivi a Brooklin! >>

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Santro il 29/10/2009 17:53:26
voglio dire che magari quelle galassie si allontanano a metà velocità della luce (o giù di li) e noi dell'altra metà (o giù di li) dalla parte opposta. Non è possibile?

PS
Adoro Woody

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Zer0 il 29/10/2009 17:59:17
Mamma mia...versione supersemplificata:

Immaginiamo 3 galassie, A B e C

C si sta muovendo verso l'infinito a velocità 3

B si sta muovendo verso C a velocità 2

A si sta muovendo verso B a velocità 1

Tutte e 3 sono in movimento e tutte e 3 si stanno allontanando l'una dall'altra

A ---velocità 1----> B----velocità 2---> C----velocità 3----> infinito.

Contemporaneamente, sia A che B che C, mandano luce in tutte le direzioni, dunque B riceve la luce di C e A riceve la luce di B.

Essendo la velocità della luce pressapoco costante, l'unica cosa che varia è la velocità delle galassie stesse, e dunque il tempo che la luce impiega a percorrere la distanza tra di esse.

Anche ammesso (cosa assurda) che C viaggi più veloce della luce, la luce che C spara dietro di se raggiungerà comunque B, che sta viaggiando verso C.

Contorto, lo so. Ma non mi so spiegare meglio in questo momento XD

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Calvero il 29/10/2009 18:11:27
Citazione:

Zer0 ha scritto:
Mamma mia...versione supersemplificata:

Immaginiamo 3 galassie, A B e C

CUT...



L'avevo già detto ad a_mensa per i suoi giochetti logico matematici: non credo di arrivare a 10 con il mio QI
... spero che l'intelligenza matematica sia meno importante di quel che si dice.

e come si dice a Poker.. - passo

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Zer0 il 29/10/2009 18:15:10
Citazione:

Calvero ha scritto:

L'avevo già detto ad a_mensa per i suoi giochetti logico matematici: non credo di arrivare a 10 con il mio QI
... spero che l'intelligenza matematica sia meno importante di quel che si dice.

e come si dice a Poker.. - passo


Faccio un esempio più terrestre :D

Sei in macchina.
La macchina davanti a te si sta allontanado.
La macchina dietro di te si sta allontanando.

Cosa significa? Che la macchina davanti sta andando ad una velocità V (la tua velocità) + X (la sua velocità), mentre la macchina dietro di te sta andando ad una velocità V-X.

Tutti e tre vi muovete, ma vi state allontanando l'uno dall'altro.

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Pyter il 29/10/2009 18:20:59
E se invece la velocità di un corpo aumenti man mano che si allontani da noi?
Ad un certo punto la velocità supererebbe quella della luce e questo farebbe in modo che il corpo celeste non sia più visibile proprio perchè viaggia a più di 300.000 km al secondo.
Quindi noi vediamo solo gli oggetti che viaggiano fino ad una data velocità ma non gli altri che viaggiano più veloci della luce.

Quindi l'universo sarebbe in continua eterna espansione relativa.

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Calvero il 29/10/2009 18:23:56
Citazione:

Faccio un esempio più terrestre :D

Sei in macchina.
La macchina davanti a te si sta allontanado.
La macchina dietro di te si sta allontanando.

Cosa significa? Che la macchina davanti sta andando ad una velocità V (la tua velocità) + X (la sua velocità), mentre la macchina dietro di te sta andando ad una velocità V-X.

Tutti e tre vi muovete, ma vi state allontanando l'uno dall'altro.


un momento..

ma sul fatto che Santro ha chiesto se stiamo fermi..

dov'è il rapporto che pone lo "spettatore/osservatore" a chiedersi se siamo fermi o meno??

attenzione, mi rendo conto di aver forzato il mio cervello verso confini mai varcati fin'ora. Se comincerò a rispondere stranamente significa che sono diventato scemo. Non fateci caso

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Calvero il 29/10/2009 18:26:06
Citazione:

Pyter ha scritto:
E se invece la velocità di un corpo aumenti man mano che si allontani da noi?
Ad un certo punto la velocità supererebbe quella della luce e questo farebbe in modo che il corpo celeste non sia più visibile proprio perchè viaggia a più di 300.000 km al secondo.
Quindi noi vediamo solo gli oggetti che viaggiano fino ad una data velocità ma non gli altri che viaggiano più veloci della luce.

Quindi l'universo sarebbe in continua eterna espansione relativa.


ma cazzo Pyter, ti ci metti anche tu

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Zer0 il 29/10/2009 18:27:30
Citazione:

Pyter ha scritto:

Quindi l'universo sarebbe in continua eterna espansione relativa.


Benvenuto nel modello cosmologico attualmente accettato :D

Citazione:


ma sul fatto che Santro ha chiesto se stiamo fermi..


Ti faccio una domanda. Immagina di essere in un ascensore, in caduta libera.
Immagina ora di lasciar cadere una moneta, la moneta cosa fa? Resta ferma a mezz'aria, perchè è in caduta libera con te.

Ora immagina di NON sapere che l'ascensore in cui ti trovi è in caduta libera, cosa penseresti? Che sei in assenza di gravità o che stai cadendo in caduta libera?

Stacco gente, magari ci sentiamo in serata, buona fusione cerebrale :D

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Calvero il 29/10/2009 18:28:14
Citazione:

Pyter ha scritto:
E se invece la velocità di un corpo aumenti man mano che si allontani da noi?
Ad un certo punto la velocità supererebbe quella della luce e questo farebbe in modo che il corpo celeste non sia più visibile proprio perchè viaggia a più di 300.000 km al secondo.
Quindi noi vediamo solo gli oggetti che viaggiano fino ad una data velocità ma non gli altri che viaggiano più veloci della luce.

Quindi l'universo sarebbe in continua eterna espansione relativa.


dove cazzo sta il rapporto o l'equazione per cui si può intendere che una cosa non-visibile possa far dedurre che una determinata sezione dell'universo, o l'universo stesso, vada in espansione!??

cosa centra? AIUTO!!!

Re: Durante le missioni apollo furono documentati incontri con vite aliene!

Inviato da  Calvero il 29/10/2009 18:34:44
Citazione:



Ora immagina di NON sapere che l'ascensore in cui ti trovi è in caduta libera, cosa penseresti? Che sei in assenza di gravità o che stai cadendo in caduta libera?

Stacco gente, magari ci sentiamo in serata, buona fusione cerebrale :D


Ma allora tutto l'universo è in movimento scusa. Ma non può esservi un punto perché tale cosa possa essere percepita.. né tanto meno calcolata. Mancherebbero i presupposti e i caposaldi da cui iniziare qualsiasi tipo di algoritmo

PS

a meno che non si tratti di Teorie, ma a questo punto potremmo anche essere nella Biglia che è appesa al collare di un gatto come in Man In Black.. che cazzo..

Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=13&topic_id=379