Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
Inviato da rivers il 5/7/2007 0:11:50
Ho finito appena finito di vedere Zeitgeist e nonostante sia un doc che tratta di religione, 11 settembre, false flag, media, economia... il succo è quello del nuovo ordine mondiale e del controllo sociale. Il doc è veramente notevole 
. E' difficile non rimanere impressionati dalla quantità di informazioni che anche se sostanzialmente non è nulla di nuovo per molti di voi/noi, sono ordinate secondo un criterio che difficilmente non può non illuminare sulla reale situazione globale.
Il link a Zeitgeist:
http://video.google.com/videoplay?docid=5547481422995115331&hl=en
. E' difficile non rimanere impressionati dalla quantità di informazioni che anche se sostanzialmente non è nulla di nuovo per molti di voi/noi, sono ordinate secondo un criterio che difficilmente non può non illuminare sulla reale situazione globale.Il link a Zeitgeist:
http://video.google.com/videoplay?docid=5547481422995115331&hl=en
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
Inviato da usemlab il 5/7/2007 15:25:10
l'avevo postato anche io, non sapendo dove l'avevo infilato sotto il 3d nuovo ordine mondiale... l'ho trovato molto ben fatto e interessante, anche se mi hanno sorpreso certe cose sulla prima parte quella della religione, e la figura di gesu', ne sapevo poco o nulla e vorrei trovare conferme magari facendo ricerche in rete (perche' la nascita il 25 dicembre, il numero 12, il numero 3 dei re magi, la resurrezione, i punti in comune con la tradizione egizia, etc etc).
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
Inviato da rivers il 5/7/2007 15:58:17
Anche a me piacerebbe documentarmi sulla prima parte.
Questo è l'elenco delle fonti usato dall'autore del doc: http://www.zeitgeistmovie.com/sources.htm
Ma non saprei da dove iniziare onestamente...
Questo è l'elenco delle fonti usato dall'autore del doc: http://www.zeitgeistmovie.com/sources.htm
Ma non saprei da dove iniziare onestamente...
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
Inviato da fiammifero il 5/7/2007 19:53:49
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
Inviato da kazuki il 13/8/2007 1:40:18
ciao,
sono nuovo del forum e mi sono iscritto unicamente perchè ho visto che parlavate di Zeitgeist.
Ho appena finito di vederlo e l'ho trovato molto interessante. Purtroppo il mio inglese non è il massimo, secondo voi si trovano i sottotitoli (non pretendo in italiano, almeno leggerli in inglese mi aiuterebbe parecchio)???
Conoscete altri documentari o video simili?
grazie.
sono nuovo del forum e mi sono iscritto unicamente perchè ho visto che parlavate di Zeitgeist.
Ho appena finito di vederlo e l'ho trovato molto interessante. Purtroppo il mio inglese non è il massimo, secondo voi si trovano i sottotitoli (non pretendo in italiano, almeno leggerli in inglese mi aiuterebbe parecchio)???
Conoscete altri documentari o video simili?
grazie.
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
Inviato da kazuki il 13/8/2007 1:44:07
ho letto solo ora che accanto al mio nick c'è scritto che "so tutto"
non è affatto così... ho provato a vedere se potevo modificarlo nel profilo ma immagino che sia un modo dei moderatori di definire l'anzianità... se non sbaglio chi ha "so di non sapere" è una specie di illuminato qui! :D
accetto la regola ma sappiate che non sarei mai così spocchioso d andarmene in giro a dire che so tutto
non è affatto così... ho provato a vedere se potevo modificarlo nel profilo ma immagino che sia un modo dei moderatori di definire l'anzianità... se non sbaglio chi ha "so di non sapere" è una specie di illuminato qui! :D
accetto la regola ma sappiate che non sarei mai così spocchioso d andarmene in giro a dire che so tutto
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
Inviato da HostFat il 16/8/2007 0:15:07
Qui stanno uscendo dei sottotitoli in inglese non-ufficiali.
Per ora sono divisi in file separati.
http://sector.ynet.sk/zeitgeist-subtitles
Per ora sono divisi in file separati.
http://sector.ynet.sk/zeitgeist-subtitles
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
Inviato da breakdown il 17/8/2007 1:07:55
Ottimo HostFat, era da un pò che li stavo cercando.
Attualmente manca ancora la seconda parte in forma sottotitolata, quando sarà disponibile direi che si potrebbe mettere su un gruppo di traduzione.
Personalmente l'ho visto e mi ha fatto una buona impressione.
Attualmente manca ancora la seconda parte in forma sottotitolata, quando sarà disponibile direi che si potrebbe mettere su un gruppo di traduzione.
Personalmente l'ho visto e mi ha fatto una buona impressione.
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
Inviato da Freeman il 17/8/2007 18:21:42
Al link postato c'è un file (zeitgeist_en_transcript_nointeractive.doc) che mi sembra contenga la trascrizione completa.
Se così fosse, potrebbe già partire la traduzione + sottotitolatura in italiano (mi offrirei di aiutare con la traduzione, ma tra due giorni parto e mancherò per due settimane...).
Se serve, comunque, dai primi di settembre ci sono.
Se così fosse, potrebbe già partire la traduzione + sottotitolatura in italiano (mi offrirei di aiutare con la traduzione, ma tra due giorni parto e mancherò per due settimane...).
Se serve, comunque, dai primi di settembre ci sono.
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
Inviato da breakdown il 17/8/2007 18:52:56
Il problema maggiore è che creare un file dei sottotitoli partendo dalla trascrizione è un'operazione che richiede abbastanza tempo, quindi pensavo fosse meglio aspettare la sua pubblicazione, così da poterci dedicare esclusivamente alla traduzione.
In ogni caso credo che a questo punto se ne parla a settembre.
Intanto grazie per la disponibilità Turbonegro.
In ogni caso credo che a questo punto se ne parla a settembre.
Intanto grazie per la disponibilità Turbonegro.
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
Inviato da Leone il 18/8/2007 18:55:59
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
Inviato da Tato_p2p il 13/11/2007 10:08:53
Visto che ancora nessuno l'ha fatto,
segnalo questo:
Thread sulla sottotitolatura
Download
Aggiungo di nuovo un ringraziamento per il lavoro svolto.
Saluti!
segnalo questo:
Thread sulla sottotitolatura
Download
Aggiungo di nuovo un ringraziamento per il lavoro svolto.
Saluti!
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
Inviato da Descartes il 11/12/2007 7:25:07
Citazione:
Ti pare che su Luogocomune poteva mancare una discussione sulla più grande cospirazione di sempre, la religione cristiana?
Qui trovi il topic dedicato, molto più approfondito di Zeitgeist:
http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1641&forum=47
usemlab ha scritto:
l'avevo postato anche io, non sapendo dove l'avevo infilato sotto il 3d nuovo ordine mondiale... l'ho trovato molto ben fatto e interessante, anche se mi hanno sorpreso certe cose sulla prima parte quella della religione, e la figura di gesu', ne sapevo poco o nulla e vorrei trovare conferme magari facendo ricerche in rete (perche' la nascita il 25 dicembre, il numero 12, il numero 3 dei re magi, la resurrezione, i punti in comune con la tradizione egizia, etc etc).
Ti pare che su Luogocomune poteva mancare una discussione sulla più grande cospirazione di sempre, la religione cristiana?
Qui trovi il topic dedicato, molto più approfondito di Zeitgeist:
http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1641&forum=47
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
Inviato da liberoman il 22/1/2008 15:06:33
mi è piaciuto è l'ho scaricato direttamente dal mulo perchè , gentilmente, ci sono persone che lo condividevano!
L'ho visto dapprima su Google Video e mi è piaciuto molto !
Citazione:
L'ho visto dapprima su Google Video e mi è piaciuto molto !
Citazione:
Descartes ha scritto:
Citazione:
usemlab ha scritto:
l'avevo postato anche io, non sapendo dove l'avevo infilato sotto il 3d nuovo ordine mondiale... l'ho trovato molto ben fatto e interessante, anche se mi hanno sorpreso certe cose sulla prima parte quella della religione, e la figura di gesu', ne sapevo poco o nulla e vorrei trovare conferme magari facendo ricerche in rete (perche' la nascita il 25 dicembre, il numero 12, il numero 3 dei re magi, la resurrezione, i punti in comune con la tradizione egizia, etc etc).
Ti pare che su Luogocomune poteva mancare una discussione sulla più grande cospirazione di sempre, la religione cristiana?
Qui trovi il topic dedicato, molto più approfondito di Zeitgeist:
http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1641&forum=47
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
Inviato da Al2012 il 27/1/2008 15:43:37
Segnalo questo articolo dal sito angelismariti
QUI
In cui si trova anche il link
9/11: un Rockefeller sapeva tutto prima?
di Maurizio Blondet - 31/10/2006
QUI
QUI
In cui si trova anche il link
9/11: un Rockefeller sapeva tutto prima?
di Maurizio Blondet - 31/10/2006
QUI
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
Inviato da BRASA il 3/2/2008 11:31:19
ciao a tutti,
mi sono ritrovato a far vedere zeitgeist a un pò di gente e tutti sono rimasti a bocca aperta!
poi mi sono imbattuto in una persona che mi ha detto:
no non riesco a seguire tutti quei sottotitoli!
e qui mi sono cadute le braccia! anche perché le persone che la pensano così sono quelle che probabilmente hanno più bisogno di vederlo!
perciò chiedo,
è sbatti fare l'audio in italiano?!
io do la mia disponibilità a fare.. ..qualcosa, sebbene non sappia cosa.
se qualcuno ci sta già pensando\provando o vuole provarci insieme a me e sa come fare...
mi sono ritrovato a far vedere zeitgeist a un pò di gente e tutti sono rimasti a bocca aperta!
poi mi sono imbattuto in una persona che mi ha detto:
no non riesco a seguire tutti quei sottotitoli!
e qui mi sono cadute le braccia! anche perché le persone che la pensano così sono quelle che probabilmente hanno più bisogno di vederlo!
perciò chiedo,
è sbatti fare l'audio in italiano?!
io do la mia disponibilità a fare.. ..qualcosa, sebbene non sappia cosa.
se qualcuno ci sta già pensando\provando o vuole provarci insieme a me e sa come fare...
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
Inviato da Dusty il 3/2/2008 13:03:32
Citazione:
Stavamo pensando di pagare uno speaker professionista per fare un doppiaggio di un certo livello, nel caso ci sarebbe qualcuno disposto a dare il proprio contributo?
Zeigeist è ottimo, peccato solo che come al solito anche loro dicano un sacco di stupidaggini riguardo la moneta e la federal reserve, ne ho accennato qui (post #95).
Evidentemente capire come funziona il denaro è decisamente un argomento troppo complesso per la maggior parte delle persone, i nostri amici di sempre sono riusciti a fare un ottimo lavoro in tal senso
se qualcuno ci sta già pensando\provando o vuole provarci insieme a me e sa come fare...
Stavamo pensando di pagare uno speaker professionista per fare un doppiaggio di un certo livello, nel caso ci sarebbe qualcuno disposto a dare il proprio contributo?
Zeigeist è ottimo, peccato solo che come al solito anche loro dicano un sacco di stupidaggini riguardo la moneta e la federal reserve, ne ho accennato qui (post #95).
Evidentemente capire come funziona il denaro è decisamente un argomento troppo complesso per la maggior parte delle persone, i nostri amici di sempre sono riusciti a fare un ottimo lavoro in tal senso
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
Inviato da edo il 3/2/2008 15:46:25
è necessario che qualcuno sappia occuparsi della questione doppiaggio e sia in grado di quantificarne il costo; a quel punto parte la sottoscrizione qui sul sito, si potrebbe fare come si fa per il sito stesso?
In ogni caso io ci sono.
In ogni caso io ci sono.
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
Inviato da Lestaat il 3/2/2008 16:25:00
@Dusty
Citazione:
beh, non proprio.
Dal punto di vista meramente tecnico non dicono fregnacce.
Non è il solito discorso dei "signoraggisti" che conosciamo, ma resta comunque valido il discorso.
La stampa di moneta in se produce "signoraggio" (in senso strettamente tecnico) tramite l'inflazione, e l'inflazione genera nuova domanda di moneta.
Debito che genera altro debito, in ogni caso.
O non c'ho capito una mazza anche stavolta? :P
Citazione:
peccato solo che come al solito anche loro dicano un sacco di stupidaggini riguardo la moneta e la federal reserve, ne ho accennato qui
beh, non proprio.
Dal punto di vista meramente tecnico non dicono fregnacce.
Non è il solito discorso dei "signoraggisti" che conosciamo, ma resta comunque valido il discorso.
La stampa di moneta in se produce "signoraggio" (in senso strettamente tecnico) tramite l'inflazione, e l'inflazione genera nuova domanda di moneta.
Debito che genera altro debito, in ogni caso.
O non c'ho capito una mazza anche stavolta? :P
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
Inviato da Dusty il 3/2/2008 22:22:28
Ciao Leestat, ci inseguiamo per i thread 
Citazione:
Da un punto di vista strettamente tecnico dicono una montagna di fregnacce, ti riassumo le più in voga:
- la BCE indebita lo stato che detiene il debito pubblico. FALSO. La BCE per legge comunitaria non può comprare (direttamente) i titoli di stato ma serve come prestatore di ultima istanza per parare il culo alle normali banche private (che così possono continuare a delinquere in piena legalità). Come fatto vedere più volte il debito pubblico invece è detenuto principalmente da soggetti esteri, da banche private e da cittadini (esempio: la nonnina che compra i BOT)
- i proprietari della BCE si dividono l'utile, composto dal denaro creato dal nulla più gli interessi. DOPPIO FALSO. 1) L'utile della BCE è principalmente composto dagli interessi 2) Gran parte di questo utile torna allo stato 3) i soldi creati dal nulla vengono solo prestati (ad altre banche) e quando (e se) vengono restituiti vanno ad azzerare il conto in bilancio che si era creato con l'erogazione
- se lo stato si potesse stampare i soldi avremmo risolto tutti i problemi. FALSO. Tale scenario non tiene presente il "problemino" dell'iperinflazione e basta farsi un giro in Zimbabwe per capire di che si tratta. Quello dovrebbe essere il paradiso dei signoraggisti, visto come è gestito il denaro
Citazione:
Il discorso è valido finchè si parla di denaro creato dal nulla, che è lo strumento tramite il quale i ricchi rubano ai poveri: nel documentario tale punto fondamentale è forse appena accennato, mentre si punta l'attenzione sul fatto che la Fed indebiterebbe lo stato (FALSO), dando l'impressione che se gli USA potessero stamparsi i soldi da se allora tutto sarebbe risolto (quando praticamente già ora avviene questo)
Citazione:
Non sono espertissimo in tema, ma tecnicamente con signoraggio nel passato si intendeva il potere di coniare moneta che lo stato garantiva ad alcune prescelte entità.
Se tale moneta è d'oro, non penso che questo implichi necessariamente inflazione.
Citazione:
Secondo me prima di affrontare l'argomento è bene studiarsi questo testo...
Citazione:
beh, non proprio.
Dal punto di vista meramente tecnico non dicono fregnacce.
Da un punto di vista strettamente tecnico dicono una montagna di fregnacce, ti riassumo le più in voga:
- la BCE indebita lo stato che detiene il debito pubblico. FALSO. La BCE per legge comunitaria non può comprare (direttamente) i titoli di stato ma serve come prestatore di ultima istanza per parare il culo alle normali banche private (che così possono continuare a delinquere in piena legalità). Come fatto vedere più volte il debito pubblico invece è detenuto principalmente da soggetti esteri, da banche private e da cittadini (esempio: la nonnina che compra i BOT)
- i proprietari della BCE si dividono l'utile, composto dal denaro creato dal nulla più gli interessi. DOPPIO FALSO. 1) L'utile della BCE è principalmente composto dagli interessi 2) Gran parte di questo utile torna allo stato 3) i soldi creati dal nulla vengono solo prestati (ad altre banche) e quando (e se) vengono restituiti vanno ad azzerare il conto in bilancio che si era creato con l'erogazione
- se lo stato si potesse stampare i soldi avremmo risolto tutti i problemi. FALSO. Tale scenario non tiene presente il "problemino" dell'iperinflazione e basta farsi un giro in Zimbabwe per capire di che si tratta. Quello dovrebbe essere il paradiso dei signoraggisti, visto come è gestito il denaro
Citazione:
Non è il solito discorso dei "signoraggisti" che conosciamo, ma resta comunque valido il discorso.
Il discorso è valido finchè si parla di denaro creato dal nulla, che è lo strumento tramite il quale i ricchi rubano ai poveri: nel documentario tale punto fondamentale è forse appena accennato, mentre si punta l'attenzione sul fatto che la Fed indebiterebbe lo stato (FALSO), dando l'impressione che se gli USA potessero stamparsi i soldi da se allora tutto sarebbe risolto (quando praticamente già ora avviene questo)
Citazione:
La stampa di moneta in se produce "signoraggio" (in senso strettamente tecnico) tramite l'inflazione, e l'inflazione genera nuova domanda di moneta.
Non sono espertissimo in tema, ma tecnicamente con signoraggio nel passato si intendeva il potere di coniare moneta che lo stato garantiva ad alcune prescelte entità.
Se tale moneta è d'oro, non penso che questo implichi necessariamente inflazione.
Citazione:
Debito che genera altro debito, in ogni caso.
O non c'ho capito una mazza anche stavolta? :P
Secondo me prima di affrontare l'argomento è bene studiarsi questo testo...
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
Inviato da Descartes il 4/2/2008 18:15:48
Zeitgeist è stato profetico anche su questo...
Amero, la nuova moneta del Nord America
In questo scenario di imminente crisi bancaria è emersa una curiosa notizia: gli Stati Uniti si preparano, insieme a Canada e Messico, a lanciare una moneta unica, detta “Amero”.
In altri termini dopo l’esplosione cruenta della bolla monetaria da tempo covata, la soluzione proposta sarebbe l’abolizione del dollaro, sostituito dalla valuta dell’Unione del Nord America, l’Amero appunto. A tale unione monetaria, oltre agli Stati Uniti, verrebbero costretti a farne parte il Messico, cui l’idea in linea di principio potrebbe non dispiacere, ed il Canada che non gradisce nemmeno un po’ l’idea di perdere la propria sovranità monetaria, ma che non vi si può sottrarre, pena la minaccia di perdere la cospicua fetta del proprio patrimonio espressa in dollari statunitensi, che diverrebbero privi di valore.
http://www.asianews.it/index.php?I=it&art=10347&size=A
Scrive Blondet oggi:
In sintesi prima i banchieri a suon di tangenti ai politici (300 milioni di dollari dichiarati) fanno abolire le leggi a suo tempo create in USA per impedire un nuovo tracollo economico sul pianeta come quello del 1929; poi inondano il pianeta di moneta finanziaria senza valore intrinseco nell'economia reale, ma gravata comunque di interesse che l'economia reale ignara accetta e paga.
Quando l'economia reale strozzata dai debiti (soprattutto dagli interessi sui debiti) non ce la fa più, il banchiere che comanda - «colui che controlla la FED»- decide di abbandonare la barca, creare una nuova moneta (ovviamente gravata di interesse a debito) e abbandonare la società civile con in mano dollari che andranno bene solo per accendersi i sigari.
http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=2620¶metro=economia
Amero, la nuova moneta del Nord America
In questo scenario di imminente crisi bancaria è emersa una curiosa notizia: gli Stati Uniti si preparano, insieme a Canada e Messico, a lanciare una moneta unica, detta “Amero”.
In altri termini dopo l’esplosione cruenta della bolla monetaria da tempo covata, la soluzione proposta sarebbe l’abolizione del dollaro, sostituito dalla valuta dell’Unione del Nord America, l’Amero appunto. A tale unione monetaria, oltre agli Stati Uniti, verrebbero costretti a farne parte il Messico, cui l’idea in linea di principio potrebbe non dispiacere, ed il Canada che non gradisce nemmeno un po’ l’idea di perdere la propria sovranità monetaria, ma che non vi si può sottrarre, pena la minaccia di perdere la cospicua fetta del proprio patrimonio espressa in dollari statunitensi, che diverrebbero privi di valore.
http://www.asianews.it/index.php?I=it&art=10347&size=A
Scrive Blondet oggi:
In sintesi prima i banchieri a suon di tangenti ai politici (300 milioni di dollari dichiarati) fanno abolire le leggi a suo tempo create in USA per impedire un nuovo tracollo economico sul pianeta come quello del 1929; poi inondano il pianeta di moneta finanziaria senza valore intrinseco nell'economia reale, ma gravata comunque di interesse che l'economia reale ignara accetta e paga.
Quando l'economia reale strozzata dai debiti (soprattutto dagli interessi sui debiti) non ce la fa più, il banchiere che comanda - «colui che controlla la FED»- decide di abbandonare la barca, creare una nuova moneta (ovviamente gravata di interesse a debito) e abbandonare la società civile con in mano dollari che andranno bene solo per accendersi i sigari.
http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=2620¶metro=economia
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
Inviato da edo il 6/2/2008 22:34:11
citaz. Dusty: Stavamo pensando di pagare uno speaker professionista per fare un doppiaggio di un certo livello, nel caso ci sarebbe qualcuno disposto a dare il proprio contributo?
A questo proposito, che si fa?
A questo proposito, che si fa?
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
Inviato da Rickard il 6/2/2008 23:31:44
Citazione:
Non so perché ci vedrei bene la voce di Sergio di Stefano o Francesco Boccanera oppure Cesare Barbetti...
Mi proporrei io ma credo di avere la voce troppo roca e profonda
Stavamo pensando di pagare uno speaker professionista per fare un doppiaggio di un certo livello, nel caso ci sarebbe qualcuno disposto a dare il proprio contributo?
Non so perché ci vedrei bene la voce di Sergio di Stefano o Francesco Boccanera oppure Cesare Barbetti...
Mi proporrei io ma credo di avere la voce troppo roca e profonda
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
Inviato da edo il 7/2/2008 8:19:11
oppure si potrebbe chiedere a Massimo di farlo doppiare dalla voce dei suoi film, questo potrebbe velocizzare tutto ed in più: la raccolta fondi per la doppiatura potrebbe essere messa in evidenza qui su LC e gestita da Massimo, se lui volesse.
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
Inviato da Mande il 8/2/2008 23:06:06
@Dusty
Citazione:
Ho trovato invece il video particolarmente corretto nel trattare il tema economico. Certo l'informazione è ridotta all'osso ed i destinatari sono ovviamente persone che ignorano l'economia per cui alcune piccole inesattezze potresti tralasciarle...
Citazione:
La banca d'Italia lo ha fatto fino al 1992. Se poi ha smesso è perché lo stato cominciava a diventare riluttante nell'indebitarsi ulteriormente. Lo stesso avviene oggi con la BCE. Le banche hanno infatti "scoperto" che era meglio si indebitassero tra loro per poter controllare le "bolle economiche".
Se poi anche la FED abbia seguito gli stessi passi o se indebiti ancora il governo americano questo non lo so. Per cui il video che parla di FED potrebbe essere pienamente corretto.
Citazione:
Il video di questo non parla, non vedo perché questa considerazione.
In ogni caso ti sei risposto da solo:
Perché metterli al passivo nel bilancio quando sai che non verranno mai restituiti?
Non è che forse viene fatto per controbilanciare altre fonti attive?
Senza contare che al passivo vengono messi i debiti...
Si è mai visto un debitore al quale vengono corrisposti interessi?
Si, certo, le banche centrali.
Riflettici un po'.
Citazione:
Anche di questo il video non parla assolutamente.
Di una cosa però puoi essere sicuro. Se lo stato emette la sua moneta non paga gli interessi a nessuno.
Sei poi consideri che capitale+interessi sono di fatto non restituibili...
Il video parla del debito che non può essere estinto ed inevitabilmente aumenta.
Visto che ti piace lo Zimbabwe però... Vorrei farti notare che anche la il denaro è gestito da una Banca Centrale indipendente...
Citazione:
Il video non dice certo che tutto sarebbe risolto...
Si limita a dire che tutti i dollari sono creati attraverso il meccanismo del debito.
Questa è una realtà incontrovertibile.
Non esiste nessuna possibilità di creare nuova moneta se non c'è qualcuno disposto ad indebitarsi. Questo vale sia per uno stato che per ogni azienda o cittadino.
Se tu sei in grado di spiegarmi un meccanismo oltre al debito con il quale si possa creare nuova moneta...
ti prego, lo vorrei sapere!
Citazione:
Sicuramente equilibrato anche se un po datato.
Non ritrovo però nessuna delle tue affermazioni.
Citazione:
Da un punto di vista strettamente tecnico dicono una montagna di fregnacce, ti riassumo le più in voga:
Ho trovato invece il video particolarmente corretto nel trattare il tema economico. Certo l'informazione è ridotta all'osso ed i destinatari sono ovviamente persone che ignorano l'economia per cui alcune piccole inesattezze potresti tralasciarle...
Citazione:
- la BCE indebita lo stato che detiene il debito pubblico. FALSO. La BCE per legge comunitaria non può comprare (direttamente) i titoli di stato ma serve come prestatore di ultima istanza per parare il culo alle normali banche private (che così possono continuare a delinquere in piena legalità). Come fatto vedere più volte il debito pubblico invece è detenuto principalmente da soggetti esteri, da banche private e da cittadini (esempio: la nonnina che compra i BOT)
La banca d'Italia lo ha fatto fino al 1992. Se poi ha smesso è perché lo stato cominciava a diventare riluttante nell'indebitarsi ulteriormente. Lo stesso avviene oggi con la BCE. Le banche hanno infatti "scoperto" che era meglio si indebitassero tra loro per poter controllare le "bolle economiche".
Se poi anche la FED abbia seguito gli stessi passi o se indebiti ancora il governo americano questo non lo so. Per cui il video che parla di FED potrebbe essere pienamente corretto.
Citazione:
- i proprietari della BCE si dividono l'utile, composto dal denaro creato dal nulla più gli interessi. DOPPIO FALSO. 1) L'utile della BCE è principalmente composto dagli interessi 2) Gran parte di questo utile torna allo stato 3) i soldi creati dal nulla vengono solo prestati (ad altre banche) e quando (e se) vengono restituiti vanno ad azzerare il conto in bilancio che si era creato con l'erogazione
Il video di questo non parla, non vedo perché questa considerazione.
In ogni caso ti sei risposto da solo:
Perché metterli al passivo nel bilancio quando sai che non verranno mai restituiti?
Non è che forse viene fatto per controbilanciare altre fonti attive?
Senza contare che al passivo vengono messi i debiti...
Si è mai visto un debitore al quale vengono corrisposti interessi?
Si, certo, le banche centrali.
Riflettici un po'.
Citazione:
- se lo stato si potesse stampare i soldi avremmo risolto tutti i problemi. FALSO. Tale scenario non tiene presente il "problemino" dell'iperinflazione e basta farsi un giro in Zimbabwe per capire di che si tratta. Quello dovrebbe essere il paradiso dei signoraggisti, visto come è gestito il denaro
Anche di questo il video non parla assolutamente.
Di una cosa però puoi essere sicuro. Se lo stato emette la sua moneta non paga gli interessi a nessuno.
Sei poi consideri che capitale+interessi sono di fatto non restituibili...
Il video parla del debito che non può essere estinto ed inevitabilmente aumenta.
Visto che ti piace lo Zimbabwe però... Vorrei farti notare che anche la il denaro è gestito da una Banca Centrale indipendente...
Citazione:
Il discorso è valido finchè si parla di denaro creato dal nulla, che è lo strumento tramite il quale i ricchi rubano ai poveri: nel documentario tale punto fondamentale è forse appena accennato, mentre si punta l'attenzione sul fatto che la Fed indebiterebbe lo stato (FALSO), dando l'impressione che se gli USA potessero stamparsi i soldi da se allora tutto sarebbe risolto (quando praticamente già ora avviene questo)
Il video non dice certo che tutto sarebbe risolto...
Si limita a dire che tutti i dollari sono creati attraverso il meccanismo del debito.
Questa è una realtà incontrovertibile.
Non esiste nessuna possibilità di creare nuova moneta se non c'è qualcuno disposto ad indebitarsi. Questo vale sia per uno stato che per ogni azienda o cittadino.
Se tu sei in grado di spiegarmi un meccanismo oltre al debito con il quale si possa creare nuova moneta...
ti prego, lo vorrei sapere!
Citazione:
Secondo me prima di affrontare l'argomento è bene studiarsi questo testo...
Sicuramente equilibrato anche se un po datato.
Non ritrovo però nessuna delle tue affermazioni.
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
Inviato da edo il 9/2/2008 8:50:27
insomma, questa sottoscrizione per farlo doppiare si fa o no? E se si, chiè in grado di occuparsene? 
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
Inviato da Pausania il 9/2/2008 9:47:41
Mande Citazione:
Secondo me confondi il debito con la stampa di moneta.
Il meccanismo che permette di creare nuova moneta (carta moneta, banconote) è - fisicamente - la stampante, mentre concettualmente è la legge dello Stato, attraverso la riserva frazionaria e il corso legale.
Cioè, la legge dello Stato, imponendo l'uso di una determinata valuta nel proprio territorio e concedendo al sistema bancario di prestare più soldi di quelli che ha, determina la creazione di moneta dal nulla.
Il debito... be' non capisco a cosa ti riferisca Il fatto forse è che questo meccanismo di stampa di moneta dal nulla senza alcun valore reale viene nascosto attraverso la creazione della Banca Centrale come prestatore di ultima istanza, cioè la Banca Centrale crea soldi dal nulla per prestarli a quelle banche che sono in una situazione di insolvenza.
Non esiste nessuna possibilità di creare nuova moneta se non c'è qualcuno disposto ad indebitarsi. Questo vale sia per uno stato che per ogni azienda o cittadino.
Se tu sei in grado di spiegarmi un meccanismo oltre al debito con il quale si possa creare nuova moneta...
ti prego, lo vorrei sapere!
Secondo me confondi il debito con la stampa di moneta.
Il meccanismo che permette di creare nuova moneta (carta moneta, banconote) è - fisicamente - la stampante, mentre concettualmente è la legge dello Stato, attraverso la riserva frazionaria e il corso legale.
Cioè, la legge dello Stato, imponendo l'uso di una determinata valuta nel proprio territorio e concedendo al sistema bancario di prestare più soldi di quelli che ha, determina la creazione di moneta dal nulla.
Il debito... be' non capisco a cosa ti riferisca
Il fatto forse è che questo meccanismo di stampa di moneta dal nulla senza alcun valore reale viene nascosto attraverso la creazione della Banca Centrale come prestatore di ultima istanza, cioè la Banca Centrale crea soldi dal nulla per prestarli a quelle banche che sono in una situazione di insolvenza.Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
Inviato da Dusty il 9/2/2008 10:52:17
Citazione:
E' ottimo introdurre l'argomento, trovo però che il messaggio di fondo che viene fatto passare sia che se lo stato si stampasse da solo i soldi allora si risolverebbe il problema del debito e quindi tutti i problemi.
Il problema fondamentale però è l'inflazione, che è lo strumento attraverso il quale (alcuni) ricchi rubano ai poveri.
Non dico che il regista di Zeitgeist sia in mala fede (anzi, io penso che sia semplicemente ignorante in materia), quello che mi stupisce è che questi movimenti che parlano dei problemi legati alla moneta (in italia i cosiddetti signoraggisti) si dimenticano sempre di parlare di questo dettaglio.
Il punto di riferimento dei signoraggisti (mi si passi il termine) in Italia è il libro "Euroschiavi" che oltre a dire una incredibile quantità di vaccate per portare avanti la sua tesi si dimentica di parlare di un dettaglietto come l'inflazione. Come mai?
Citazione:
Esatto, e per questo parlavo di leggi comunitarie (quelle attuali).
Citazione:
Da quel poco che so in materia (sul funzionamento della Fed non sono molto esperto) loro non devono sottostare ai nostri vincoli per cui lo stato può indebitarsi direttamente con essa senza limitazioni.
Ma questo è un problema relativo in quanto gli interessi che paga alla Fed poi gli ritornano in gran parte indietro perchè vengono divisi in minima parte tra gli azionisti. Puoi trovare il dettaglio del bilancio della Fed qui, mentre questo è l'estratto significativo:
Citazione:
Vero, però mi pare che sia il messaggio che si voglia veicolare, infatti tu subito dopo dici:
Citazione:
No di certo, ma c'è una piccola conseguenza, l'inflazione: per questo ti ho fatto l'esempio dello Zimbabwe in cui se la banca è "indipendente" è del tutto indifferente se poi lo stato può farsi prestare infiniti soldi.
Citazione:
Qui non capisco cosa vuoi dire: tecnicamente uno stato può stamparsi tutta la moneta che vuole (basta la famosa stampante) senza indebitarsi (ne pagherebbero solamente le conseguenze i cittadini).
Citazione:
Dovresti prima spiegarmi per quale motivo uno dovrebbe "creare nuova moneta" se non con lo scopo di rubare agli altri.
Per rispondere alla tua domanda: puoi fare come il falsario: lui si crea la sua moneta senza debito. Ottimo no?
Citazione:
La moneta nasce con lo scopo preciso di facilitare il commercio e funzionare da riserva di valore, l'esigenza è universale e tale esigenza probabilmente non "scadrà", almeno finchè non inventano il replicatore universale di Star Trek. Finchè ci sarà scarsità di risorse ci sarà bisogno di moneta.
Per cui il fatto che il testo sia datato o meno è del tutto irrilevante.
Per quanto riguarda le mie affermazioni: sono sostenute dai vari riferimenti ai testi del trattato di Maastricht ed estratti del bilancio della BdI, che ho inserito diverse volte nei vari thread (ed originariamente da Ashoka quando se ne è discusso la prima volta).
Ho trovato invece il video particolarmente corretto nel trattare il tema economico. Certo l'informazione è ridotta all'osso ed i destinatari sono ovviamente persone che ignorano l'economia per cui alcune piccole inesattezze potresti tralasciarle...
E' ottimo introdurre l'argomento, trovo però che il messaggio di fondo che viene fatto passare sia che se lo stato si stampasse da solo i soldi allora si risolverebbe il problema del debito e quindi tutti i problemi.
Il problema fondamentale però è l'inflazione, che è lo strumento attraverso il quale (alcuni) ricchi rubano ai poveri.
Non dico che il regista di Zeitgeist sia in mala fede (anzi, io penso che sia semplicemente ignorante in materia), quello che mi stupisce è che questi movimenti che parlano dei problemi legati alla moneta (in italia i cosiddetti signoraggisti) si dimenticano sempre di parlare di questo dettaglio.
Il punto di riferimento dei signoraggisti (mi si passi il termine) in Italia è il libro "Euroschiavi" che oltre a dire una incredibile quantità di vaccate per portare avanti la sua tesi si dimentica di parlare di un dettaglietto come l'inflazione. Come mai?
Citazione:
[...]La banca d'Italia lo ha fatto fino al 1992.
Esatto, e per questo parlavo di leggi comunitarie (quelle attuali).
Citazione:
Se poi anche la FED abbia seguito gli stessi passi o se indebiti ancora il governo americano questo non lo so. Per cui il video che parla di FED potrebbe essere pienamente corretto.
Da quel poco che so in materia (sul funzionamento della Fed non sono molto esperto) loro non devono sottostare ai nostri vincoli per cui lo stato può indebitarsi direttamente con essa senza limitazioni.
Ma questo è un problema relativo in quanto gli interessi che paga alla Fed poi gli ritornano in gran parte indietro perchè vengono divisi in minima parte tra gli azionisti. Puoi trovare il dettaglio del bilancio della Fed qui, mentre questo è l'estratto significativo:
Citazione:
Citazione:- se lo stato si potesse stampare i soldi avremmo risolto tutti i problemi. FALSO.
Anche di questo il video non parla assolutamente.
Vero, però mi pare che sia il messaggio che si voglia veicolare, infatti tu subito dopo dici:
Citazione:
Di una cosa però puoi essere sicuro. Se lo stato emette la sua moneta non paga gli interessi a nessuno.
No di certo, ma c'è una piccola conseguenza, l'inflazione: per questo ti ho fatto l'esempio dello Zimbabwe in cui se la banca è "indipendente" è del tutto indifferente se poi lo stato può farsi prestare infiniti soldi.
Citazione:
Non esiste nessuna possibilità di creare nuova moneta se non c'è qualcuno disposto ad indebitarsi. Questo vale sia per uno stato che per ogni azienda o cittadino.
Qui non capisco cosa vuoi dire: tecnicamente uno stato può stamparsi tutta la moneta che vuole (basta la famosa stampante) senza indebitarsi (ne pagherebbero solamente le conseguenze i cittadini).
Citazione:
Se tu sei in grado di spiegarmi un meccanismo oltre al debito con il quale si possa creare nuova moneta...
ti prego, lo vorrei sapere!
Dovresti prima spiegarmi per quale motivo uno dovrebbe "creare nuova moneta" se non con lo scopo di rubare agli altri.
Per rispondere alla tua domanda: puoi fare come il falsario: lui si crea la sua moneta senza debito. Ottimo no?
Citazione:
Citazione:Secondo me prima di affrontare l'argomento è bene studiarsi questo testo...
Sicuramente equilibrato anche se un po datato.
Non ritrovo però nessuna delle tue affermazioni.
La moneta nasce con lo scopo preciso di facilitare il commercio e funzionare da riserva di valore, l'esigenza è universale e tale esigenza probabilmente non "scadrà", almeno finchè non inventano il replicatore universale di Star Trek. Finchè ci sarà scarsità di risorse ci sarà bisogno di moneta.
Per cui il fatto che il testo sia datato o meno è del tutto irrilevante.
Per quanto riguarda le mie affermazioni: sono sostenute dai vari riferimenti ai testi del trattato di Maastricht ed estratti del bilancio della BdI, che ho inserito diverse volte nei vari thread (ed originariamente da Ashoka quando se ne è discusso la prima volta).
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
Inviato da Mande il 10/2/2008 19:51:24
@Pausania
Citazione:
In effetti non sono stato molto chiaro. Per non andare troppo fuori tema ho aperto una discussione nel forum economia:
http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4152&start=0#forumpost111396
@Dusty
Citazione:
In effetti non sono stato chiaro. Intendevo chiedere se nel nostro attuale sistema economico esista una sola banconota che non sia emessa indebitando qualcuno.
Se lo volessimo abbandonare ci sarebbero ovviamente molte possibilità tra cui la nefasta "stampante" Weimar. Ma non è certo quella che mi auguro.
Citazione:
Il debito... be' non capisco a cosa ti riferisca
In effetti non sono stato molto chiaro. Per non andare troppo fuori tema ho aperto una discussione nel forum economia:
http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4152&start=0#forumpost111396
@Dusty
Citazione:
Citazione:
Non esiste nessuna possibilità di creare nuova moneta se non c'è qualcuno disposto ad indebitarsi. Questo vale sia per uno stato che per ogni azienda o cittadino.
Qui non capisco cosa vuoi dire: tecnicamente uno stato può stamparsi tutta la moneta che vuole (basta la famosa stampante) senza indebitarsi (ne pagherebbero solamente le conseguenze i cittadini).
In effetti non sono stato chiaro. Intendevo chiedere se nel nostro attuale sistema economico esista una sola banconota che non sia emessa indebitando qualcuno.
Se lo volessimo abbandonare ci sarebbero ovviamente molte possibilità tra cui la nefasta "stampante" Weimar. Ma non è certo quella che mi auguro.
Re: Zeitgeist (religione, guerra, economia, controllo globale)
Inviato da viko il 11/2/2008 12:55:03
Vi consiglio di vedere questo video "Money as debt"
http://www.moneyasdebt.net/
Spiega passo passo con slide molto semplici il sistema del debito che crea moneta. Illuminante!
Contiene anche numerose citazioni di personaggi storici di rilievo che identificano l'attuale sistema bancario mondiale come la principale causa dell'indebitamento e del prossimo collasso che ne deriverà.
Ne trovate una versione .FLV sottotitolata in italiano su
eMule oppure su YouTube.com oppure su video.google.com
Per leggere offline un .FLV usate un player apposito (es: http://www.enricolai.com/FVP-flv-player/)
http://www.moneyasdebt.net/
Spiega passo passo con slide molto semplici il sistema del debito che crea moneta. Illuminante!
Contiene anche numerose citazioni di personaggi storici di rilievo che identificano l'attuale sistema bancario mondiale come la principale causa dell'indebitamento e del prossimo collasso che ne deriverà.
Ne trovate una versione .FLV sottotitolata in italiano su
eMule oppure su YouTube.com oppure su video.google.com
Per leggere offline un .FLV usate un player apposito (es: http://www.enricolai.com/FVP-flv-player/)
Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=42&topic_id=3625