Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
Inviato da enrigolett il 18/5/2007 16:40:14
Scusami maxgallo, ma il tuo risultato mi sembra il doppiaggio del pompiere da parte di una zanzara extraterrestre... ci puoi sentire qualunque cosa lì 
Provate a sentire in loop la frasetta, solo quella, di seguito, anche senza filtri
enrigolett
Provate a sentire in loop la frasetta, solo quella, di seguito, anche senza filtri
enrigolett
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
Inviato da Infettato il 18/5/2007 16:41:46
Sembrerebbe "seven's", a prescindere da ciò che dice la risposta "lo sò" mi fà condividere l'affermazione di francesco7 Questo filmato non fa che aggiungersi ai numerosi altri che testimoniano l'esistenza di numerose esplosioni nel corso di quella mattina
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
Inviato da bifidus il 18/5/2007 16:42:49
Santaruina:
Citazione:
Beh... depositata questa nuova "prova incontrovertibile", penso che si possa tranquillamente escludere CITY dalla lista.
Citazione:
il mio contributo
Beh... depositata questa nuova "prova incontrovertibile", penso che si possa tranquillamente escludere CITY dalla lista.
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
Inviato da enrigolett il 18/5/2007 16:50:43
Forse pronunciate seven come il nome steven, cioè siven?
Sono d'accordo che forse ormai l'unico aspetto interessante è il fatto che ci sia stata l'esplosione, ma non dimentico che il tutto sia nato dall'interpretazione delle parole dei pompieri, che dette così: Il sette sta esplodendo! Lo so... lascerebbero pensare che fossero già al mattino pacificamente al corrente del fatto che era minato. Già se uno ascolta e vede quanto velocemente il secondo pompiere replica Lo so al primo, si accorge che non può essere presa come conferma di una notizia così straordinaria
enrigolett
Sono d'accordo che forse ormai l'unico aspetto interessante è il fatto che ci sia stata l'esplosione, ma non dimentico che il tutto sia nato dall'interpretazione delle parole dei pompieri, che dette così: Il sette sta esplodendo! Lo so... lascerebbero pensare che fossero già al mattino pacificamente al corrente del fatto che era minato. Già se uno ascolta e vede quanto velocemente il secondo pompiere replica Lo so al primo, si accorge che non può essere presa come conferma di una notizia così straordinaria
enrigolett
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
Inviato da Piero79 il 18/5/2007 16:58:36
Citazione:
il video mi aveva lasciato molti dubbi... l'estratto di Maggiolino me li ha fugati e sono assolutamente d'accordo con Kalpoterni
"Seventh is exploding".
Detto questo... chissenefrega? è pieno di video e testimoni che parlano di esplosioni... Lascino fare ad una commissione indipendente, a Steven Jones o a chi per lui le analisi metallografiche sui resti dei piloni delle T.T. (alcuni sono stati conservati e secretati), così la facciamo finita con 'sta telenovela delle demolizioni - non demolizioni.
Il fatto che non le consentano la dice lunga sulla malafede delle autorità.
kalpoterni ha scritto:
Dice Seventh, "settimo"
"il settimo esplode"
il video mi aveva lasciato molti dubbi... l'estratto di Maggiolino me li ha fugati e sono assolutamente d'accordo con Kalpoterni
"Seventh is exploding".
Detto questo... chissenefrega? è pieno di video e testimoni che parlano di esplosioni... Lascino fare ad una commissione indipendente, a Steven Jones o a chi per lui le analisi metallografiche sui resti dei piloni delle T.T. (alcuni sono stati conservati e secretati), così la facciamo finita con 'sta telenovela delle demolizioni - non demolizioni.
Il fatto che non le consentano la dice lunga sulla malafede delle autorità.
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
Inviato da giuper il 18/5/2007 16:59:18
La mia non vuole essere polemica, anzi.
Credo che dopo tanto scrivere sarete anche
voi d'accordo con me che SEVEN, CITY, SHIT,
SITE o SETTETE a questo punto non fa differenza.
Avevo chiesto un pò di autocritica (ma mica poi tanta,
ne bastava un pò) per rivedere la PROVA INCONTROVERTIBILE,
per ritrattare...
E invece, niente.
La versione SEVEN IS EXPLODING è ancora là, sulla home.
Le accuse ai pompieri restano, anzi sono aumentate.
Nessuna rettifica. Nessun dubbio.
E' ancora una prova.
Sto pensando di scendere dal treno, non mi piace la
direzione verso cui il conducente ci sta portando.
Credo che dopo tanto scrivere sarete anche
voi d'accordo con me che SEVEN, CITY, SHIT,
SITE o SETTETE a questo punto non fa differenza.
Avevo chiesto un pò di autocritica (ma mica poi tanta,
ne bastava un pò) per rivedere la PROVA INCONTROVERTIBILE,
per ritrattare...
E invece, niente.
La versione SEVEN IS EXPLODING è ancora là, sulla home.
Le accuse ai pompieri restano, anzi sono aumentate.
Nessuna rettifica. Nessun dubbio.
E' ancora una prova.
Sto pensando di scendere dal treno, non mi piace la
direzione verso cui il conducente ci sta portando.
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
Inviato da Piero79 il 18/5/2007 17:11:32
Citazione:
Se credi di essere su un treno e che ci sia un conducente... sarebbe anche ora che scendessi
Sto pensando di scendere dal treno, non mi piace la
direzione verso cui il conducente ci sta portando.
Se credi di essere su un treno e che ci sia un conducente... sarebbe anche ora che scendessi
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
Inviato da bifidus il 18/5/2007 17:29:14
giuper:
Citazione:
Vorrei dirti, senza voler fare psicologia a buon mercato, di non nutrire grandi aspettative in questo senso: non ci sarà nessun dietrofront.
Piero79:
Citazione:
Non sarà un treno, eppur si muove...
Citazione:
Nessuna rettifica. Nessun dubbio.
Vorrei dirti, senza voler fare psicologia a buon mercato, di non nutrire grandi aspettative in questo senso: non ci sarà nessun dietrofront.
Piero79:
Citazione:
Se credi di essere su un treno...
Non sarà un treno, eppur si muove...
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
Inviato da maxgallo il 18/5/2007 18:12:29
Citazione:
Scusa enrigolett, ma anche cosi' rischi di far dire altro: pensa al loop: "manca un lato nel letto"; ripetilo piu' volte e poi vedi cosa esce fuori
Seriamente: se si vuole capire o analizzare l'audio, non puoi non togliere i rumori di fondo e far emergere con opportuni filtri e/o equalizzazioni la frase incriminata.....
Si possono fare altre prove, ma sempre usando strumenti opportuni. Magari riprovero' meglio a casa, poi vi aggiorno.
Ciao.
Provate a sentire in loop la frasetta, solo quella, di seguito, anche senza filtri
Scusa enrigolett, ma anche cosi' rischi di far dire altro: pensa al loop: "manca un lato nel letto"; ripetilo piu' volte e poi vedi cosa esce fuori
Seriamente: se si vuole capire o analizzare l'audio, non puoi non togliere i rumori di fondo e far emergere con opportuni filtri e/o equalizzazioni la frase incriminata.....
Si possono fare altre prove, ma sempre usando strumenti opportuni. Magari riprovero' meglio a casa, poi vi aggiorno.
Ciao.
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
Inviato da Tuttle il 18/5/2007 18:34:04
Ho estratto l'audio dal video.
Me lo sono fumato.
Era ottimo.
Ciao ciao.
Pier Paolo
Me lo sono fumato.
Era ottimo.
Ciao ciao.
Pier Paolo
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
Inviato da Tubo il 18/5/2007 19:00:49
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
Inviato da ELFLACO il 18/5/2007 19:19:59
Citazione:
Ho estratto l'audio dal video
Me lo sono fumato.
Era ottimo.
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
Inviato da wuorf40 il 18/5/2007 21:52:26
Citazione:
non so cosa sia l filtro fft (ma lo immagino)
però se applichi il time strech hai falsato tutto il tuo lavoro.
edit :
non ho ascoltato il file....
devo ancora cenare
maxgallo ha scritto:
Dunque.
Ho preso il file audio di maggiolino, e l'ho "buttato" dentro Cool Edit 2.1 e:
- ho applicato il "noise reduction" (livello giallo - ovvero 42);
- normalizzato con "normalize" a 0 Db.
- applicato il filtro "fft" con effetto "tweeter"
- rinormalizzato sempre con "normalize" a 0 Db.
- applicato il filtro "stretch" col preset "slow down" (senza perdita o quasi di pitch)
ed il risultato è questo:
Seven's exploding ver. maxgallo
Boh....a me sembra dica "seven's".
non so cosa sia l filtro fft (ma lo immagino)
però se applichi il time strech hai falsato tutto il tuo lavoro.
edit :
non ho ascoltato il file....
devo ancora cenare
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
Inviato da NERONE il 18/5/2007 23:01:31
Da una "prova incontrovertibile" si è giunti ad un "incontrovertibile errore di valutazione" . Mi associo a Giuper, la cosa piu' sensata è ammetterlo.
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
Inviato da Redazione il 19/5/2007 0:13:38
Capisco che la parola incontrovertibile dia un fastidio tremendo: non solo sa di arroganza (per chi la considera fuori contesto), ma ti toglie ogni residua possibiltà di sperare che che le critiche alla VU non siano vere.
Purtroppo però non ci sarà nessuna ritrattazione perchè a) a me continua a sembrare che dica "seven, b) così pare sembrare anche alla stragrande maggioranza di chi ha ascoltato il video (altrimenti le proteste a quest'ora sarebbero state ben maggiori, e non parlo dell'Italia soltanto), e soprattutto c) perchè COMUNQUE non è quella la prova incontrovertibile, ma l'insieme dei pezzi raccolti nel segmento filmato.
(Non so perchè, ma ho la strana impressione di stare a ripetermi, in quest'ultima frase. Ma forse è solo la solita paranoia complottistica. perchè voi siete tutte persone che leggono a fondo quello che dicono gli altri, e tengono sempre in considerazione il loro punto di vista).
Dopodichè sposo in pieno la risposta di Pier 79: chi è convinto di stare viaggiando su un treno con il conduttore, farà bene a scendere prima di accorgersi che il treno viaggia da solo. Io sono solo quello che olia le ruote. (E non passo nemmeno a controllare il biglietto).
°°°
NERONE: "Da una "prova incontrovertibile" si è giunti ad un "incontrovertibile errore di valutazione" .
Sono due opinioni, e l'una vale quanto l'altra. Con una piccola differenza: che io rispetto il tuo diritto ad avere la tua, e non ti chiedo di ritrattare un bel niente. Tu invece non rispetti il mio, e mi chiedi di farlo.
Tutto qui.
Purtroppo però non ci sarà nessuna ritrattazione perchè a) a me continua a sembrare che dica "seven, b) così pare sembrare anche alla stragrande maggioranza di chi ha ascoltato il video (altrimenti le proteste a quest'ora sarebbero state ben maggiori, e non parlo dell'Italia soltanto), e soprattutto c) perchè COMUNQUE non è quella la prova incontrovertibile, ma l'insieme dei pezzi raccolti nel segmento filmato.
(Non so perchè, ma ho la strana impressione di stare a ripetermi, in quest'ultima frase. Ma forse è solo la solita paranoia complottistica. perchè voi siete tutte persone che leggono a fondo quello che dicono gli altri, e tengono sempre in considerazione il loro punto di vista).
Dopodichè sposo in pieno la risposta di Pier 79: chi è convinto di stare viaggiando su un treno con il conduttore, farà bene a scendere prima di accorgersi che il treno viaggia da solo. Io sono solo quello che olia le ruote. (E non passo nemmeno a controllare il biglietto).
°°°
NERONE: "Da una "prova incontrovertibile" si è giunti ad un "incontrovertibile errore di valutazione" .
Sono due opinioni, e l'una vale quanto l'altra. Con una piccola differenza: che io rispetto il tuo diritto ad avere la tua, e non ti chiedo di ritrattare un bel niente. Tu invece non rispetti il mio, e mi chiedi di farlo.
Tutto qui.
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
Inviato da enrigolett il 19/5/2007 3:20:07
Ho ascoltato la frase provando a pensare furiosamente seven's exploding o qualunque variante e mi spiace, ma it doesn't fit...
E' magari difficile beccare la frase giusta, ci ho messo un po' prima di essere sicuro, ma almeno immediatamente ho potuto escludere quelle sbagliate, e tra queste seven e shit
Mi sembra incredibile, capisco che nel mondo ci siano i dubbi, ma confondere un SI con un SE (come anche per un SHI), mettete pure tutti i filtri che volete, ma io mi fido del mio orecchio e quel signore sta dicendo "th' city's just 'xplodin".
Poi dopo aver appagato il mio orecchio, noto che questa frase si adatta benissimo al contesto, molto più delle altre interpretazioni, e mi meraviglio di Massimo, che lavora nel cinema. Si sente subito che i tempi e le reazioni non sono quelle che ci si aspetterebbe con la sua interpretazione dei fatti... Se fosse un film la troverei una scena mal recitata, se avesse dovuto rappresentare lo scambio di informazioni tra due cospiratori
Ascoltate a mente aperta e cuore libero, ammettere di aver sbagliato nell'interpretazione non credo indebolisca nessuno, e poi mi pare si sia sostenuto che anche salamino sarebbe andato bene lo stesso, quindi, importante è che ci sia uno scoppio. Dove sia avvenuto e perché sarebbe altrettanto importante saperlo, ma su questo non abbiamo dati e comunque non sarebbero attendibili quelli presi da questo video, visto che non credo lo sapessero ancora neanche loro...
enrigolett
E' magari difficile beccare la frase giusta, ci ho messo un po' prima di essere sicuro, ma almeno immediatamente ho potuto escludere quelle sbagliate, e tra queste seven e shit
Mi sembra incredibile, capisco che nel mondo ci siano i dubbi, ma confondere un SI con un SE (come anche per un SHI), mettete pure tutti i filtri che volete, ma io mi fido del mio orecchio e quel signore sta dicendo "th' city's just 'xplodin".
Poi dopo aver appagato il mio orecchio, noto che questa frase si adatta benissimo al contesto, molto più delle altre interpretazioni, e mi meraviglio di Massimo, che lavora nel cinema. Si sente subito che i tempi e le reazioni non sono quelle che ci si aspetterebbe con la sua interpretazione dei fatti... Se fosse un film la troverei una scena mal recitata, se avesse dovuto rappresentare lo scambio di informazioni tra due cospiratori
Ascoltate a mente aperta e cuore libero, ammettere di aver sbagliato nell'interpretazione non credo indebolisca nessuno, e poi mi pare si sia sostenuto che anche salamino sarebbe andato bene lo stesso, quindi, importante è che ci sia uno scoppio. Dove sia avvenuto e perché sarebbe altrettanto importante saperlo, ma su questo non abbiamo dati e comunque non sarebbero attendibili quelli presi da questo video, visto che non credo lo sapessero ancora neanche loro...
enrigolett
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
Inviato da Redazione il 19/5/2007 3:52:20
"Se fosse un film la troverei una scena mal recitata, se avesse dovuto rappresentare lo scambio di informazioni tra due cospiratori"
Questo perchè parti dal presupposto che "I know" significa "si lo so, è tutta una cospirazione e le bombe le ha fatte mettere Silverstein che è d'accordo con Bush".
In quel caso avresti perfettamente ragione, perchè è EVIDENTE che non si potevano mettere d'accordo TUTTI I POMPIERI E TUTTI I POLIZIOTTI DI NEW YORK.
Ma non è necessariamente così, e quell'argomento è del tutto invalido: bastava che UNA persona (di alto livello nella gerarchia) gli avesse fatto sapere che bisognava tirare giù l'edificio perchè era pericolante, e quelli avrebbero reagito esattamente come hanno reagito. Mica si mettono a dubitare di quello che gli dicono i superiori, in una situazione do emergenza come quella.
Tant'è è vero che la demolizione viene data per scontata dallo scambio "the whole thing is about to blow up", ma NON NECESSARIAMENTE per i motivi che hanno raccontato a loro.
Se io ti dico di portare d'urgenza questo pacco a firenze, perchè contiene della merce degradabile, e poi invece il pacco scoppia quando sei ancora sul treno, vuole forse dire che eri al corrente di stare trasportando una bomba?
Davvero non capisco la difficoltà a vedere una cosa semplice come questa.
E poi perfavore gradirei che il prossimo che suggerisce "un ripensamento" voglia gentilmente tenere presente quanto ho scritto nel post precedente. Altrimenti è davvero un monologo a più voci.
Questo perchè parti dal presupposto che "I know" significa "si lo so, è tutta una cospirazione e le bombe le ha fatte mettere Silverstein che è d'accordo con Bush".
In quel caso avresti perfettamente ragione, perchè è EVIDENTE che non si potevano mettere d'accordo TUTTI I POMPIERI E TUTTI I POLIZIOTTI DI NEW YORK.
Ma non è necessariamente così, e quell'argomento è del tutto invalido: bastava che UNA persona (di alto livello nella gerarchia) gli avesse fatto sapere che bisognava tirare giù l'edificio perchè era pericolante, e quelli avrebbero reagito esattamente come hanno reagito. Mica si mettono a dubitare di quello che gli dicono i superiori, in una situazione do emergenza come quella.
Tant'è è vero che la demolizione viene data per scontata dallo scambio "the whole thing is about to blow up", ma NON NECESSARIAMENTE per i motivi che hanno raccontato a loro.
Se io ti dico di portare d'urgenza questo pacco a firenze, perchè contiene della merce degradabile, e poi invece il pacco scoppia quando sei ancora sul treno, vuole forse dire che eri al corrente di stare trasportando una bomba?
Davvero non capisco la difficoltà a vedere una cosa semplice come questa.
E poi perfavore gradirei che il prossimo che suggerisce "un ripensamento" voglia gentilmente tenere presente quanto ho scritto nel post precedente. Altrimenti è davvero un monologo a più voci.
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
Inviato da bifidus il 19/5/2007 4:12:34
Redazione:
Citazione:
L' INSIEME di TUTTI i tuoi interventi in questo thread indica invece che non lo capisci
Citazione:
Mah, senza metterla sul drammatico, direi piuttosto che dà lo stesso fastidio di un qualcuno che dice che aggiungendo il risotto alla milanese a quello coi funghi ottengo una torta di riso.
Citazione:
In questo tempo di profeti, non volevo essere da meno: l' avevo già "previsto" al post #308!
Anche se non è del tutto giusto chi dice che non è cambiato proprio nulla. Ho notato infatti che nella homepage non è più presente la posizione "in tempo reale" del video su youtube. Cos' è successo? Mi ero appassionato alla irresistibile scalata: a che punto è ora?
Citazione:
E fin qui è pacifica la cosa, perchè abbiamo visto che a ognuno SEMBRA una cosa diversa. Quindi non hai da scusarti!
Citazione:
E' difficile sostenere questa affermazione. E il PARE SEMBRARE non è certo un rafforzativo.
Citazione:
Sarebbe interessante in effetti analizzare la "rassegna stampa estera", ma ora sarebbe troppo lungo.
Citazione:
Allora, d' accordo: tagliamo la testa al toro una volta per tutte!
NON E' QUELLA LA PROVA INCONTROVERTIBILE!
NON E' QUELLA LA PROVA...!
Ora però, se è vero che sin dall' inizio tu fossi ben conscio dell' intercambiabilità di SEVEN e SALAMINO, mi spiegheresti queste tue frasi mettendole in LOGICA relazione con l'attuale ritornello?
1) "... we included a clip we had all seen many times before, but possibly never listened to with the full attention it deserved" (Sottolineo: in grassetto nell' articolo. Qual' è dunque la cosa a cui sino ad ora non è stata prestata l' attenzione che meritava? Io direi che è esattamente la stessa che adesso cerchi di minimizzare...)
2) "A parte forse la frase "il sette sta esplodendo", non c'era nulla di davvero eccezionale nel programma se non il fatto stesso che sia andato in onda" (Toh!?) (Ma niente panico: c' è anche un FORSE provvidenziale nella frase )
Appurato che "Seven" non è percepito in modo univoco, possiamo ORA affermare che non c' è "prova incontrovertibile", visto che era proprio quella la ciliegina sulla torta? (TI PREEEEGOOOOOOOO
)
O se preferisci, possiamo rovesciare: (se salamino o seven fa lo stesso) abbiamo la prova incontrovertibile sotto il naso da diversi anni ormai. Ma resterebbe in questo caso da chiarire solamente perchè la abbiamo taciuta fino ad ora. (O perchè l'abbiamo sottovalutata.)
Citazione:
E' più di una impressione, credimi. Ma avendo appena decapitato il toro, potresti anche desistere
Citazione:
(parlando per me:) Sempre!
Citazione:
Massììì: in fin dei conti lo stomaco è tuo ( la tua torta di riso non me la sono mica mangiata!)
Ciao
Citazione:
"Capisco che la parola incontrovertibile dia un fastidio tremendo..."
L' INSIEME di TUTTI i tuoi interventi in questo thread indica invece che non lo capisci
Citazione:
"ti toglie ogni residua possibiltà di sperare che che le critiche alla VU non siano vere."
Mah, senza metterla sul drammatico, direi piuttosto che dà lo stesso fastidio di un qualcuno che dice che aggiungendo il risotto alla milanese a quello coi funghi ottengo una torta di riso.
Citazione:
"Purtroppo però non ci sarà nessuna ritrattazione"
In questo tempo di profeti, non volevo essere da meno: l' avevo già "previsto" al post #308
! Anche se non è del tutto giusto chi dice che non è cambiato proprio nulla. Ho notato infatti che nella homepage non è più presente la posizione "in tempo reale" del video su youtube. Cos' è successo? Mi ero appassionato alla irresistibile scalata: a che punto è ora?
Citazione:
"a) a me continua a sembrare che dica "seven"
E fin qui è pacifica la cosa, perchè abbiamo visto che a ognuno SEMBRA una cosa diversa. Quindi non hai da scusarti!
Citazione:
"b) così pare sembrare anche alla stragrande maggioranza di chi ha ascoltato il video"
E' difficile sostenere questa affermazione. E il PARE SEMBRARE non è certo un rafforzativo.
Citazione:
"altrimenti le proteste a quest'ora sarebbero state ben maggiori, e non parlo dell'Italia
Sarebbe interessante in effetti analizzare la "rassegna stampa estera", ma ora sarebbe troppo lungo.
Citazione:
c) perchè COMUNQUE non è quella la prova incontrovertibile, ma l'insieme dei pezzi
Allora, d' accordo: tagliamo la testa al toro una volta per tutte!
NON E' QUELLA LA PROVA INCONTROVERTIBILE!
NON E' QUELLA LA PROVA...!
Ora però, se è vero che sin dall' inizio tu fossi ben conscio dell' intercambiabilità di SEVEN e SALAMINO, mi spiegheresti queste tue frasi mettendole in LOGICA relazione con l'attuale ritornello?
1) "... we included a clip we had all seen many times before, but possibly never listened to with the full attention it deserved" (Sottolineo: in grassetto nell' articolo. Qual' è dunque la cosa a cui sino ad ora non è stata prestata l' attenzione che meritava? Io direi che è esattamente la stessa che adesso cerchi di minimizzare...)
2) "A parte forse la frase "il sette sta esplodendo", non c'era nulla di davvero eccezionale nel programma se non il fatto stesso che sia andato in onda" (Toh!?)
(Ma niente panico: c' è anche un FORSE provvidenziale nella frase )Appurato che "Seven" non è percepito in modo univoco, possiamo ORA affermare che non c' è "prova incontrovertibile", visto che era proprio quella la ciliegina sulla torta? (TI PREEEEGOOOOOOOO
)O se preferisci, possiamo rovesciare: (se salamino o seven fa lo stesso) abbiamo la prova incontrovertibile sotto il naso da diversi anni ormai. Ma resterebbe in questo caso da chiarire solamente perchè la abbiamo taciuta fino ad ora. (O perchè l'abbiamo sottovalutata.)
Citazione:
"Non so perchè, ma ho la strana impressione di stare a ripetermi, in quest'ultima frase."
E' più di una impressione, credimi. Ma avendo appena decapitato il toro, potresti anche desistere
Citazione:
"voi siete tutte persone che leggono a fondo quello che dicono gli altri..."
(parlando per me:) Sempre!
Citazione:
"e tengono sempre in considerazione il loro punto di vista..."
Massììì: in fin dei conti lo stomaco è tuo ( la tua torta di riso non me la sono mica mangiata!
)Ciao
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
Inviato da Tubo il 19/5/2007 4:34:12
Citazione:
Scusa Massimo ma questa non l'ho capita.
Tirare giù perchè pericolante.
Quindi si presuppone che l'edificio sia stato minato in tempo reale, dopo il crollo della torre?
Citazione:
Quindi ci sarebbero ovviamente delle testimonianze che avvalorerebbero questa ipotesi, in almeno uno dei pompieri che ne erano a conoscenza...
Ma non è necessariamente così, e quell'argomento è del tutto invalido: bastava che UNA persona (di alto livello nella gerarchia) gli avesse fatto sapere che bisognava tirare giù l'edificio perchè era pericolante, e quelli avrebbero reagito esattamente come hanno reagito. Mica si mettono a dubitare di quello che gli dicono i superiori, in una situazione do emergenza come quella.
Scusa Massimo ma questa non l'ho capita.
Tirare giù perchè pericolante.
Quindi si presuppone che l'edificio sia stato minato in tempo reale, dopo il crollo della torre?
Citazione:
bisognava tirare giù l'edificio
Quindi ci sarebbero ovviamente delle testimonianze che avvalorerebbero questa ipotesi, in almeno uno dei pompieri che ne erano a conoscenza...
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
Inviato da NERONE il 19/5/2007 8:18:21
NERONE: "Da una "prova incontrovertibile" si è giunti ad un "incontrovertibile errore di valutazione" .
Sono due opinioni, e l'una vale quanto l'altra.
Ahhhhhhhh ! Era un’opinione e non una prova ! Bastava dirlo subito, ecchediamine!
Con una piccola differenza: che io rispetto il tuo diritto ad avere la tua, e non ti chiedo di ritrattare un bel niente.
Io rispetto le opinioni di tutti ed il diritto ad esprimerle, ma permetterai che il tuo ruolo mentre “diffondi una opinione” è diverso dal mio?
Tu, nel momento in cui, attraverso i media ufficiali e attraverso il tuo sito, rendi pubblica la “ tua opinione” la fai diventare Informazione . (e pensa…la cosa piu’ ridicola è che in questo caso non si puo’ nemmeno chiamare controinformazione).
Non puoi chiedermi di ritrattare la mia opinione…verissimo , visto che io non faccio Informazione, ma esprimo la mia opinione ad una Informazione che ritengo scorretta.
Quello che è scorretto in questa Informazione è stato far diventare una "opinione" una “prova incontrovertibile”
Tutto qui.
Appunto : tutto qui
Per quanto mi riguarda tu hai già ritrattato, post dopo post, dopo l'eclatante titolo Seven is exploding - La prova incontrovertibile -----------------------------------------
perché chi deve “giustificare”......... che non è quella la prova , ma è l’insieme dei pezzi che costruiscono la prova, che non importa che si dicono i pompieri, non importa che ora è , forse non importa nemmeno che sia davvero l’11/9, non importa che già ci sia un complotto per l’11/9 bisogna creare anche il complotto nel complotto (alcune frange di pompieri e poliziotti coinvolti….mah!).....secondo me sta dicendo -mi sono sbagliato-
Sarà un'opinione.....
Sono due opinioni, e l'una vale quanto l'altra.
Ahhhhhhhh ! Era un’opinione e non una prova ! Bastava dirlo subito, ecchediamine!
Con una piccola differenza: che io rispetto il tuo diritto ad avere la tua, e non ti chiedo di ritrattare un bel niente.
Io rispetto le opinioni di tutti ed il diritto ad esprimerle, ma permetterai che il tuo ruolo mentre “diffondi una opinione” è diverso dal mio?
Tu, nel momento in cui, attraverso i media ufficiali e attraverso il tuo sito, rendi pubblica la “ tua opinione” la fai diventare Informazione . (e pensa…la cosa piu’ ridicola è che in questo caso non si puo’ nemmeno chiamare controinformazione).
Non puoi chiedermi di ritrattare la mia opinione…verissimo , visto che io non faccio Informazione, ma esprimo la mia opinione ad una Informazione che ritengo scorretta.
Quello che è scorretto in questa Informazione è stato far diventare una "opinione" una “prova incontrovertibile”
Tutto qui.
Appunto : tutto qui
Per quanto mi riguarda tu hai già ritrattato, post dopo post, dopo l'eclatante titolo Seven is exploding - La prova incontrovertibile -----------------------------------------
perché chi deve “giustificare”......... che non è quella la prova , ma è l’insieme dei pezzi che costruiscono la prova, che non importa che si dicono i pompieri, non importa che ora è , forse non importa nemmeno che sia davvero l’11/9, non importa che già ci sia un complotto per l’11/9 bisogna creare anche il complotto nel complotto (alcune frange di pompieri e poliziotti coinvolti….mah!).....secondo me sta dicendo -mi sono sbagliato-
Sarà un'opinione.....
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
Inviato da gandalf il 19/5/2007 8:40:15
Redazione ha scritto:
Citazione:
Un'unica osservazione:
ciò che è incontrovertibile deve per forza essere inopinabile!
è la logica stessa che lo impone....
E di prove incontrovertibili, lasciando perdere il 911, se ne vedono veramente poche in giro: solo essere colti in flagranza di reato può essere definita una prova incontrovertibile (e anche lì occorrerebbe essere cauti...), tutte le altre (anche la somma di molte...) sono solo prove indiziarie, stringenti e concordi, a mio avviso, nel caso del 911 ma sempre indiziarie......
EDIT:
Dal dizionario dei sinonimi e dei contrari:
Incontrovertibile:
Sinonimi: evidente, inconfutabile, indubbio, indubitabile, irrefutabile, matematico, ovvio, razionale, certo || Vedi anche: indiscusso, indiscutibile, innegabile, inattaccabile, incontestabile, ineccepibile, inopinabile, inoppugnabile, irrefragabile, fuori discussione, sicuro, esatto, obiettivo, preciso, rigoroso
Contrari: discutibile, dubbio, opinabile || V. anche attaccabile, confutabile, contestabile, criticabile, eccepibile, controvertibile, impugnabile
Quindi se tra i contrari c'è opinabile, la tua Massimo o è una opinione, e in questo caso la prova o le prove NON sono incontrovertibili, o le prove sono incontrovertibili e quindi non sono opinabili....
Citazione:
NERONE: "Da una "prova incontrovertibile" si è giunti ad un "incontrovertibile errore di valutazione"
Sono due opinioni, e l'una vale quanto l'altra. Con una piccola differenza: che io rispetto il tuo diritto ad avere la tua, e non ti chiedo di ritrattare un bel niente. Tu invece non rispetti il mio, e mi chiedi di farlo.
Tutto qui.
Un'unica osservazione:
ciò che è incontrovertibile deve per forza essere inopinabile!
è la logica stessa che lo impone....
E di prove incontrovertibili, lasciando perdere il 911, se ne vedono veramente poche in giro: solo essere colti in flagranza di reato può essere definita una prova incontrovertibile (e anche lì occorrerebbe essere cauti...), tutte le altre (anche la somma di molte...) sono solo prove indiziarie, stringenti e concordi, a mio avviso, nel caso del 911 ma sempre indiziarie......
EDIT:
Dal dizionario dei sinonimi e dei contrari:
Incontrovertibile:
Sinonimi: evidente, inconfutabile, indubbio, indubitabile, irrefutabile, matematico, ovvio, razionale, certo || Vedi anche: indiscusso, indiscutibile, innegabile, inattaccabile, incontestabile, ineccepibile, inopinabile, inoppugnabile, irrefragabile, fuori discussione, sicuro, esatto, obiettivo, preciso, rigoroso
Contrari: discutibile, dubbio, opinabile || V. anche attaccabile, confutabile, contestabile, criticabile, eccepibile, controvertibile, impugnabile
Quindi se tra i contrari c'è opinabile, la tua Massimo o è una opinione, e in questo caso la prova o le prove NON sono incontrovertibili, o le prove sono incontrovertibili e quindi non sono opinabili....
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
Inviato da giuper il 19/5/2007 10:32:27
Citazione:
Utilizzando la tua stessa metafora, ti sto dicendo che stai esagerando con l'olio, stai prendendo troppa velocità e se non la smetti con l'olio, non sarai piu' in grado di rallentare, rischiando di far deragliare il treno con tutti i suoi passeggeri.
Redazione ha scritto:
Dopodichè sposo in pieno la risposta di Pier 79: chi è convinto di stare viaggiando su un treno con il conduttore, farà bene a scendere prima di accorgersi che il treno viaggia da solo. Io sono solo quello che olia le ruote. (E non passo nemmeno a controllare il biglietto).
Utilizzando la tua stessa metafora, ti sto dicendo che stai esagerando con l'olio, stai prendendo troppa velocità e se non la smetti con l'olio, non sarai piu' in grado di rallentare, rischiando di far deragliare il treno con tutti i suoi passeggeri.
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
Inviato da Redazione il 19/5/2007 10:55:19
GIUPER - "Utilizzando la tua stessa metafora, ti sto dicendo che stai esagerando con l'olio, stai prendendo troppa velocità e se non la smetti con l'olio, non sarai piu' in grado di rallentare, rischiando di far deragliare il treno con tutti i suoi passeggeri."
Nel frattempo però abbiamo fatto anche un bel pò di strada, non credi?
Inolte, pare che il resto del mondo non abbia avuto niente da ridire, su quell'articolo. E' solo qui che si fatica un pò a digerire certi termini...
GANFDALF: Incontrovertibile è il ragionamento - mi viene ormai la nausea a ripeterlo - e fino a che qualcuno... (scusa ma non riesco a finire, alla centesima volta che scrivo una cosa il braccio mi si blocca automaticamente).
Nel frattempo però abbiamo fatto anche un bel pò di strada, non credi?
Inolte, pare che il resto del mondo non abbia avuto niente da ridire, su quell'articolo. E' solo qui che si fatica un pò a digerire certi termini...
GANFDALF: Incontrovertibile è il ragionamento - mi viene ormai la nausea a ripeterlo - e fino a che qualcuno... (scusa ma non riesco a finire, alla centesima volta che scrivo una cosa il braccio mi si blocca automaticamente).
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
Inviato da Santaruina il 19/5/2007 11:53:22
Significativo anche il fatto che siano degli italiani a spaccare il capello in quattro per capire se il pompiere dica six, seven, city, bubusettete, palingenesi o altro, mentre gli anglofoni sul "seven is exploding" non hanno avuto nulla da ridire.
Blessed be
Blessed be
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
Inviato da bifidus il 19/5/2007 12:41:19
Redazione:
Citazione:
Spero non ti dispiacerà se la prossima volta che sento parlare qualcuno di "leader" qui (o in altre sedi, canale 5 compreso), inviterò il reo di una affermazione cosi sciocca a informarsi in questo thread: tu dai solo l' olio e che non si scherzi su questo! Per il resto, da quel che ho capito, giuper non contestava la strada fino ad ora fatta, ma faceva una proiezione sul percorso intrapreso con il "seven is exploding" (veramente: tutti profeti!) dimostrandosi non proprio in accordo con questo.
Citazione:
Aridajje con 'sto PARE! Ma PARE anche che prima di Galileo nessuno avesse molto da ridire sul sole che girava attorno alla terra.
Ad ogni modo, visto che è già la seconda volta nel giro di poche ore che ricorri a questa "difesa d'ufficio", quasi quasi ne approfondisco la "logica". Ma siccome mi porterebbe via un pò di tempo, preferisco aspettare che tu lo ripeta un' altra volta (Poi però nessuno mi venga a dire che è OT).
Citazione:
Prendiamola per buona. Se il ragionamento è a prova di bomba () a prescindere dalla frase, come mai nessuno si era spinto a parlare di prove (o ragionamenti) incontrovertibili fino ad ora? Scusa se prendo a prestito una formula che hai usato nel thread, ma ci rendiamo conto che se così davvero fosse, staremmo parlando di una delle dormite collettive più lunghe della storia?
Citazione:
So che tutti gli INDIZI mi sono contro, ma ci tengo lo stesso a dirlo: mi sei simpatico.
Ma a proposito di braccia che si bloccano: dopo aver tentato di parare diversi colpi, anche le braccia del pugile all' angolo si irrigidiscono e tendono a non rispondere più ai comandi.
Ciao
Citazione:
Nel frattempo però abbiamo fatto anche un bel pò di strada, non credi?
Spero non ti dispiacerà se la prossima volta che sento parlare qualcuno di "leader" qui (o in altre sedi, canale 5 compreso), inviterò il reo di una affermazione cosi sciocca a informarsi in questo thread: tu dai solo l' olio e che non si scherzi su questo! Per il resto, da quel che ho capito, giuper non contestava la strada fino ad ora fatta, ma faceva una proiezione sul percorso intrapreso con il "seven is exploding" (veramente: tutti profeti!
) dimostrandosi non proprio in accordo con questo.Citazione:
pare che il resto del mondo non abbia avuto niente da ridire, su quell'articolo
Aridajje con 'sto PARE!
Ma PARE anche che prima di Galileo nessuno avesse molto da ridire sul sole che girava attorno alla terra.Ad ogni modo, visto che è già la seconda volta nel giro di poche ore che ricorri a questa "difesa d'ufficio", quasi quasi ne approfondisco la "logica". Ma siccome mi porterebbe via un pò di tempo, preferisco aspettare che tu lo ripeta un' altra volta
(Poi però nessuno mi venga a dire che è OT).Citazione:
Incontrovertibile è il ragionamento - mi viene ormai la nausea a ripeterlo
Prendiamola per buona. Se il ragionamento è a prova di bomba (
) a prescindere dalla frase, come mai nessuno si era spinto a parlare di prove (o ragionamenti) incontrovertibili fino ad ora? Scusa se prendo a prestito una formula che hai usato nel thread, ma ci rendiamo conto che se così davvero fosse, staremmo parlando di una delle dormite collettive più lunghe della storia? Citazione:
scusa ma non riesco a finire, alla centesima volta che scrivo una cosa il braccio mi si blocca automaticamente
So che tutti gli INDIZI mi sono contro, ma ci tengo lo stesso a dirlo: mi sei simpatico
.Ma a proposito di braccia che si bloccano: dopo aver tentato di parare diversi colpi, anche le braccia del pugile all' angolo si irrigidiscono e tendono a non rispondere più ai comandi
.Ciao
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
Inviato da bifidus il 19/5/2007 12:51:44
Santaruina:
Citazione:
Significativo ...maddechè?
Citazione:
Ma proprio nulla nulla, eh?!
Andando da quella parte c' è un bel burrone...
Be careful
Citazione:
Significativo anche
Significativo ...maddechè?
Citazione:
gli anglofoni sul "seven is exploding" non hanno avuto nulla da ridire
Ma proprio nulla nulla, eh?!
Andando da quella parte c' è un bel burrone...
Be careful
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
Inviato da sick-boy il 19/5/2007 13:22:11
Come significativo de che?
Bifidus parli seriamente??
mi aspettavo come minimo che linkassi qualcosa dove gli attivissimi anglofoni discutessero e invece... un bel burrone ... tutto qui?? Ahi ahi, siamo a corto di argomenti
Bifidus parli seriamente??
mi aspettavo come minimo che linkassi qualcosa dove gli attivissimi anglofoni discutessero e invece... un bel burrone ... tutto qui?? Ahi ahi, siamo a corto di argomenti
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
Inviato da Santaruina il 19/5/2007 13:26:59
In(ter)ferenze
Le tecniche di argomentazione qui di seguito esposte sono dei "sofismi", ovvero dei ragionamenti soltanto apparentemente corretti. In realtà si tratta di dispositivi retorici atti a scardinare proprio le difese della logica. È fondamentale non lasciarsi ingannare dall'idea che questi dispositivi si possano utilizzare solo nella strutturazione dei contenuti di un messaggio. Gran parte di essi può venire applicata anche, ad esempio, ai canali di comunicazione o al contesto.
(continua)
Le tecniche di argomentazione qui di seguito esposte sono dei "sofismi", ovvero dei ragionamenti soltanto apparentemente corretti. In realtà si tratta di dispositivi retorici atti a scardinare proprio le difese della logica. È fondamentale non lasciarsi ingannare dall'idea che questi dispositivi si possano utilizzare solo nella strutturazione dei contenuti di un messaggio. Gran parte di essi può venire applicata anche, ad esempio, ai canali di comunicazione o al contesto.
(continua)
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
Inviato da bifidus il 19/5/2007 13:43:23
Santaruina:
ma...
Quanti esempi di "ragionamento distorto" elencati nel tuo link si possono ritrovare negli interventi di Redazione in questo thread?
Invito tutti a verificare personalmente! C' è da rimanerne sbalorditi
sick-boy:
Citazione:
Ecco subito un esempio di "ragionamento distorto"
(Leggi un attimo il link anche tu e poi mi dici qual' è l' errore che hai commesso!)
Il fatto che io non adoperi gli argomenti che tu ti aspetteresti, non significa che io ne sia a corto.
ciao
ma...
Quanti esempi di "ragionamento distorto" elencati nel tuo link si possono ritrovare negli interventi di Redazione in questo thread?
Invito tutti a verificare personalmente! C' è da rimanerne sbalorditi
sick-boy:
Citazione:
mi aspettavo come minimo che....Ahi ahi, siamo a corto di argomenti
Ecco subito un esempio di "ragionamento distorto"
(Leggi un attimo il link anche tu e poi mi dici qual' è l' errore che hai commesso!)
Il fatto che io non adoperi gli argomenti che tu ti aspetteresti, non significa che io ne sia a corto.
ciao
Re: Seven is exploding - La prova incontrovertibile
Inviato da Ashoka il 19/5/2007 14:00:02
Citazione:
Ti pare male... e non solo perché dimentichi, forse con un certo campanilismo, Copernico... ma perché già in piena età Ellenistica sia Aristarco da Samo, che Seleuco di Babilonia avevano già ipotizzato un sistema eliocentrico ed erano pertanto venuti in conflitto proprio con Tolomeo
Ashoka
Aridajje con 'sto PARE! Ma PARE anche che prima di Galileo nessuno avesse molto da ridire sul sole che girava attorno alla terra.
Ti pare male... e non solo perché dimentichi, forse con un certo campanilismo, Copernico... ma perché già in piena età Ellenistica sia Aristarco da Samo, che Seleuco di Babilonia avevano già ipotizzato un sistema eliocentrico ed erano pertanto venuti in conflitto proprio con Tolomeo
Ashoka
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